- 31 Ιούλ 2018, 13:20 #526558

Βρήκα πιο ενδιαφέρον το παρακάτω (προειδοποιώ, είναι από την Αριστερή Συσπείρωση του ΤΕΕ, όσοι έχουν την σχετική "αριστερή" αλλεργία, ας μην το διαβάσουν):
http://syspeirosiaristeronmihanikon.blo ... st_69.html

και αλλεργία στην μ@λκια θα έλεγα

Πόσες φορές ακόμα θα χρειαστεί ως νέα Αρχιτέκτων-Πολεοδόμος να υπερασπιστώ, να εξηγήσω και να επιβάλω την επιστήμη μου, σαν να ήταν δική μου αρμοδιότητα και όχι ενός κεντρικότερου μηχανισμού;»
Η Πολεοδομία έχει ιδεολογικό περιεχόμενο και ιδεολογική ταξική θέση. Αυτό είναι το βασικό της χαρακτηριστικό. Για να υπερασπιστείς λοιπόν την επιστήμη σου πρέπει πρώτα να καθορίσεις την ιδεολογική ταξική σου θέση. Η επιστήμη της Πολεοδομίας δεν επιβάλλεται, γιατί το ιδεολογικό της περιεχόμενο, είναι αυτό που δεν της επιτρέπει να επιβληθεί. Η Πολιτική απόφαση -ιδεολογικά ταξική- για την ανάπτυξη και την δομή της Πόλης ανήκει στις Κυβερνήσεις. Η κυβέρνηση αποφασίζει και η Αντιπολίτευση ελέγχει και έχει το δικαίωμα της κριτικής και της αντιπρότασης. Η «αρμοδιότητα» λοιπόν του Πολεοδόμου καθορίζεται από την Πολιτική –ιδεολογική- θέση που θα πάρει.
Δεν είναι λοιπόν τόσο απλά τα πράγματα.

- 31 Ιούλ 2018, 13:26 #526561 Ενα τοσο μεγαλο εθνος σε ενα τοσο αχρηστο κρατος....Αληθεια ποιος ειναι αυτος ο ευρωπαιος ηγετης που ειπε αυτη τη μεγαλη ρηση;....

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 31 Ιούλ 2018, 13:37 #526565

Αυτό λέγεται πρόληψη. Που το χεις δει αυτό να συμβαίνει σε τομέα που ανακατεύεται δημόσιος φορέας?

Δε λέγεται πρόληψη. Πρόληψη είναι να φτιάξεις δίκτυα πυρόσβεσης, να κάνεις αντιπυρικές ζώνες κλπ.
Αυτό λέγεται στοιχειώδης προετοιμασία.
Και φορείς όπως αστυνομία, πυροσβεστική κλπ τέτοια σχέδια εκπονούν άπειρα σε διάφορες καταστάσεις.
Θα μου πεις κατόπιν εορτής το λέμε όλοι γιατί κανένας από εμάς δεν πίστευε ότι μπορούσε να συμβεί αυτό. Κι εγώ ακόμα που έβλεπα από ψηλά τη φωτιά να καίει τα πάντα δε μπορούσα να φανταστώ ότι θα υπάρχουν άνθρωποι εκεί μέσα να καίγονται σαν τα ποντίκια. Να όμως που συνέβη και αυτοί οι τύποι που πληρώνονται για αυτό το λόγο έπρεπε να το είχαν προβλέψει. Η άλλη λέει είναι αντιπεριφερειάρχης υπέυθυνη για την πολιτική προστασία. Τι στο διάολο έκανες μωρή καριόλα όλο το χρόνο??? Το έξυνες? Τι σημαίνει πολιτική προστασία της περιφέρειας? Και είσαι ακόμα εκεί?
Τέλωσπάντων το θέμα είναι αν το μάθημα, γίνει πάθημα. Γι'αυτό είπα να δω αν θα κάνουν κάτι για τα Β. Προάστια πχ.
Θα πω ένα παράδειγμα για αυτό που λέμε σχεδιασμός:
Τα Χριστούγεννα είχα παέι σε ένα χωριουδάκι στις Άλπεις. Όταν πήγα να πάρω τα κλειδιά για το σπίτι μου έδωσε ο τύπος μαζί με το συμβόλαιο κλπ ένα χαρτί να υπογράψω ότι έλαβα γνώση μαζί με ένα αντίγραφο για τις χιονοστιβάδες. Τους είχε έρθει λέει από την Κοινότητα ειδοποίηση ότι υπάρχει αυξημένη πιθανότητα να πέσει χιονοστιβάδα. Το χαρτί είχε οδηγίες για το τι ακούς πριν, για το τι κάνεις, που στέκεσαι μέσα στο σπίτι, να ανάψεις ένα συγκεκριμένο φως έξω στο σπίτι που έχουνε για να ειδοποιήσεις ότι είσαι μέσα και είχε και σε ένα βάζο στο σπίτι κάτι σφυρίχτρες που έπρεπε λέει να τις έχεις μαζί σου όπου και να πας. Και έπρεπε μετά το τέλος του συναγερμού να μαζευτείς σε ένα σημείο στην εκκλησία του χωριού.
Προφανώς οι τύποι κάποτε την έχουνε πατήσει . Μόνο που εκεί, αντί να ζητάει ο καθένας το κεφάλι του πρωθυπουργού ή οποιουδήποτε τους περνάει από το μυαλό ανάλογα με τα συμφέροντα του ο καθένας και από ποιόν ολιγάρχη - χοντρό - απατεώνα επιχειρηματία ταίζεται, επί πίνακι, το πάθημα τους έγινε μάθημα και κάνανε κάτι ουσιαστικό.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 31 Ιούλ 2018, 13:52 #526568

