- 23 Μάιος 2017, 19:39 #398962 Άρα συμφωνείς πως πανταχόθεν σερβίρεται σανό και πως το πραγματικό πρόβλημα δεν το ακουμπάει κανείς ;
Και τώρα που οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ψήφισαν με τα δύο χέρια ό,τι τους ζήτησαν οι απόξω, πήραν έναν @;
Ή πάλι πρέπει να κάνει κι άλλα ή Ελλάδα;

- 23 Μάιος 2017, 19:45 #398967 Εντωμεταξύ, ΑΔΕΡΦΙΑ, ΚΕΡΔΑΜΕ ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ

Bloomberg: Το ΔΝΤ απέρριψε πρόταση για επέκταση των ωριμάνσεων κατά 15 έτη

Στην αδυναμία των πιστωτών να επιλύσουν τις διαφορές τους για το θέμα της Ελλάδας αναφέρεται δημοσίευμα του Bloomberg, καθώς μία συμβιβαστική πρόταση που παρουσιάστηκε από την Ευρωζώνης δεν ήταν αρκετή για να πείσει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο (ΔΝΤ).

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με το Bloomberg, οι συμβιβαστικές προτάσεις που τέθηκαν επί τάπητος στο Eurogroup της Δευτέρας, συμπεριλαμβανομένης και μιας ενδεχόμενης επέκτασης των ωριμάνσεων κατά 15 έτη για κάποια δάνεια της Ελλάδας, δεν ήταν αρκετές, ώστε το ΔΝΤ να πει με σιγουριά πως το χρέος της Ελλάδας είναι βιώσιμο, όπως ανέφεραν αξιωματούχοι με πληροφόρηση επί του θέματος. Μάλιστα, η συγκεκριμένη επιφυλακτικότητα του Ταμείου ήταν αυτή που εμπόδισε την επίτευξη συμφωνίας, λόγω των συνεπειών στην ένταξη της χώρας στο πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης της Ευρωπαϊκής Κεντρική Τράπεζας (ΕΚΤ) και του σήματος που θα έστελναν στις αγορές.

Σύμφωνα με πηγή, το ΔΝΤ θεώρησε πως οι προτάσεις που παρουσιάστηκαν τη Δευτέρα δεν ήταν αρκετά σαφείς, ώστε το Ταμείο να συμφωνήσει να συμμετέχει στη χρηματοδότηση της Ελλάδας που την κρατά τόσα χρόνια στη ζωή.

Νεοφιλελέ πηγέτο #2: http://www.capital.gr/oikonomia/3213868/bloomberg-to-dnt-aperripse-protasi-gia-epektasi-ton-orimanseon-kata-15-eti

- 23 Μάιος 2017, 20:33 #398992

Άρα συμφωνείς πως πανταχόθεν σερβίρεται σανό και πως το πραγματικό πρόβλημα δεν το ακουμπάει κανείς ;
Και τώρα που οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ψήφισαν με τα δύο χέρια ό,τι τους ζήτησαν οι απόξω, πήραν έναν @;
Ή πάλι πρέπει να κάνει κι άλλα ή Ελλάδα;

Θα το πάω λίγο διαφορετικά γιατί έχουμε κολλήσει.
Ο στόχος είναι η Ελλάδα να έχει βιώσιμο ασφαλιστικό γιατί αυτό είναι μια από τις μεγαλύτερες πληγές.

Οι άλλες αφορούν φοροδιαφυγή/εισφοροδιαφυγή κλπ.
Γι αυτό και η 'εμμονή' των ξένων με τις συντάξεις.
Αν επιτευχθεί ο στόχος αυτός τότε η χώρα θα έχει ήδη βγει στις αγορές πριν καν γίνει αναδιάρθρωση η οποία τότε θα φαίνεται τελείως λεπτομέρεια.

HINT: Ο Γιάνι (το λόγο του οποίου εκτιμούν ιδιαίτερα πολλοί χρήστες) έχει πει ξεκάθαρα ότι 'αφού μας έκαναν αναδιάρθρωση χρέους', τότε θα έκανε πολλά από τα θαυμαστά που ζητούν οι κατοχικοί.
Οπότε η αναδιάρθρωση χρέους μόνη της δεν σου λύνει απολύτως τίποτα.

Το λέω επειδή πολλοί φαντασιώνονται ότι η αναδιάρθρωση χρέους θα τους βρει γκόμενα, θα δώσει όραση στον τυφλό, θα ξορκίσει τον δαιμονισμένο και άλλα θαύματα.

