- 22 Μάιος 2024, 11:33 #864891 Βέβαια, για πολλούς (και εδώ μέσα βλέπω) μία ανθρώπινη ζωή αξίζει λιγότερο από 5 κοσμήματα και 100€

Αυτο ακριβως μονο που ισχυει για τους ληστες .

Δηλαδη ποσους εχουν σκοτωσει οι χλευαζομενοι κυρ παντεληδες και ποσους οι ληστες ; Ιδιαιτερα ηλικιωμενους
βεβαια οι ηλικιωμενοι με την ανθρωπιστικη λογικη και των δικαστηριων ειναι αναλωσιμοι μπροστα σε εναν φουκαρα
ληστη 25 χρονων που πρεπει να αναμορφωθει .
Και η λογικη των δικαστηριων οτι ο σκοτωμενος πηγε στο διαλο ας φροντισουμε τωρα τον κακομοιρο ληστη που η αδικη κενωνια τον αναγκασε να βγαλει προς το ζην με αυτον τον κουραστικο τροπο.
Θυμηθητε λιγο τι τραβανε οι γονεις της τοπαλουδη .
Οσο για την οπλοκατοχη υπαρχει και το παραδειγμα της φινλανδιας για ψαξτε το λιγο .
Η απαγορευση οπλων στην ελλαδα και η απαγορευση μαντρας ψηλοτερη απο 120 εκ ειναι καταλοιπο της νικης των ταγματασφαλιστων στην ελλαδα και οχι της δημοκρατιας που αγαπα ολα τα παιδια της εξισου .
Ρε αριστεροι της πλακας οι μπατσοι και η δικαιοσυνη θα σας προστατεψουν ; Που δικαιως τους βριζεται ;
Η αλλη κανει καταγγελια απειλειται η ζωη της , οριζεται τακτικη δικασιμος και αφηνεται ελευθερος και την σκοτωνει , δεν θα επρεπε να ειχε στην τσαντα της οπλο; με τι θα υπερασπιστει την ζωη της ; με σφυριχτρα ;
Και συνεχιστε με το γνωστο , παραλήρημα ενος ακροδεξιου .

- 22 Μάιος 2024, 11:36 #864892

Είναι πολύ διαφορετικό πράγμα το τι ποινές επιβάλλει το οργανωμένο κράτος σε εγκληματίες μέσω των δικαστηρίων που οφείλουν να κρίνουν με την πολυτέλεια της ψυχραιμιας και της ασφαλειας, και το πως αντιδρούν οι πολίτες οι οποίοι μπορεί -και πιθανότατα είναι- τρομοκρατημένοι όταν κάποιοι εισβάλουν στο σπίτι τους.

Υποψιάζομαι ότι μπορεί να βρεθεί ένας καλύτερος συμβιβασμός ανάμεσα στο να κυκλοφορούμε σαν τους τεξανούς με τα AR στην πλάτη, και το να μην δικαιούμαστε να υπερασπιστούμε τον εαυτό μας και την οικογένεια μας με οποιοδήποτε τρόπο μέσα στο ίδιο μας το σπίτι.

Εξάλλου, είναι καθημερινό φαινόμενο, μόνο τον τελευταίο μήνα αναγκάστηκα να πυροβολήσω 4 που μπήκαν το βράδυ σπίτι μου, πάλι καλά που είχα το ΑΚ47, αλλιώς ποιός ξέρει τι θα είχε συμβεί.

Φυσικά υπάρχει το δικαίωμα στην αυτοάμυνα, επίσης φυσικά σε περίπτωση τραυματισμού ή ακόμα χειρότερα θανάτου, θα πρέπει να γίνει δικαστήριο για να αποδειχθεί το τι έγινε. Γιατί πχ μπορεί ο cowboy να ξύπνησε απότομα και να νόμιζε το οτιδήποτε. Επίσης, ξαναλέω, ούτε η ποινή για διάρρηξη είναι ο θάνατος, ούτε ο κάθε πολίτης μπορεί να επιβάλλει οποιαδήποτε ποινή.

