Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By kacey
#73082 Ειπαμε: συμφωνια για το ποσο που χρειαζεται να διαβιωνει καποιος αξιοπρεπως, αφορολογητο μεχρι εκει και flat tax στο εισοδημα ιδιο (ποσοστιαια εννοειται) για ολους.

Συμφωνουμε οτι καποιος χρειαζεται 1000ε το μηνα καθαρα για να ζει σαν ανθρωπος? Ωραια. Αφορολογητο στα 12 χιλιαρικα και 15-20-25-οσο% φορος στο παραπανω εισοδημα. Αυτος που βγαζει 12 χιλιαρικα φορο μηδεν, αυτους που βγαζει 112χιλιαρικα φορο 25.000 (αν πουμε 25%). Αλλα ιδιο ποσοστο για ολους. Αυτα τα ΚΚΕδιστικα "10% για τα πρωτα 20 χιλιαρικα και μετα σε γαμαμε για οτι παραπανω εχεις το θρασος να βγαζεις", κομμενα. Και μετα τα λεφτα σου ειναι δικα σου να τα κανεις οτι γουσταρεις.

spiros έγραψε:η οικονομια και η πολιτικη δεν ενδιαφερονται για μεμονομενα παραδειγματα. Για καθε μια περιπτωση σαν την δικια σου, εχω 10 που ενισχυουν την επιχειρηματολογια που εχει αναπτυχθει. Οποτε;


Η επιχειρηματολογια που εχει αναπτυχθει ειναι:

α) αυτοι που εχουν ακινητα που καθονται, εχουν μεγαλυτερη φοροδοτικη ικανοτητα απο αυτους που δεν εχουν.
β) σε πηδανε στους φορους κατοχης για να αναγκαστεις να τα αξιοποιησεις ή νοικιασεις
γ) ειναι καθηκον αυτου που εχει πολλα (που ΚΑΘΟΝΤΑΙ, λεμε) να φροντιζει αυτους που εχουν λιγα

οποιος πιστευει το α ειναι ηλιθιος. Εκτος αν το πιστευει εννοωντας "εχεις να πουλας πραγματα για να πληρωνεις φορους ενω αλλος δεν εχει" οπου εκει δεν ειναι ηλιθιος, ειναι κατι αλλο πολυ χειροτερο.

στο β απαντησα πιο πανω: δεν απαλλασσεσαι απο το φορο κατοχης του οταν το αξιοποιησεις, οποτε μαπα το καρπουζι. Επισης, για αλλη μια φορα: με αυτη τη λογικη με προτρεπεται να μη ξοδευω τιποτα σε "μεγαλα" πραγματα (πχ σπιτια, αυτοκινητα) και ή να τα δινω σε αλλη χωρα, ή να τα τρωω στις πουτατνες, ή να τα καιω στο δρομο. Καλυτερα ετσι για την οικονομια και την αναπτυξη? Δεν ειναι δυνατον να μη τα καταλαβαινετε αυτα ρε πστ μου...

στο γ η απαντηση ειναι αυτο που απαντησα στο manosky πιο πανω. Ιδια εισοδηματα = ιδιος φορος
Τελευταία επεξεργασία από kacey και 04 Φεβ 2015, 17:24, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#73084
spiros έγραψε:καλα ενταξει, επειδη ομως καποιος πρεπει να πληρωσει, ας τα παρουν τοτε απο τους ανεργους. :roll:



Να ελαττώσουν το γαμοκράτος στο ελάχιστο και να πληρώνει ο πολίτης τις υπηρεσίες που καταναλώνει δεν είναι λύση δηλ. :roll:
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#73086 Αφού δεν αξιοποιήσαμε σωστά τη χώρα και χρωστάμε και τις κωλότριχές μας, δεν την πουλάμε στους κινέζοι; τους τούρκοι; τους γερμανοί; τους αλβανοί τέλος πάντων;
Άβαταρ μέλους
By Cosmic
#73087 Τι κάθεστε και τσακώνεστε...; Δεν θα τα βρείτε ποτέ...
Μερικοί τα έκαναν τίμια
Πολλοί τα έκλεψαν
Ακόμα περισσότεροι δεν τα έχουν

Και εγώ δεν έχω BMW αλλά δεν θα χαρώ αν η BMW του γείτονα κόψει ιμάντα... αυτό που με νοιάζει είναι να μην την αποκτήσει εις βάρος των υπολοίπων...