Από την αρχή είχα πει ότι όλη η ιστορία ήταν να γίνει σωστά εκκένωση για να μην έχουμε θύματα ή τόσο πολλά θύματα. Έτσι κι αλλιώς με τις συγκεκριμένες συνθήκες στη συγκεκριμένη περιοχή κατάσβεση ήταν αδύνατον να γίνει.
Και εδώ είναι οι ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ ευθύνες Τοπικής Αυτοδιοίκησης, Πυροσβεστικής, Περιφέρειας, Τροχαίας κλπ. Δεν ξέρω με ποια σειρά.
Και άμα τους δείτε όλοι τώρα ρίχνουν ο ένας την ευθύνη στον άλλον γιατί θα έρθει η ώρα των δικαστηρίων ποινικών και αστικών.
Συμφωνώ με τον ΗF ότι μια εκκένωση μπορεί να εφαρμοστεί όταν πριν (σε καιρό ειρήνης που λένε) έχει σχεδιαστεί και αν θέλουμε να είμαστε και πολύ πιο αποτελεσματική έχει δοκιμαστεί με τη μορφή άσκησης.
Δηλαδή γαμ@ την πουτ@να μου Καλοκαίρι έρχεται κάθε χρόνο στην περιοχή της Βορειοανατολικής Αττικής πιάνουν καμμιά δεκαριά φωτιές. Τόσο δύσκολο ήταν από το Μάιο οι παραπάνω φορείς να έκαναν ένα σχέδιο για το πώς εκκενώνεται η κάθε περιοχή σε δύο τρία σενάρια? Τί ρόλους θα πάρει ο καθένας, πώς θα γίνεται ο συντονισμός κλπ? Ανάλογα το σενάρια ποιά τα σημεία συγκέντρωσης? Και δε μιλάμε για τρελλά σενάρια. Εκεί η φωτιά θα σου ρθει ή από Δυτικά ή από Βόρεια με πολύ μικρότερη όμως ένταση.
Όλα αυτά γίνονται από πριν. Άμα δε διαβάσεις τον αντίπαλο και σχεδιάσεις την άμυνά σου στη διάρκεια του αγώνα και του πανικού όσο καλός και να είσαι δεν κάνεις τίποτα.
Και όπως έχω ξαναπει όλα τα Βόρεια Προάστια της Αττικής έτσι είναι.
Να δούμε τι θα κάνουν εκεί.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ήταν ο χρόνος ο καταλύτης. Δεν υπήρξε χρόνος. Από τις 16.50 που ξεκίνησε μέχρι τις 18.30 διέσχισε τόση απόσταση που δεν το περίμεναν ούτε οι κάοτικοι ούτε οι πυροσβέστες.
Χειρότερο κατ εμέ ήταν το γεγονός ότι ο κόσμος ήταν 4-5 ώρες μέσα στη θάλασσα και δεν είχε πάει κανείς. Και αν δεν ήταν (για άλλη μια φορά) οι ιδιώτες, θα ήταν ακόμα χειρότερα.

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί τόση πρεμούρα για το πότε ανακοινώθηκαν νεκροί στο Μάτι, αν το ήξερε ο Αλέξης, αν έκανε την πάπια κλπ.

Αυτοί που έπρεπε να γνωρίζουν το γνώριζαν και έπραξαν τα δέοντα.