Και όταν η επιλογή είναι να μου διαρρήξουν το σπίτι ή να σκοτώσω άνθρωπο, χίλιες φορές να τα πάρουν όλα. Τρομακτικό; Σίγουρα. Σε σημαδεύει; Σίγουρα. Αξίζει μία ζωή; Σίγουρα όχι.

Βέβαια, για πολλούς (και εδώ μέσα βλέπω) μία ανθρώπινη ζωή αξίζει λιγότερο από 5 κοσμήματα και 100€.



Επιπλέον είναι απολύτως σίγουρο ότι ο μέσος πολίτης, αγουροξυπνημένος ξαφνικά μέσα στη νύχτα, θα αντιμετωπίσει επιτυχώς έναν πλήρως έτοιμο διαρρήκτη, που πιθανότατα ξέρει πολύ καλά τι κάνει με το όπλο... 1500εκατομμύρια-τρισεκατομμύρια στα 100. Πιο πιθανό είναι να γίνει ο ίδιος θύμα και ακόμα πιθανότερο είναι το όπλο να χρησιμοποιηθεί είτε επίτηδες, είτε κατά λάθος για κάτι πολύ λάθος...

Διακρίνω μια αισιοδοξία ότι μια ληστεία θα πάει καλά, υπό την έννοια του ότι αν τους δώσεις ό,τι ζητούν, δεν θα κάνουν κακό σε εσένα, στην γυναίκα σου και το παιδί σου.

Υπάρχουν βέβαια και προηγούμενα στα οποία το πράγμα δεν πήγε ακριβώς όπως "έπρεπε". Μια πολύ σύντομη αναζήτησή δίνει άφθονα αποτελέσματα. πχ:

https://www.newsit.gr/egklhma/saronei-i ... i/1864931/

και

https://www.star.gr/eidiseis/ellada/377 ... sbolh-toys


Υπόψη ότι κανείς δεν αμφισβήτησε την υποχρέωση της αστυνομίας να διερευνήσει κάθε πτυχή του συμβάντος. Θεωρώ όμως ότι ο νόμος θα πρέπει να αλλάξει και να λαμβάνει πολύ σοβαρά υπόψη το δικαίωμα της αυτοπροστασίας του πολίτη μέσα στο σπίτι του.

Αυτά τα παραδείγματα που λες, θα είχαν πάει καλύτερα αν τα θύματα οπλοφορούσαν; Γιατί αν η απάντηση είναι όχι, τότε θα πρέπει να παραδεχθείς ότι είτε λες ανοησίες ή απλά κάνεις ακροδεξιά προπαγάνδα (το οποίο ανάγεται πάλι στο πρώτο). Απλά τα πράγματα. Αν ισχυρίζεσαι ότι τα θύματα θα πήγαιναν καλύτερα αν οπλοφορούσαν, θα ήθελα να μάθω που στηρίζεται τέτοιος εξωφρενικός ισχυρισμός.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Μάιος 2024, 12:13 #864897

Η αλλη κανει καταγγελια απειλειται η ζωη της , οριζεται τακτικη δικασιμος και αφηνεται ελευθερος και την σκοτωνει , δεν θα επρεπε να ειχε στην τσαντα της οπλο; με τι θα υπερασπιστει την ζωη της ; με σφυριχτρα ;
Και συνεχιστε με το γνωστο , παραλήρημα ενος ακροδεξιου .