Ε, υπάρχουν όμως και αυτοί που θα χαρούν αν κόψει ιμάντα...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#73088 Για να λέμε και του γκαβού το δίκιο, όταν πριν 4 χρόνια έβγαιναν στις κάμερες κλαιγόμενοι ΔΥ επειδή ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ καθώς έπαιρναν 1.500 και είχαν δεσμεύσει τα 1.200 σε πιστωτικές, δάνεια κλπ δεν σας έβλεπα το ίδιο αυστηρούς...

Προφανώς όσοι είχαν κάνει έναν Α προγραμματισμό προ κρίσης, τώρα θα ζοριστούν για να προσαρμοστούν.

Απλά αν δικαιούται "περιθώριο προσαρμογής" η ως άνω περίπτωση, τότε δικαιούται και ο Kacey.

Ne c' est pas?
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#73089 Ο Πικεττυ (με αλλον εναν ) εχει γραψει ενα βιβλιο , το "ο Καπιταλισμος τον 21ο αιωνα" (που εχει γινει και μπεστ σελλερ). Μελετωντας στοιχεια απο τον 19ο αιωνα (και μετα) , εχει δειξει οτι η αποδοση κεφαλαιου ειναι κατα μ.ο 3,5 φορες μεγαλυτερη (η αποδοση περιουσιακων στοιχειων μπορει να ειναι ακομη μεγαλυτερη) απο τον ρυθμο μεγεθυνσης .

Δηλαδη , οσο μεγαλυτερο το μεγεθος της ηδη συγκροτημενης περιουσιας τοσο περισσοτερο αυξανεται αυτη. Ο καπιταλισμος , ομως, ενα πραγμα πουλαει κυριως : νεος με δεξιοτητες και προσοντα θελει να ανελθει.
Η φορολογηση , λοιπον, ακινητης περιουσιας και κινητων αξιων ειναι απλως μια μικρη ρυθμιση του καπιταλισμου. Οσοι τσινατε , εχετε μπερδεψει τον καπιταλισμο με την φεουδαρχια (και λογω dead capital στο οποιο εχουν αναφερθει greo και mjacob)
Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 04 Φεβ 2015, 17:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By spiros
#73090
j.marr έγραψε:
spiros έγραψε:καλα ενταξει, επειδη ομως καποιος πρεπει να πληρωσει, ας τα παρουν τοτε απο τους ανεργους. :roll:



Να ελαττώσουν το γαμοκράτος στο ελάχιστο και να πληρώνει ο πολίτης τις υπηρεσίες που καταναλώνει δεν είναι λύση δηλ. :roll:

σε ποσες μερες το θες; Γιατι τελος του μηνα πρεπει να πληρωσει μισθους/συνταξεις το γαμοκρατος
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#73093
kacey έγραψε:Ειπαμε: συμφωνια για το ποσο που χρειαζεται να διαβιωνει καποιος αξιοπρεπως, αφορολογητο μεχρι εκει και flat tax στο εισοδημα ιδιο (ποσοστιαια εννοειται) για ολους.

Συμφωνουμε οτι καποιος χρειαζεται 1000ε το μηνα καθαρα για να ζει σαν ανθρωπος? Ωραια. Αφορολογητο στα 12 χιλιαρικα και 15-20-25-οσο% φορος στο παραπανω εισοδημα. Αυτος που βγαζει 12 χιλιαρικα φορο μηδεν, αυτους που βγαζει 112χιλιαρικα φορο 25.000 (αν πουμε 25%). Και μετα τα λεφτα σου ειναι δικα σου να τα κανεις οτι γουσταρεις