Γιατί το όλο θέμα πρέπει να αναδείξει (σύμφωνα με τα ΜΜΕ που πάντα κάποιοι είναι με τους μεν και κάποιοι με τους δε) πολιτικά λάθη και ενόχους. Γιατί αυτά μένουν στο υποσεινείδητο του κόσμου και καθορίζουν απόψεις. Ακούς 10.000 φορές ότι φταίει ο Χ, ε λες μάλλον κάτι τέτοιο συμβαίνει.
]Συμφοιτητής μου δούλευε στην δίωξη ηλ. εγκλήματος. Μου λέει χωρίζει το ζευγάρι, δικαστήρια κλπ και πετάει η σύζυγος το υπονοούμενο ότι ο άντρας της έβλεπε παιδική πορνογραφία. Μπαίνουν, κατάσχουν κλπ τα πάντα κ δεν βρίσκουν τπτ. Τι έμεινε στο δικαστήριο όμως; Η υπόνοια και μόνο, σε ενοχοποιεί.
ευχαριστώ
]

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 31 Ιούλ 2018, 14:10 #526570

...........................

Στη συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ήταν ο χρόνος ο καταλύτης. Δεν υπήρξε χρόνος. Από τις 16.50 που ξεκίνησε μέχρι τις 18.30 διέσχισε τόση απόσταση που δεν το περίμεναν ούτε οι κάοτικοι ούτε οι πυροσβέστες.

...................................
]

Σωστό αυτό. Ο χρόνος ήταν ελάχιστος. Αλλά και αρκετός εάν είχαν προβλέψει τι θα γίνει. Γι'αυτό όπως είχα γράψει και σε προηγούμενο ποστ θα έπρεπε ο συντονισμός της όλης επιχείρησης να γίνει από αέρα. Το πρώτο ελικόπτερο εμφανίστηκε στις πέντε. Αν τότε έφτανε και ένα ελικόπτερο με επιτελείο που θα συντόνιζαν από πάνω ο χρόνος θα ήταν αρκετός. Γιατί η φωτιά φαινόταν που θα πάει. Το τι θα συνέβαινε αν πήγαινε εκεί δεν μπορούσε να φανταστεί κανένας.
Κατόπιν εορτής όλες αυτές οι σκέψεις, όλοι τώρα τα ξέρουμε όλα αλλά ας ελπίσουμε ότι θα διδαχτούν και οι αρμόδιοι και ας μην παραδέχονται δημοσίως ότι έγινε κάποιο λάθος...

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 31 Ιούλ 2018, 14:17 #526571

H Ανταρσύα των μηχανηκών έχει ενα εκτενέστατο άρθρο σε σχέση με τις παραλείψεις και τα λάθη που γίναν στην πυρκαγιά, κυρίως για το θέμα της εκκένωσης.

http://syspeirosiaristeronmihanikon.blo ... st_77.html

Η εκκένωση που κανείς δεν ήξερε πώς γίνεται
Πρόσθετα άρθρα που αναδυκνείουν τις εγκληματικές ευθύνες κυβέρνησης-περιφέρειας και δημάρχων για την πλήρη απουσία σχεδίων εκκένωσης.

Εδώ υποστηρίζουν ότι υπήρχε μεγάλη αδράνεια και ασυννενοησία, άμα βρεί χρόνο ο theo θα ήθελα την γνώμη του, γιατί μιλάνε για εγκληματικά λάθη της πολιτείας

Έχω βαρεθεί να ακούω ανακρίβειες από ανευθυνουπεύθυνους. Παραθέτω μόνο νόμους για να δείτε για τι άσχετους μιλάμε.
(Εδώ είναι όλη η εγκύκλιος για όποιον δε βαριέται: https://www.civilprotection.gr/sites/default/gscp_uploads/sxedio_draseon_dasikwn_pyrkagiwn_2018.pdf)

Δόθηκε εντολή εκκένωσης; Πότε; Σε ποιον; Από ποιον; Και αν ναι, υπήρχε σχέδιο εκκένωσης συγκεκριμένο και δομημένο για να εφαρμοστεί; Οπως αποκαλύπτει η «Κ», εντολή εκκένωσης δεν έλαβαν ούτε καν εκείνοι όπου πραγματοποιήθηκε εκκένωση, δηλαδή οι κατασκηνώσεις του Δήμου Αθηναίων

Η διάταξη του άρθρου 108 του Ν.4249/2014 για την υλοποίηση της δράσης της προληπτικής οργανωμένης απομάκρυνσης πολιτών δεν έχει εφαρμογή όταν η ασφάλεια και η κατάσταση της υγείας των ατόμων που ευρίσκονται εντός υποδομών ή εγκαταστάσεων φορέων, τελεί υπό την εποπτεία ή διέπεται από ειδικότερες νομοθεσίες (Νοσηλευτικά Ιδρύματα, Παιδικές Εξοχές – Κατασκηνώσεις, Ιερές Μονές, αρχαιολογικοί χώροι, ξενοδοχειακές μονάδες, εγκαταστάσεις Ενόπλων Δυνάμεων και Σωμάτων Ασφάλειας, κλπ.). Στην περίπτωση αυτή, η λήψη της απόφασης αποτελεί αρμοδιότητα των υπευθύνων λειτουργίας τους και λαμβάνεται μετά από σχετική ενημέρωση των αρμοδίων οργάνων του ΠΣ σε τοπικό επίπεδο για την αναμενόμενη πορεία εξέλιξης του καταστροφικού φαινομένου και σύμφωνα με τα σχέδια πυροπροστασίας και εκκένωσής τους σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης

Άρα οι άνθρωποι καλά έκαναν και απομάκρυναν τα παιδιά. Είναι δική τους η απόφαση.
Συνεχίζω:

Η ειδοποιός διαφορά μεταξύ οργανωμένης απομάκρυνσης πολιτών και επιχειρήσεων απεγκλωβισμού και διάσωσης βασίζεται στο γεγονός ότι στη μεν πρώτη περίπτωση οι πολίτες βρίσκονται σε κίνδυνο εξ αιτίας της παραμονής τους πλησίον της περιοχής που εξελίσσεται μια δασική πυρκαγιά, ή σε κάποια απόσταση από την πορεία εξέλιξής της, ενώ στη δεύτερη περίπτωση οι πολίτες βρίσκονται σε επαφή, ή εντός του φλεγόμενου χώρου και η προσωπική τους ασφάλεια διατρέχει άμεσο και διαρκή κίνδυνο που απαιτεί την παροχή βοήθειας, το ταχύτερο δυνατόν, ώστε να μην υπάρξουν απώλειες.
Κατά συνέπεια, η δράση της οργανωμένης απομάκρυνσης εξετάζεται ως μέτρο που δρομολογείται για την προληπτική προστασία των πολιτών κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις και περιορισμούς και έχει χαρακτήρα μη υποχρεωτικό, ενώ η διάσωση είναι δράση υποχρεωτική και κατά κανόνα αφορά μικρές ομάδες πολιτών, ή μεμονωμένα άτομα σε συγκεκριμένο και περιορισμένο χώρο, σε επαφή, ή εντός της φλεγόμενης ζώνης μιας δασικής πυρκαγιάς.

Εμείς διάσωση κάνουμε πάντα. Δε χρειάζεται να μας το πει κανείς, είμαστε υποχρεωμένοι να το κάνουμε.

Η περιφερειακή σύμβουλος, εντεταλμένη για την Πολιτική Προστασία της Περιφέρειας Αττικής, κ. Ιωάννα Τσούπρα τονίζει ότι την ώρα της φωτιάς βρέθηκαν στο ίδιο σημείο με τον δήμαρχο Ραφήνας - Πικερμίου Βαγγέλη Μπουρνούς και τον υπεύθυνο αξιωματικό της Πυροσβεστικής για την περιοχή. Ο αξιωματικός ρώτησε «ποιανού είναι η περιοχή», ο κ. Μπουρνούς απάντησε «δικιά μου» και ο αξιωματικός συνέχισε «απομάκρυνε τον κόσμο». Η ίδια η κ. Τσούπρα τη συγκεκριμένη στιγμή, σύμφωνα με τα δικά της λεγόμενα συναίνεσε «ναι, πρέπει να φύγει ο κόσμος».

Ο κ. Μπουρνούς πάντως αρνείται κατηγορηματικά ότι έγινε ο συγκεκριμένος διάλογος. Ακόμα όμως και αν έγινε, η «εντολή» δόθηκε σε λάθος πρόσωπο. Γιατί η περιοχή που καιγόταν «ανήκε» τελικά κατά κύριο λόγο στον Δήμο Μαραθώνα. Ο δήμαρχος Μαραθώνα Ηλίας Ψινάκης δήλωσε ότι οι καιρικές συνθήκες που επικρατούσαν ήταν σαν να βάζεις «σεσουάρ στο τζάκι» και με τέτοιες συνθήκες δεν προλαβαίνεις να κάνεις εκκένωση. Και για να μη δημιουργηθούν λάθος εντυπώσεις, συμπλήρωσε «την εντολή εκκένωσης τη δίνει μόνο το ΥΠΕΣ και η Πυροσβεστική. Πρέπει να ξέρουμε ποιος είναι ο επικεφαλής, διότι σκεφθείτε τι θα γινόταν αν έδινε ο καθένας τις δικές του εντολές, θα είχαμε μεγαλύτερη τραγωδία», σημείωσε.

Συγνώμη για την έκφραση αλλά αυτός ο αλήτης είναι ο νο1 ανίκανος και υπεύθνος. Θα φάει πολλά χρόνια φυλακή. Θα το δείτε.
http://www.skai.gr/news/greece/article/379789/kataggelia-tou-dimarhou-rafinas-gia-plasta-eggrafa-ekkenosis-tis-tsoupra/

Μάλιστα χρησιμοποίησε ως επιχείρημα ότι δε κάηκε κάποιο πυροσβεστικό όχημα.