Η άλλη περπατάει στο δρόμο το πρωί για να πάει στη δουλειά της. Ο άλλος της έχει στήσει καρτέρι και πετάγεται ξαφνικά μπροστά της με το μαχαίρι και την σφάζει στο γόνα.
Με το όπλο στην τσάντα μάλλον την ίδια κατάληξη θα είχε. Επομένως, μάλλον το όπλο θα έπρεπε να το κρατάει στο χέρι και με το δάχτυλο στην σκανδάλη. Αν υπολογίσουμε πόσες και πόσους φοβούνται (δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα) καθημερινά ότι κινδυνεύουν από τρίτους, τότε θα μιλάμε για καθημερινό σπαγγέτι γουέστερν, οπότε μάλλον κάπου μπάζει η θεωρία περί οπλοκατοχής και οπλοχρησίας. Για να μην θίξω εκπαίδευση χρήσης του κατόχου, μέτρα φύλαξης του όπλου κλπ κλπ

Βέβαια τέτοια ώρα τέτοια λόγια. Αυτή την στιγμή απλά θερίζουμε ό,τι έχουμε σπείρει (ζμπούτσαμ οικογενειακή/εκπαιδευτική πολιτική, πολιτική ψυχικής υγείας, κοινωνικές ανισότητες, φτωχοποίηση) όλα τα προηγούμενα χρόνια και περαστικά μας.

Με τόσα οπλικά συστήματα δις ευρώ που κατέχει η μαμά πατρίδα, τον Αλβανό γυναικοκτόνο θα έπρεπε να τον κανονίσει ένα F-35. Αλλά που.

- 22 Μάιος 2024, 12:17 #864898 Η οπλοφορία στην οποία έχεις συνεχώς πάνω σου το όπλο και η οπλοκατοχή στην οποία το έχεις μόνο στο σπίτι σου είναι δυο πολύ διαφορετικά πράγματα για τα οποία ο νόμος έχει διαφορετικές απαιτήσεις..

Είμαι κατά της οπλοφορίας χωρίς αυστηρούς κανόνες. Είμαι όμως σαφέστατα υπέρ του να επιτρέπεται η χρήση θανάσιμης βίας για την προστασία του σπιτιού του πολίτη από εισβολείς.

Κάθε περίπτωση απώλειας ζωής πρέπει να εξετάζεται εξονυχιστικά από την αστυνομία ώστε να μην μπορώ να βουτήξω τον Corto Maltese, να τον πάω στο σπίτι μου, να τον σκοτώσω και να ισχυριστώ ότι προσπάθησε να εισβάλει.

Παράλληλα όμως, ο νόμος πρέπει να αναγνωρίσει το δικαίωμα των πολιτών στην ασφαλεια μέσα στα σπίτια τους αντί να δείχνει κατανόηση σε συμμορίες που (δικαίως δεδομένου του σημερινού νομικού πλαισίου) θεωρούν ουσιαστικά δικαίωμα τους να ληστεύουν χωρίς να μπορεί κάποιος να τους αντισταθεί.

- 22 Μάιος 2024, 12:21 #864899 Ψιλα γραματα..Και οποιος γραφει τετοια ειπαμε. ΑΚΡΟΔΕΞΙΟΣ ΜΕΘΥΣΜΕΝΟΣ ΦΑΣΙΣΤΑΣ

- 22 Μάιος 2024, 12:30 #864902 Σκέψου τώρα να είσαι ταχυδρόμος και να πρέπει να μοιράσεις τα εκκαθαριστικά του ενφια στα υπέροχα νότια προάστια.

Δεν πληρώνεται αυτό το πράγμα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 22 Μάιος 2024, 12:33 #864903 Η διάκριση οπλοκατοχής και οπλοφορίας όταν μιλάμε για απλούς πολίτες και όχι αστυνομικούς/στρατιωτικούς είναι σκέτη αστειότης. Που και πως θα φυλάσσεται ένα όπλο σε μία κατοικία με απλούς κοινούς θνητούς πολίτες και όχι Ράμπο, ώστε ταυτόχρονα να καθίσταται αποτελεσματικό σε μία αιφνίδια επίθεση; Εκτός αν οι επιθέσεις κλείνονται με ραντεβού μέσω gov.gr από δω και πέρα και τα υποψήφια θύματα θα έχουν χρόνο να προετοιμάζονται για το γιουρούσι. Μοιραία θα έχουμε να αντιμετωπίσουμε φαινόμενα οπλοφορίας, γιατί έτσι ο πολίτης θα αισθάνεται ακόμα πιο σίγουρος.
Σε ένα κράτος μπουρδέλο με ανύπαρκτες κοινωνικές δομές και σωφρονιστικές δομές διαλυμένες, το να μιλάμε για αντιμετώπιση του προβλήματος με γιαταγάνια από τους ίδιους τους πολίτες είναι τουλάχιστον υποκρισία, για να μην πω τίποτα χειρότερο.