Εδώ διαφωνώ και με σένα. Το flat rate δεν είναι ακριβώς το πιο τίμιο, ειδικά αν λάβουμε υπόψη μας την έννοια "κοινωνικό κράτος" και την "αναλογούσα φοροδοτική ικανότητα". Όπως ανέφερα και πιο πριν, μια απλή γραμμική αύξηση (εντός μικρών λογικών ορίων) των συντελεστών είναι πιο "δίκαια", γιατί ναι μεν επιβαρύνει τους "έχοντες και κατέχοντες", αλλά από την άλλη μπορεί να ελαφρύνει τους οικονομικά ασθενέστερους, μεταφέροντας το κέντρο βάρους των φορολογικών εσόδων σε αυτούς που πραγματικά έχουν να δώσουν (βάσει εσόδων πάντα, αυτό το έχουμε ξεκαθαρίσει). Έτσι όλοι έχουν να ζήσουν, και πρακτικά οι φόροι είναι από το "υπερβάλλον" εισόδημα του καθενός, αναλόγως της δυνατότητας εκάστου φορολογούμενου.

Σε κάθε περίπτωση όμως πρέπει κάποτε να καταλάβουν τα τζιμάνια οικονομολόγοι μας ότι αυτός ο ταλαίπωρος ο Laffer κάτι ήξερε όταν έλεγε στον Cheney τι στο διάλο σημαίνει "υπερβάλλουσα φορολόγηση".....
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#73095 Και ο φόρος ακίνητης περιουσίας και η αποζημίωση του εργαζόμενου είναι θέματα που απορρέουν από το κοινωνικοοικονομικοπολιτικό σύστημα στο οποίο βρισκόμαστε και την επικρατούσα θεωρία περί οικονομίας, πολιτικής, και κοινωνικής δομής η οποία θέτει τα ιδεολογικά "θεμέλια" αυτού του συστήματος.
Το ερώτημα "γιατί υπάρχει φόρος ακίνητης περιουσίας", δεν είναι αιτιοκρατικής φύσεως για να έχει ξεκάθαρη και απόλυτα λογική απάντηση αλλά κατασκεύασμα του ανθρώπου. Συνεπώς η απάντηση είναι πάντα, επειδή οι άνθρωποι για τους Χ/Y λόγους αποφάσισαν πως πρέπει να είναι έτσι.

Αν, ενδιαφέρεται τόσο πολύ να μάθει ο kacey γιατί υπάρχει αυτός ο φόρος και ποιά η λογική πίσω από αυτόν και δεν του αρκεί η εξήγηση από τα μέλη εδώ μπορεί κάλλιστα να πάει σε μια βιβλιοθήκη και να ψάξει και να μας μάθει και εμάς. :s_yes

Sad but true, αλλά άμα θες να πεις ότι η δικιά σου θεωρία/λογική είναι πιο γαμάτη, πρέπει να αποδομήσεις πρώτα την επικρατούσα. Όταν δεν γνωρίζεις την επικρατούσα θεωρία και περιμένεις από τους άλλους να στη μάθουν, κλάφτα Χαράλαμπε.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#73096
αεροζολ έγραψε:Ο Πικεττυ (με αλλον εναν ) εχει γραψει ενα βιβλιο , το "ο Καπιταλισμος τον 21ο αιωνα" (που εχει γινει και μπεστ σελλερ). Μελετωντας στοιχεια απο τον 19ο αιωνα (και μετα) , εχει δειξει οτι η αποδοση κεφαλαιου ειναι κατα μ.ο 3,5 φορες μεγαλυτερη (η αποδοση περιουσιακων στοιχειων μπορει να ειναι ακομη μεγαλυτερη) απο τον ρυθμο μεγεθυνσης .

Δηλαδη , οσο μεγαλυτερο το μεγεθος της ηδη συγκροτημενης περιουσιας τοσο περισσοτερο αυξανεται αυτη. Ο καπιταλισμος , ομως, ενα πραγμα πουλαει κυριως : νεος με δεξιοτητες και προσοντα θελει να ανελθει.
Η φορολογηση , λοιπον, ακινητης περιουσιας και κινητων αξιων ειναι απλως μια μικρη ρυθμιση του καπιταλισμου. Οσοι τσινατε , εχετε μπερδεψει τον καπιταλισμο με την φεουδαρχια (και λογω dead capital στο οποιο εχουν αναφερθει greo και mjacob)