Αναδιάρθρωση χρέους + 1-2 παραθυράκια για 50άρηδες συνταξιούχους = μια τρούπα στο νερό

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Μάιος 2017, 20:38 #398997 Αν το Έλληνα δεν ήταν μέλος της Ευρωζώνης, δεν θα έσκαγαν τόσο πολύ οι ξένοι.

Θα έλεγαν "τι θέλετε παιδιά, κούρεμα; Αντί για μεταρρυθμίσεις σαν αυτές που κάνουν οι άλλοι; Δεν έχει, πάρτε μια ανθρωπιστική βοήθεια και κοπανάτε κατσαρόλες στις πλατείες".

Αλλά από την άλλη, δεν μπορούν να πουν "πάρτε τα πάντα όλα σύντροφοι, είμαστε μακάκες κι εσείς μάνγκες".

Οπότε, παίζουν το θεατράκι.
Με εμάς να βγάζουμε γραβάτες και να παριστάνουμε τους εμπαναστάτες, ενώ απλώνουμε το κουλάδι για φράγκα.

Πραγματικά δηλαδή, όποιος δεν θέλει να ζυμώσει κλπ κλπ κλπ

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 23 Μάιος 2017, 20:45 #399002

Θα έλεγαν "τι θέλετε παιδιά, κούρεμα; Αντί για μεταρρυθμίσεις σαν αυτές που κάνουν οι άλλοι; Δεν έχει, πάρτε μια ανθρωπιστική βοήθεια και κοπανάτε κατσαρόλες στις πλατείες".

Αν δεν θυμάμαι λάθος, στο αποκορύφωμα της ελ μπουρδολογίας έχει πέσει η πρόταση του χερ για ανθρωπιστική βοήθεια και ΜΠΟΥΛΟ στο τραπέζι, αλλά έπεσε κράξιμο και απεσύρθη.

- 23 Μάιος 2017, 20:49 #399004

εάν πρόκειται να διαλυθεί τελείως κάποια στιγμή είναι άλλα τα δεδομένα, αλλά από τη στιγμή που εμάς μας έχουν του χεριού τους θα το πάνε όσο πάει, θα μου πεις εσύ κι εγώ μπορεί να τινάξουμε τα πέταλα όσο γίνονται όλα αυτά, αλλά εγώ κι εσύ είμαστε ασήμαντοι

Η ΕΕ, αν δεν αλλάξει ρότα ΠΟΛΥ ΣΥΝΤΟΜΑ θα διαλυθεί.

Το μόνο που θα αλλάξει η ρύθμιση του χρέους είναι ο μαγικός αριθμός 3,5.

Πριν λίγο καιρό ήταν το να πάρουμε όλα τα μέτρα = δείχνουμε ότι δεν είμαστε μηχανή παραγωγής χρέους = μείωση χρέους. Πιο πριν έπρεπε να πάμε με νούμερα, εξελάκια, κτλ... Τώρα που τα πήραμε τα μέτρα και με τα νουμεράκια μας πήγαμε και ΟΛΟΙ συμφώνησαν πως έγιναν όλα όπως έπρεπε, πρέπει να έχουμε πλεόνασμα 3,5% για πάντα (που απλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ και όποιος δεν το ξέρει, απλά είναι άσχετος με οικονομία) και άμα το κάνουμε και αυτό μέχρι το 2060, τότε ίσως δεχτούν να γίνει απομείωση χρέους. s_shout

Ειλικρινά, το πιστεύεις αυτό που έγραψες;;;

Δεν είναι. Ωραία και;

Το μόνο που βλέπουμε τόσα χρόνια είναι μαθητευόμενους Γκάνταλφ που έχουν μαγικές λύσεις που θα ξεφτυλίσουν τον κακό χερ.
Πανέμορφα. Υπάρχουν όμως, όπως έγραψα ένα-δυο μικροπροβληματάκια:
-Oι προτάσεις των swtirwn είναι τρισχειρότερες και ΑΔΙΑΒΑΣΤΕΣ.
-Κανείς από τους επίδοξους Γκάνταλφ δεν έχει πρόσβαση σε ΛΕΦΤΑ.