Εδώ και το βίντεο: https://www.antenna.gr/watch/1212945/dimarxos-rafinas-ston-ant1-prospathoyn-na-moy-fortosoyn-eythynes

Σε όλο το βίντεο λέει ψέμματα και αυτοαναιρείται. Μέχρι και ότι πήρε τηλ τον αρμόδιο της Περιφέρειας στις 16:40 είπε ενώ η φωτιά εκδηλώθηκε 16:50. Έχει χάσει την μπάλα. Είναι ένας αλήτης που δεν σέβεται ούτε τους νεκρούς συνανθρώπους μας, ούτε και τους νεκρούς συναδέλφους. Έπρεπε άλλωστε να καεί πάλι κάποιος πυροσβέστης για να ισορροπήσει την ευθύνη του.
Αύριο είναι η κηδεία του βρέφους (6 μηνών) του συναδέλφου που χάθηκε ενώ αυτός επιχειρούσε στο Μάτι.

Το προσωπικό του Π.Σ. έχει την πιο χάλια ψυχολογία που το έχω δει ποτέ. Πραγματικά ηθικό 0. Και εγώ το ίδιο.

Τελευταία επεξεργασία από theo13 και 31 Ιούλ 2018, 14:50, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 31 Ιούλ 2018, 14:31 #526574

Αυτό λέγεται πρόληψη. Που το χεις δει αυτό να συμβαίνει σε τομέα που ανακατεύεται δημόσιος φορέας?

Δε λέγεται πρόληψη. Πρόληψη είναι να φτιάξεις δίκτυα πυρόσβεσης, να κάνεις αντιπυρικές ζώνες κλπ.
Αυτό λέγεται στοιχειώδης προετοιμασία.
Και φορείς όπως αστυνομία, πυροσβεστική κλπ τέτοια σχέδια εκπονούν άπειρα σε διάφορες καταστάσεις.

Το να έχεις υποδομές και μέσα καταστολής είναι υποχρέωση σου ως πολιτεία, όχι απλή προετοιμασία. Πρόληψη είναι να έχεις μελετήσει κάποια σχέδια αντιμετώπισης κάποιων αναμενόμενων δυσάρεστων καταστάσεων. Απ' ότι φαίνεται με τα ως τώρα δεδομένα και όσο είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε, κάτι τέτοιο μάλλον δεν έπαιξε.

- 31 Ιούλ 2018, 14:48 #526577

Εντάξει δεν είναι ΣΥΡΙΖΑ, τοτε τι είναι? Ενα γκρουπουσκουλο που κρίνει τους πάντες αλλά δεν κανει και τίποτα καταγγέλλοντας κακώς κείμενα, στον χώρο του, όχι σε συνελεύσεις με ατέλειωτα μπλα μπλα... Αλλά εξω στο πεζοδρόμιο που η αυθαιρεσία παει σύννεφο και η διοίκηση του κράτους θέλει σπρώξιμο για να πάρει μπρος και να σταματήσει τις λαμογιες...

.

Απλά δεν έχει καμία σχέση η ανταρσύα με τον σύρριζα, μα καμία όμως. Μή γράφεις μπαρούφες, και είσαι και στο χώρο

- 31 Ιούλ 2018, 14:53 #526578

Εντάξει δεν είναι ΣΥΡΙΖΑ, τοτε τι είναι? Ενα γκρουπουσκουλο που κρίνει τους πάντες αλλά δεν κανει και τίποτα καταγγέλλοντας κακώς κείμενα, στον χώρο του, όχι σε συνελεύσεις με ατέλειωτα μπλα μπλα... Αλλά εξω στο πεζοδρόμιο που η αυθαιρεσία παει σύννεφο και η διοίκηση του κράτους θέλει σπρώξιμο για να πάρει μπρος και να σταματήσει τις λαμογιες...

.

Απλά δεν έχει καμία σχέση η ανταρσύα με τον σύρριζα, μα καμία όμως. Μή γράφεις μπαρούφες, και είσαι και στο χώρο

όλα αυτά με τα πολλά γράμματα που προσπαθούν να δημιουργήσουν μια ανούσια λέξη είναι τα ίδια , συριζα, ενεδρες, αρένες, ανταρσυες κτλ

για τον μέσο άνθρωπο τουλάχιστον όχι για τον aficionado (ή connoisseur προσπαθούσα να θυμηθώ και αυτή τη λέξη ) της αριστεράς

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Ιούλ 2018, 15:01 #526579

H Ανταρσύα των μηχανηκών έχει ενα εκτενέστατο άρθρο σε σχέση με τις παραλείψεις και τα λάθη που γίναν στην πυρκαγιά, κυρίως για το θέμα της εκκένωσης.

http://syspeirosiaristeronmihanikon.blo ... st_77.html

Η εκκένωση που κανείς δεν ήξερε πώς γίνεται
Πρόσθετα άρθρα που αναδυκνείουν τις εγκληματικές ευθύνες κυβέρνησης-περιφέρειας και δημάρχων για την πλήρη απουσία σχεδίων εκκένωσης.