Εγω δεν εχω μπερδεψει τιποτα. Εγω θελω αυτα που ειναι δικα μου και απεκτησα νομιμα και δεν εκλεψα, να ειναι ΔΙΚΑ ΜΟΥ. Ουτε να εχω συνεταιρο με το ζορι (ειτε ειναι το κρατος ειτε οποιοσδηποτε αλλος), ουτε να ευθυνομαι εγω για τη φροντιδα αυτου που δεν απεκτησε οσα εγω, ουτε να τιμωρουμαι επειδη ημουν ικανοτερος/καλυτερος/εστω και τυχεροτερος απο τον αλλο. Και να πληρωνω οσα μου αναλογουν για την αυξηση της περιουσιας μου (εισοδημα, κερδος πχ απο πωληση ακινητου) και οχι για τη δημιουργια και τη διατηρηση της. Οποιος ειναι μαγκας και ικανος, ας αυξησει τη περιουσια του και εκεινος. Οχι να τα ζητατε απο μενα για εκεινους που δεν πανε παραπανω.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#73100
The Ace έγραψε:
kacey έγραψε:Ειπαμε: συμφωνια για το ποσο που χρειαζεται να διαβιωνει καποιος αξιοπρεπως, αφορολογητο μεχρι εκει και flat tax στο εισοδημα ιδιο (ποσοστιαια εννοειται) για ολους.

Συμφωνουμε οτι καποιος χρειαζεται 1000ε το μηνα καθαρα για να ζει σαν ανθρωπος? Ωραια. Αφορολογητο στα 12 χιλιαρικα και 15-20-25-οσο% φορος στο παραπανω εισοδημα. Αυτος που βγαζει 12 χιλιαρικα φορο μηδεν, αυτους που βγαζει 112χιλιαρικα φορο 25.000 (αν πουμε 25%). Και μετα τα λεφτα σου ειναι δικα σου να τα κανεις οτι γουσταρεις


Εδώ διαφωνώ και με σένα. Το flat rate δεν είναι ακριβώς το πιο τίμιο, ειδικά αν λάβουμε υπόψη μας την έννοια "κοινωνικό κράτος" και την "αναλογούσα φοροδοτική ικανότητα". Όπως ανέφερα και πιο πριν, μια απλή γραμμική αύξηση (εντός μικρών λογικών ορίων) των συντελεστών είναι πιο "δίκαια", γιατί ναι μεν επιβαρύνει τους "έχοντες και κατέχοντες", αλλά από την άλλη μπορεί να ελαφρύνει τους οικονομικά ασθενέστερους, μεταφέροντας το κέντρο βάρους των φορολογικών εσόδων σε αυτούς που πραγματικά έχουν να δώσουν (βάσει εσόδων πάντα, αυτό το έχουμε ξεκαθαρίσει). Έτσι όλοι έχουν να ζήσουν, και πρακτικά οι φόροι είναι από το "υπερβάλλον" εισόδημα του καθενός, αναλόγως της δυνατότητας εκάστου φορολογούμενου.

Σε κάθε περίπτωση όμως πρέπει κάποτε να καταλάβουν τα τζιμάνια οικονομολόγοι μας ότι αυτός ο ταλαίπωρος ο Laffer κάτι ήξερε όταν έλεγε στον Cheney τι στο διάλο σημαίνει "υπερβάλλουσα φορολόγηση".....


διαφωνω και το εγραψα και πιο πανω αλλα μαλλον εγραφες πριν κανω edit. Κατ'αρχας πως γινεται η "αναλογουσα" φοροδοτικη ικανοτητα να ΜΗΝ ειναι πχ 15% του εισοδηματος ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ, οποτε αναλογα με το ποσα βγαζεις, δινεις και περισσοτερα, δεν θα το καταλαβω ποτε. Διαβασα τι μου γραφεις πιο κατω (μεταφορα βαρων κλπ) αλλα αυτο δεν ειναι "αναλογα".