Μα, κανείς δεν είπε πως οι ελ κυβερνήσεις ήταν / είναι σοβαρές ή / και αντάξιες των περιστάσεων. Το πρόβλημα όμως είναι πως και οι δανειστές είναι στο ίδιο επίπεδο. Και ειλικρινά, αυτό είναι που με προβληματίζει πολύ περισσότερο, μιας και αυτοί υποτίθεται πως θα πρέπει να θέλουν και την πληρωμή των τοκοχρεωλυσίων από την Ελλάδα. Ωστόσο με τις πολιτικές που επιβάλλουν (πχ πλεόνασμα 3,5%), ενισχύουν την πορεία της χώρας προς τη χρεοκοπία και την μη πληρωμή των δανείων. Και αν αυτό δεν το ξέρουν όλοι αυτοί (και αρνούνται να δουν τα στοιχεία που το αποδεικνύουν, πχ σταθερά υψηλή ανεργία, σταθερή αδυναμία της οικονομίας, σταθερή μείωση βιωτικού επιπέδου, αύξηση φτώχειας, αύξηση μη πληρωμών, κτλ), τότε είτε μιλάμε για τεράστια συνομωσία (που δεν μπορώ να το πιστέψω) είτε για μαζική παράκρουση (που το πιστεύω πιο εύκολα, δεδομένου του ότι θεωρώ την ανθρώπινη βλακεία ως δύναμη στην ιστορία παγκοσμίως).

Το Νο1 ζητούμενο είναι να πείσει ότι το όποιο χρέος θα μπορέσει να το αποπληρώσει σε 50-100-10.000 χρόνια.

Αν πιστεύεις ότι αυτό θα πρέπει να είναι το ζητούμενο κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Το ζητούμενο είναι η Ελλάδα να μπορεί να πληρώνει τοκοχρεωλύσια, αναχρηματοδοτώντας τα υφιστάμενα δάνεια και λαμβάνοντας νέα. Όπως κάνουν ΟΛΟΙ. Η διαφορά είναι πως α) το επιτόκιο θα πρέπει να είναι χαμηλότερο από τον ρυθμό ανάπτυξης της οικονομίας και β) η αύξηση του δανεισμού θα πρέπει να είναι μικρότερη από την αύξηση του ΑΕΠ. ΜΟΝΟ έτσι το χρέος γίνεται βιώσιμο.

Αν η οικονομία δεν αναπτύσσεται (που όλα αυτά τα μέτρα εξασφαλίζουν ότι ΔΕΝ θα αναπτύσσεται ποτέ) και κυρίως αν δεν αναπτύσσεται με ικανοποιητικό ρυθμό (τουλάχιστον 3% κατ' έτος), που τις συντάξεις 50 ευρώ να πάμε, το όριο ηλικίας στα 135 και τους μισθούς των ΔΥ στα 60 ευρώ, το πρόβλημα θα μεγαλώνει χρόνο με το χρόνο!


Αν μου βρεις χώρα που πληρώνει τα δάνειά της όπως εσύ κι εγώ πληρώνουμε τα δικά μας (αν έχουμε) κερδίζεις σοκολατάκι.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Μάιος 2017, 21:01 #399010

Δεν είναι. Ωραία και;

Το μόνο που βλέπουμε τόσα χρόνια είναι μαθητευόμενους Γκάνταλφ που έχουν μαγικές λύσεις που θα ξεφτυλίσουν τον κακό χερ.
Πανέμορφα. Υπάρχουν όμως, όπως έγραψα ένα-δυο μικροπροβληματάκια:
-Oι προτάσεις των swtirwn είναι τρισχειρότερες και ΑΔΙΑΒΑΣΤΕΣ.
-Κανείς από τους επίδοξους Γκάνταλφ δεν έχει πρόσβαση σε ΛΕΦΤΑ.

Μα, κανείς δεν είπε πως οι ελ κυβερνήσεις ήταν / είναι σοβαρές ή / και αντάξιες των περιστάσεων. Το πρόβλημα όμως είναι πως και οι δανειστές είναι στο ίδιο επίπεδο. Και ειλικρινά, αυτό είναι που με προβληματίζει πολύ περισσότερο, μιας και αυτοί υποτίθεται πως θα πρέπει να θέλουν και την πληρωμή των τοκοχρεωλυσίων από την Ελλάδα. Ωστόσο με τις πολιτικές που επιβάλλουν (πχ πλεόνασμα 3,5%), ενισχύουν την πορεία της χώρας προς τη χρεοκοπία και την μη πληρωμή των δανείων. Και αν αυτό δεν το ξέρουν όλοι αυτοί (και αρνούνται να δουν τα στοιχεία που το αποδεικνύουν, πχ σταθερά υψηλή ανεργία, σταθερή αδυναμία της οικονομίας, σταθερή μείωση βιωτικού επιπέδου, αύξηση φτώχειας, αύξηση μη πληρωμών, κτλ), τότε είτε μιλάμε για τεράστια συνομωσία (που δεν μπορώ να το πιστέψω) είτε για μαζική παράκρουση (που το πιστεύω πιο εύκολα, δεδομένου του ότι θεωρώ την ανθρώπινη βλακεία ως δύναμη στην ιστορία παγκοσμίως).