Εδώ υποστηρίζουν ότι υπήρχε μεγάλη αδράνεια και ασυννενοησία, άμα βρεί χρόνο ο theo θα ήθελα την γνώμη του, γιατί μιλάνε για εγκληματικά λάθη της πολιτείας

Έχω βαρεθεί να ακούω ανακρίβειες από ανευθυνουπεύθυνους. Παραθέτω μόνο νόμους για να δείτε για τι άσχετους μιλάμε.
(Εδώ είναι όλη η εγκύκλιος για όποιον δε βαριέται: https://www.civilprotection.gr/sites/default/gscp_uploads/sxedio_draseon_dasikwn_pyrkagiwn_2018.pdf)

Δόθηκε εντολή εκκένωσης; Πότε; Σε ποιον; Από ποιον; Και αν ναι, υπήρχε σχέδιο εκκένωσης συγκεκριμένο και δομημένο για να εφαρμοστεί; Οπως αποκαλύπτει η «Κ», εντολή εκκένωσης δεν έλαβαν ούτε καν εκείνοι όπου πραγματοποιήθηκε εκκένωση, δηλαδή οι κατασκηνώσεις του Δήμου Αθηναίων

Η διάταξη του άρθρου 108 του Ν.4249/2014 για την υλοποίηση της δράσης της προληπτικής οργανωμένης απομάκρυνσης πολιτών δεν έχει εφαρμογή όταν η ασφάλεια και η κατάσταση της υγείας των ατόμων που ευρίσκονται εντός υποδομών ή εγκαταστάσεων φορέων, τελεί υπό την εποπτεία ή διέπεται από ειδικότερες νομοθεσίες (Νοσηλευτικά Ιδρύματα, Παιδικές Εξοχές – Κατασκηνώσεις, Ιερές Μονές, αρχαιολογικοί χώροι, ξενοδοχειακές μονάδες, εγκαταστάσεις Ενόπλων Δυνάμεων και Σωμάτων Ασφάλειας, κλπ.). Στην περίπτωση αυτή, η λήψη της απόφασης αποτελεί αρμοδιότητα των υπευθύνων λειτουργίας τους και λαμβάνεται μετά από σχετική ενημέρωση των αρμοδίων οργάνων του ΠΣ σε τοπικό επίπεδο για την αναμενόμενη πορεία εξέλιξης του καταστροφικού φαινομένου και σύμφωνα με τα σχέδια πυροπροστασίας και εκκένωσής τους σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης

Άρα οι άνθρωποι καλά έκαναν και απομάκρυναν τα παιδιά. Είναι δική τους η απόφαση.
Συνεχίζω:

Η ειδοποιός διαφορά μεταξύ οργανωμένης απομάκρυνσης πολιτών και επιχειρήσεων απεγκλωβισμού και διάσωσης βασίζεται στο γεγονός ότι στη μεν πρώτη περίπτωση οι πολίτες βρίσκονται σε κίνδυνο εξ αιτίας της παραμονής τους πλησίον της περιοχής που εξελίσσεται μια δασική πυρκαγιά, ή σε κάποια απόσταση από την πορεία εξέλιξής της, ενώ στη δεύτερη περίπτωση οι πολίτες βρίσκονται σε επαφή, ή εντός του φλεγόμενου χώρου και η προσωπική τους ασφάλεια διατρέχει άμεσο και διαρκή κίνδυνο που απαιτεί την παροχή βοήθειας, το ταχύτερο δυνατόν, ώστε να μην υπάρξουν απώλειες.
Κατά συνέπεια, η δράση της οργανωμένης απομάκρυνσης εξετάζεται ως μέτρο που δρομολογείται για την προληπτική προστασία των πολιτών κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις και περιορισμούς και έχει χαρακτήρα μη υποχρεωτικό, ενώ η διάσωση είναι δράση υποχρεωτική και κατά κανόνα αφορά μικρές ομάδες πολιτών, ή μεμονωμένα άτομα σε συγκεκριμένο και περιορισμένο χώρο, σε επαφή, ή εντός της φλεγόμενης ζώνης μιας δασικής πυρκαγιάς.

Εμείς διάσωση κάνουμε πάντα. Δε χρειάζεται να μας το πει κανείς, είμαστε υποχρεωμένοι να το κάνουμε.