Το "να εχουν ολοι να ζησουν" σιγουρευεται με το αφορολογητο. Απο εκει και πανω, οσα παραπανω βγαλεις, για σενα τα βγαζεις. Τι να το κανω να σκιζομαι στη δουλεια αμα ειναι να μου παιρνεις συνεχως περισσοτερα για καθε παραπανω ευρω που βγαζω?

Εφ'οσον συμφωνουμε οτι με αφορολογητα τα ΤΟΣΑ, ζεις ΑΞΙΟΠΡΕΠΗ ζωη (δεν ειπα μονο να επιβιωνεις), τοτε εισαι μια χαρα να βαζεις στη τσεπη σου τα ΤΟΣΑ και να δινεις τα ιδια απο εκει και πανω με καποιον που επειδη μπορει, ζει σε μονοκατοικια στην Εκαλη. Αμα μπορεις καντο και εσυ. Ουτε εγω μπορω αλλα θελω να εχω (μαζι με ολους τους αλλους) τη δυνατοτητα και τη πιθανοτητα να το πετυχω.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#73101 kacey, αυτό που προσπαθούν να πουν είναι ότι όταν οι περισσότεροι είναι φτωχοί τότε πρέπει να φτωχύνουν όλοι.
Ας υποθέσουμε ότι αυτό είναι σωστό.
Όσον αφορά τα περιουσιακά στοιχεία και όπως είναι το αναμενόμενο, στο γιουνανιστάν ξεκινάνε ισοπεδωτικά και όχι από την κορυφή της πυραμίδας προς τα κάτω.
Δεν ξεκινάνε για παράδειγμα από αυτούς που η περιουσία τους ξεκινάει από τα 3.000.000 αντικειμενικής αξίας και πάνω, να μετρήσουν τα τάληρα των φόρων, να χαμηλώσουν τον πήχη και να συμπεριλάβουν αυτούς που έχουν περιουσία από 2.000.000 και πάνω και να ανάλογα να σταματήσουν ή να συνεχίσουν προς τα κάτω.
Εδώ ισοπεδωτικά ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΑ ΚΟΤΕΤΣΙΑ.

ΠΡΟΣΘΗΚΗ: Όσον αφορά την κλίμακα του εισοδήματος ένας από τους βασικότερους λόγους που γίνεται είναι να αποφεύγεται η υπερσυγκέντρωση πλούτου (χρημάτων, περιουσιακών στοιχείων κλπ). Σε αυτό όμως έχουν οικτρά αποτύχει.
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#73104 Γιατί αυτό σημαίνει "αναλογούσα φοροδοτική ικανότητα". Αλλιώς θα έγραφε ένα "ποσοστιαία" και θα καθάριζε το Σύνταγμα. Κοινώς ένας που είναι στο όριο, του βάζεις 0 (αφορολόγητο). Ένας που είναι ας πούμε στη "1η κλίμακα", του βάζεις ένα 10% επί του επιπλέον ποσού, ώστε να του μείνουν και κάποια -επιπλέον- χρήματα στη τσέπη. Στην "2η κλίμακα" πάμε στο 15%, ώστε και αυτού να του μείνουν ακόμα παραπάνω χρήματα, αλλά να επωμιστεί ένα επιπλέον 5% από τα φορολογικά βάρη. Και βάζεις και μια "3η κλίμακα" στο 20% με την ίδια λογική.

Με αυτό τον απλό και εύκολο τρόπο (είπαμε, γραμμική αύξηση), όλοι έχουν ένα guaranteed ποσό για διαβίωση, όλοι συμβάλλουν στα φορολογικά βάρη, σε όλους τους μένουν λεφτά στη τσέπη από τα παραπάνω "κέρδη" ή έσοδα, αλλά επωμίζονται με μια ελαφριά γραμμική αύξηση περισσότερα φορολογικά βάρη, βάσει της φοροδοτικής τους ικανότητας. Το flat rate είναι η εύκολη και γρήγορη λύση, την οποία εφαρμόζεις όταν δεν έχεις άλλες, βιάζεσαι ή απλά δεν σε ενδιαφέρει να φτιάξεις ένα πιο δίκαιο σύστημα.