Eπειδή είμαστε σοβαρά παιδιά και δεν πιστεύουμε σε παραμυθάκια, συνομωσίες και τα συναφή, ταληροποιώ:
-Οι χώρες που μπήκαν σε πρόγραμμα έμειναν συγκεκριμένο χρονικό διάστημα και πλέον έχουν ανάπτυξη.
-Η μόνη χώρα που μπήκε και δεν βγαίνει με τίποτα, συνεχίζοντας να πηγαίνει χάλια είναι η χώρα των περήφανων ελ.
-Συνεπώς, είτε το πρόβλημα των ελ ήταν σημαντικά μεγαλύτερο από των υπολοίπων χωρών που μπήκαν σε πρόγραμμα, είτε οι ελ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να συνδεθούν με την πραγματικότητα, or both.

- 23 Μάιος 2017, 21:27 #399025

Eπειδή είμαστε σοβαρά παιδιά και δεν πιστεύουμε σε παραμυθάκια, συνομωσίες και τα συναφή, ταληροποιώ:
-Οι χώρες που μπήκαν σε πρόγραμμα έμειναν συγκεκριμένο χρονικό διάστημα και πλέον έχουν ανάπτυξη.
-Η μόνη χώρα που μπήκε και δεν βγαίνει με τίποτα, συνεχίζοντας να πηγαίνει χάλια είναι η χώρα των περήφανων ελ.
-Συνεπώς, είτε το πρόβλημα των ελ ήταν σημαντικά μεγαλύτερο από των υπολοίπων χωρών που μπήκαν σε πρόγραμμα, είτε οι ελ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να συνδεθούν με την πραγματικότητα, or both.

Ανεργία;;; Εισοδήματα;;; Φτώχεια;;; Κοινωνικό κράτος;;; Επιτόκια;;; Μόνο η άνοδος του ΑΕΠ μας ενδιαφέρει;;;

Αυτές που δεν μπήκαν σε μνημόνια πόσο καλά πάνε (πχ Γαλλία, Ιταλία, Φινλανδία);;;

Σαφέστατα το Ελληνικό πρόβλημα ήταν και παραμένει το μεγαλύτερο όλων (αναλογικά με το μέγεθος της οικονομίας) και σαφέστατα υπάρχον δομικά προβλήματα (άλυτα και χωρίς πολιτική βούληση να λυθούν), αλλά και πολιτικό πρόβλημα, αλλά όταν η μία χώρα μετά την άλλη έχει προβλήματα, μήπως κάποια στιγμή πρέπει να σκεφτούμε μήπως τόσο το κρεβάτι του ασθενούς (ευρωζώνη) όσο και η θεραπεία (λιτότητα) ίσως δεν είναι τα ενδεδειγμένα;;; ίσως μάλιστα δημιουργούν και το πρόβλημα;;;

Αν η μόνη χώρα στην ευρωζώνη με πρόβλημα ήταν η Ελλάδα να το δεχτώ ότι οι μαλάκες είμαστε εμείς, αλλά δεν είμαστε οι μόνοι. Δυστυχώς. Είμαστε μαλάκες δηλαδή, αλλά μαλακισμένο είναι και το στρώμα, αλλά και το φάρμακο.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Μάιος 2017, 22:10 #399047

Δεν είναι. Ωραία και;

Το μόνο που βλέπουμε τόσα χρόνια είναι μαθητευόμενους Γκάνταλφ που έχουν μαγικές λύσεις που θα ξεφτυλίσουν τον κακό χερ.
Πανέμορφα. Υπάρχουν όμως, όπως έγραψα ένα-δυο μικροπροβληματάκια:
-Oι προτάσεις των swtirwn είναι τρισχειρότερες και ΑΔΙΑΒΑΣΤΕΣ.
-Κανείς από τους επίδοξους Γκάνταλφ δεν έχει πρόσβαση σε ΛΕΦΤΑ.

Οι προτάσεις του ΔΝΤ (φτου κακα, θα φτασω να μνημονεύω και την δρακουλέσκου) που καί λεφτά έχει και δεν ειναι τρισχειρότερες, γιατί λες να τρώνε πόρτα?
Μήπως χρειαζόμαστε τον μάγο Μέρλιν?