Η περιφερειακή σύμβουλος, εντεταλμένη για την Πολιτική Προστασία της Περιφέρειας Αττικής, κ. Ιωάννα Τσούπρα τονίζει ότι την ώρα της φωτιάς βρέθηκαν στο ίδιο σημείο με τον δήμαρχο Ραφήνας - Πικερμίου Βαγγέλη Μπουρνούς και τον υπεύθυνο αξιωματικό της Πυροσβεστικής για την περιοχή. Ο αξιωματικός ρώτησε «ποιανού είναι η περιοχή», ο κ. Μπουρνούς απάντησε «δικιά μου» και ο αξιωματικός συνέχισε «απομάκρυνε τον κόσμο». Η ίδια η κ. Τσούπρα τη συγκεκριμένη στιγμή, σύμφωνα με τα δικά της λεγόμενα συναίνεσε «ναι, πρέπει να φύγει ο κόσμος».

Ο κ. Μπουρνούς πάντως αρνείται κατηγορηματικά ότι έγινε ο συγκεκριμένος διάλογος. Ακόμα όμως και αν έγινε, η «εντολή» δόθηκε σε λάθος πρόσωπο. Γιατί η περιοχή που καιγόταν «ανήκε» τελικά κατά κύριο λόγο στον Δήμο Μαραθώνα. Ο δήμαρχος Μαραθώνα Ηλίας Ψινάκης δήλωσε ότι οι καιρικές συνθήκες που επικρατούσαν ήταν σαν να βάζεις «σεσουάρ στο τζάκι» και με τέτοιες συνθήκες δεν προλαβαίνεις να κάνεις εκκένωση. Και για να μη δημιουργηθούν λάθος εντυπώσεις, συμπλήρωσε «την εντολή εκκένωσης τη δίνει μόνο το ΥΠΕΣ και η Πυροσβεστική. Πρέπει να ξέρουμε ποιος είναι ο επικεφαλής, διότι σκεφθείτε τι θα γινόταν αν έδινε ο καθένας τις δικές του εντολές, θα είχαμε μεγαλύτερη τραγωδία», σημείωσε.

Συγνώμη για την έκφραση αλλά αυτός ο αλήτης είναι ο νο1 ανίκανος και υπεύθνος. Θα φάει πολλά χρόνια φυλακή. Θα το δείτε.
http://www.skai.gr/news/greece/article/379789/kataggelia-tou-dimarhou-rafinas-gia-plasta-eggrafa-ekkenosis-tis-tsoupra/

Μάλιστα χρησιμοποίησε ως επιχείρημα ότι δε κάηκε κάποιο πυροσβεστικό όχημα.


Εδώ και το βίντεο: https://www.antenna.gr/watch/1212945/dimarxos-rafinas-ston-ant1-prospathoyn-na-moy-fortosoyn-eythynes

Σε όλο το βίντεο λέει ψέμματα και αυτοαναιρείται. Μέχρι και ότι πήρε τηλ τον αρμόδιο της Περιφέρειας στις 16:40 είπε ενώ η φωτιά εκδηλώθηκε 16:50. Έχει χάσει την μπάλα. Είναι ένας αλήτης που δεν σέβεται ούτε τους νεκρούς συνανθρώπους μας, ούτε και τους νεκρούς συναδέλφους. Έπρεπε άλλωστε να καεί πάλι κάποιος πυροσβέστης για να ισορροπήσει την ευθύνη του.
Αύριο είναι η κηδεία του βρέφους (6 μηνών) του συναδέλφου που χάθηκε ενώ αυτός επιχειρούσε στο Μάτι.

Το προσωπικό του Π.Σ. έχει την πιο χάλια ψυχολογία που το έχω δει ποτέ. Πραγματικά ηθικό 0. Και εγώ το ίδιο.

Theo, απ ό,τι καταλαβαίνεις γράφονται απίστευτες παπαριές και ίσως κακώς σε βάζουμε να μας γράφεις κι εσύ ειδικά στην κατάσταση που είσαι απλά είσαι απ τους λίγους που μπορεί να μας πει δυο πράγματα

- 31 Ιούλ 2018, 16:05 #526586 Αυτό ακούγεται γενικώς και εδώ πέρα για το Δήμαρχο. Ότι την έχει πατήσει, έτσι κι αλλιώς ήτανε λίγος για δήμαρχος, τώρα λένε οτι έχει τρομερές ευθύνες και ότι έχει βγει μπροστά και λέει π@π@ριες μήπως και γλυτώσει.
Και η άλλη η αδερφάρα δεν είναι σε καλύτερη μοίρα απλά έχει τρελλά κονέ και μπολικο χρήμα και θα τον σώσουνε οι δικηγόροι.

Τελευταία επεξεργασία από junior gt και 31 Ιούλ 2018, 16:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 31 Ιούλ 2018, 16:07 #526588

Συγνώμη για την έκφραση αλλά αυτός ο αλήτης είναι ο νο1 ανίκανος και υπεύθνος. Θα φάει πολλά χρόνια φυλακή. Θα το δείτε.

Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι θα περάσουν άπειρα χρόνια και στο τέλος ή δεν θα πάει κανένας φυλακή (κανονική έτσι, όχι από τις ποινές χάδι) ή θα έχουν κάποιου είδους ειδική μεταχείριση (προβλήματα υγείας κλπ);

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 31 Ιούλ 2018, 16:09 #526589

Αυτό ακούγεται γενικώς και εδώ πέρα για το Δήμαρχο. Ότι την έχει πατήσει, έτσι κι αλλιώς ήτανε λίγος για δήμαρχος, τώρα λένε οτι έχει τρομερές ευθύνες και ότι έχει βγει μπροστά και λέει π@π@ριες μήπως και γλυτώσει.
Και η άλλη η αδερφάρα δεν είναι σε καλύτερη μοίρα απλά έχει τρελλά κονέ και μπολικο χρήμα και θα τον σώσουνε οι δικηγόροι.

Ναι, αλλά γιατί οι ζωές τόσου κόσμου να εξαρτώνται από την κριτική σκέψη/ικανότητα ΕΝΟΣ μόνο ανθρώπου ρε γμτ;
Ρίσκο δεν είναι; Ειδικά εδώ που δεν έχει ιδέα περί φωτιάς.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 31 Ιούλ 2018, 16:12 #526590 Πάντως γενικά έχω την αίσθηση ότι η κεντρική κυβέρνηση χαράσσει γενικά τις κατευθύνσεις, τον εξοπλισμό, κλπ, κλπ, αλλά επι του πρακτέου την ευθύνη της εκάστοτε περιοχής την έχει η Περιφέρεια και ο Δήμος. Λογικό δεν είναι να γίνεται έτσι, εφόσον έχουν και καλύτερη γνώση της περιοχής;

- 31 Ιούλ 2018, 16:23 #526595

Αυτό ακούγεται γενικώς και εδώ πέρα για το Δήμαρχο. Ότι την έχει πατήσει, έτσι κι αλλιώς ήτανε λίγος για δήμαρχος, τώρα λένε οτι έχει τρομερές ευθύνες και ότι έχει βγει μπροστά και λέει π@π@ριες μήπως και γλυτώσει.
Και η άλλη η αδερφάρα δεν είναι σε καλύτερη μοίρα απλά έχει τρελλά κονέ και μπολικο χρήμα και θα τον σώσουνε οι δικηγόροι.

Ναι, αλλά γιατί οι ζωές τόσου κόσμου να εξαρτώνται από την κριτική σκέψη/ικανότητα ΕΝΟΣ μόνο ανθρώπου ρε γμτ;
Ρίσκο δεν είναι; Ειδικά εδώ που δεν έχει ιδέα περί φωτιάς.

Η πολιτική προστασία έχει περάσει στις αρμοδιότητες των δήμων και των περιφερειών. Προιστάμενοι σε αυτούς είναι οι δήμαρχοι και οι περιφερειάρχες. Οπότε είναι νομίζω αναγκαίο κακό.
Αν και ακούγεται λίγο συντηρητικό αυτό που θα πω η μεγαλύτερη μ@λ@κια που έκανε ο Αντρέας και βέβαια τη συνέχισαν και όλοι οι υπόλοιποι και τη γούσταρε και η Αριστερά ήταν η μεγάλη δύναμη, ευθύνες, δικαιοδοσίες και κατά συνέπεια χρήμα που δώθηκε να διαχειρίζεται στην τοπική αυτοδιοίκηση.
Έχοντας πάρα πολύ καλή αίσθηση του τι συμβαίνει στους δήμους λόγω της δουλειάς μου θεωρώ ότι η τοπική αυτοδιοίκηση είναι ό,τι πιο μπουρδέλο, διεφθαρμένο, ρουσφετολογικό και μικροπολιτικό υπάρχει στην Ελλάδα.
Δυστυχώς το δήμαρχο που ψηφίζουμε πρέπει να ξέρουμε ότι τον ψηφίζουμε και γι'αυτές τις καταστάσεις με τις αρμοδιότητες που έχουν δωθεί στην τοπική αυτοδιοίκηση και όχι μόνο για να μας φτιάξει το χαλασμένο πεζοδρόμιο που είναι μπροστά στο σπίτι μας ή επειδή ξέρουμε ένα δημοτικό σύμβουλο της παράταξης του δημάρχου ο οποίος 'θα φροντίσει' να φύγει ο κάδος από μπροστά από το σπίτι μας.
Ένα βήμα προς το καλύτερο γίνεται τώρα με το νέο νόμο που ψηφίστηκε για την αυτοδιοίκηση αλλά είναι σταγόνα στον ωκεανό.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21