Το κακό στην Ελλάδα είναι ότι ακόμα και το παραπάνω απλούστατο σύστημα το έχουν καταξεσκίσει με αυξομειώσεις των κλιμάκων και των ποσοστών, με αστεία όρια, φυσικά με τους δεκάδες πρόσθετους φόρους/τέλη/εισφορές κλπ. Και στην τελική είναι αυτό που λένε και γνωρίζουν όλοι: φτιάξε ένα σταθερό φορολογικό σύστημα και κράτα το ΣΤΑΘΕΡΟ, ώστε να ξέρει στην τελική ο άλλος τι να περιμένει. Καλύτερα αυτό, παρά να κάνεις "κοινωνική πολιτική", με το να κάνεις λάστιχο το φορολογικό και να ψηφίζεις τροποποιήσεις κάθε 4 μήνες....
Τελευταία επεξεργασία από The Ace και 04 Φεβ 2015, 17:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#73105 Αυτό που λες kubiak γίνεται γιατί τα ανώτερα στρώματα θα βρουν ένα τρόπο (4-4-2; :hmmm: ) να τα κάνουν tachi-michie-kotsy και να μην πληρώσουν αυτό που τους αναλογεί, ενώ η πλέμπα θα την φάει και θα πει και ευχαριστώ.
Από κάπου πρέπει να γίνει είσπραξη στην τελική ανάλυση...

Sad but true, αλλά άμα θες να πεις ότι η δικιά σου θεωρία/λογική είναι πιο γαμάτη, πρέπει να αποδομήσεις πρώτα την επικρατούσα.


Sticky please.
:s_thumbsup :s_thumbsup :s_thumbsup :s_thumbsup
Άβαταρ μέλους
By kacey
#73106 Οπως ειπα, διαφωνω οτι το παραπανω ειναι δικαιο. Για μενα δικαιο ειναι να διασφαλισεις οτι ολοι θα εχουν μια αξιοπρεπη διαβιωση και απο κει και πανω, οτι παραπανω καταφερει ο οποιοσδηποτε, μαγκια του.

EDDIE

ειπαμε, μιλαμε για ΝΟΜΙΜΟΥΣ. Και η απαντηση απο μερικους ειναι οτι πρεπει να γαμαμε και τους νομιμους.

kubiak

γιατι ρε φιλε αυτος που εχει 3 μυρια αντικειμενικη αξια να πληρωσει, αν σημερα εχει το ιδιο εισοδημα με εσενα? Για τιμωρια? ή Γιατι τα 3 μυρια ακινητης περιουσιας γεννανε λεφτα και δεν το ξεραμε? Το ιδιο και για αυτον που εχει 53 μυρια ακινητη περιουσια (ΞΑΝΑ-ΜΑΝΑ: που απεκτησε νομιμα και εχει ηδη φορολογηθει τα λεφτα που χρησιμοποιησε για να την αποκτησει), το ιδιο και για μενα που εχω 100 χιλιαρικα ακινητη περιουσια, το ιδιο για σενα που εχεις ενα κοτετσι.

Τι διαφορα κανει το εκτος σχεδιου αγροτεμαχιο που εχω εγω με το κτιριο του Fokas στην Ερμου, για τα ΤΩΡΙΝΑ εισοδηματα αυτων που τα εχουν, για τη ΤΩΡΙΝΗ φοροδοτικη ικανοτητα αυτων που τα εχουν, οταν το 2ο ακινητο καθεται?

red garland

δεν με ενδιαφερουν οι θεωριες ρε φιλε, ουτε αν το ονομασουμε καπιταλισμο ή κατι αλλο. Αυτο που με ενδιαφερει ειναι η πραγματικοτητα του οτι για δυο ατομα που εβγαλαν 10 χιλιαρικα και οι δυο, μου λετε οτι ο 2ος πρεπει να πληρωνει περισσοτερο φορο απο αυτον που εβγαλε τα ιδια λεφτα επειδη τα προηγουμενα εισοδηματα του (που παλι φορολογουνταν) αντι να τα φαει τα εκανε σπιτι. και οχι μονο πρεπει, αλλα οτι ΕΧΕΙ κιολας περισσοτερα λεφτα να δωσει επειδη εχει τουβλα.