- 24 Μάιος 2017, 00:01 #399089 Παίδες ας το κάνουμε ακόμα πιο απλό.

Έχει πρόβλημα το ασφαλιστικό της χώρας;
Τσοντάρει κάθε χρόνο το κράτος από τον προϋπολογισμό;
Ακόμα και αν δεν υπήρχαν κατοχικοί/όρκς/ούρουκ άι/ντισέπτικον θα έπρεπε η χώρα να κάνει το ασφαλιστικό βιώσιμο;

Στα παραπάνω δεν λέει όχι ούτε ο Γιάνι, ο αρχιερέας της ΣΥΓΚΡΟΥΣΗΣ.


Οι πολυτέλειες φυσικά δεν είναι ούτε οι χαμηλοσυνταξιούχοι ούτε οι χαμηλόμισθοι που ήταν οι πρώτοι που την έφαγαν από το 2010.

http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/a ... syntakseis

Το πρώτο βήμα, είπε, θα πρέπει να γίνει βάζοντας ένα τέλος στις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις . «Δεν είναι δυνατόν να βγαίνει ένας τραπεζικός με παχυλή σύνταξη στα 57 του χρόνια, και να τον πληρώνει ο λαός, επειδή οι τράπεζες τον ώθησαν σε πρόωρη συνταξιοδότηση για να μην του πληρώνουν το μισθό» ανέφερε ο κος Βαρουφάκης.

Βέβαια επειδή είναι παπαρουπίδης πήρε τον τραπεζικό των 57 αγνοώντας τον 50άρη ΔΕΚΟτζή επειδή it's all about the brand και επειδή ήξερε τότε ποιες τρυπούλες έγλυφε το κόμμα του.
Αλλά τεσπα το προσπερνάμε.

Αν είχαμε μια σοβαρή κυβέρνηση, θα εξηγούσε στο λαό ότι δεν γίνεται το ασφαλιστικό να συνεχίσει να βάζει το ταμείο μέσα εις βάρος των μελλοντικών γενεών.
Το μπουχεσοειδές παρεάκι που λέγεται κυβέρνηση προτίμησε να ανακοινώσει ότι 'κόβουμε συντάξεις για να παίξουμε μπαλίτσα με το χρέος και να σηκώσουμε κούπα'.

Ελπίζω τουλάχιστον να είναι κατανοητό ότι οι συντάξεις δεν κόβονται επειδή ο Σόιμπλε είναι βρουκόλακας ή ο Γεροντάισεν --> Μπλουμ σαδιστής ή γουατέβερ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 24 Μάιος 2017, 01:56 #399110 το ασφαλιστικό φυσικά και είναι πρόβλημα και θα παραμείνει πρόβλημα, όμως πολλές από τις πολιτικές που ακολουθήθηκαν δεν έκαναν κάτι να το βελτιώσουν, αυτό νομίζω πρέπει να το δεχτούμε όλοι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 24 Μάιος 2017, 09:19 #399131 Η αντιπολιτευση (?) μαλλον βρηκε πατημα για να κραξει τον herr?

http://www.huffingtonpost.gr/2017/05/24 ... 78948.html

(huffpost βεβαια η πηγη οποτε μπορει να μην εχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα απλα ειδα ΑΜΕ-ΜΠΕ κατω)

- 24 Μάιος 2017, 09:30 #399134 ε τι περιμένεις από αντιπολίτευση πασόκους οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟδημοκράτες ξέρουν καλύτερα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 24 Μάιος 2017, 12:00 #399179 Ναι, αλλά το ασφαλιστικό;

- 24 Μάιος 2017, 12:06 #399181 Οσο η ανεργια ειναι στο 30%, οσο οι μισθοι και αντιστοιχα οι κρατησεις ειναι χαμηλες, οσο δεν μπορεις να προσελκύσεις expats να ζησουν εδω περα, οσο ο κυρ Τασος της γωνιας δεν μπορει να ελεχθει γιατ την μαυρη εργασια οτι παρεμβασεις και να κανεις στο ασφαλιστικο, δεν θα φερει καμια λυση.

Το παραπανω βεβαια δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να πειραχτουν οι συνταξεις που λεει ο Eddie αλλα καλο ειναι να ειμαστε ρεαλιστες και να κοιταμε στο συνολο το προβλημα και οχι μονο την μικρη γωνιτσα που μας συμφερει.