- 22 Μάιος 2024, 12:37 #864905 Μπορει να λειτουργει και αποτρεπτικα ομως.
Ο αλλος μπορει να το σκεφτεται 2 φορες πριν μπουκαρει.

Και στην τελικη στεκομαστε μονο στο οπλο που δεν εχει ο κυρ παντελης αλλα καθολου στο οπλο που εχει ο μπουκαδορος

Αλλα οκ αυτο ειναι δεδομενο. Ληστης ειναι δε θα χει οπλο???

- 22 Μάιος 2024, 12:40 #864906 Κάποιος που νομίζει πως με ένα πιστόλι θα μπορέσει να αμυνθεί στο σπίτι του απέναντι σε μια συμμορία κακοποιών, δεν είναι απαραίτητα (αν και το πιθανότερο είναι πως ναι) ακροδεξιός ή φασίστας, αλλά σίγουρα είναι το λιγότερο αφελής.
Η συμμορία θα έρθει αποφασισμένη και ειδικά αν υπάρχει η πιθανότητα να βρει κάποιον οπλισμένο, θα πυροβολήσει πρώτη.
Το να μετατρέψεις λοιπόν μια απόπειρα ληστείας, σε ανταλλαγή πυρών, έστω για λόγους προστασίας, δεν έχει κανένα κέρδος για τον ιδιοκτήτη της οικίας, το πιθανότερο είναι πως θα πεθάνει ή θα τραυματιστεί κόσμος, και το ακόμη πιθανότερο είναι πως θα είναι οι ένοικοι και όχι οι ληστές.
Δεν καταλαβαίνω επίσης την σιγουριά κάποιων πως θα μπορέσουν να αμυνθούν με επιτυχία, επειδή ίσως ήταν εύστοχοι στο στρατό με ένα G3 πυροβολώντας ένα χαρτί. Όταν απειλείται η ζωή σου και η ζωή της οικογένειά σου, ίσως να μην είσαι τόσο εύστοχος, επιπλέον, οι ληστές που θα οπλοφορούν, θα είναι πιο έμπειροι σε τέτοιες καταστάσεις. Άρα, μάλλον θα σε κερδίσουν εύκολα.
Δεν μπορεί όμως, σίγουρα θα υπάρχουν κάποια στοιχεία που εξηγούν αυτές τις βεβαιότητες, άρα καλό θα ήταν να αναφερθεί κάποια σχετική έρευνα να διαβάσουμε και οι υπόλοιποι.

- 22 Μάιος 2024, 12:44 #864908 Geaco θα στο κάνω ακόμα ποιο καθησυχαστικό για να ηρεμήσει η ψυχούλα σου.

Ο επίδοξος ληστής θα το σκέφτεται 87 φορές πριν μπουκάρει αν επαναφέρουμε τη θανατική ποινή

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 22 Μάιος 2024, 12:46 #864910 Σε μερικα εγληματα οπως αυτο πχ
Η απόλυτη φρίκη: Ο πα-«τέρας» τεμάχισε και έβρασε την 4χρονη Άννυ
https://www.protothema.gr/greece/articl ... roni-annu/
δε θα ηταν κακο.
Διαφωνεις?

- 22 Μάιος 2024, 12:50 #864911 Ειδικά για το συγκεκριμένο νομίζω ότι θα έπρεπε να επαναφέρουμε δύο θανατικές ποινές

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 22 Μάιος 2024, 12:53 #864912

Μπορει να λειτουργει και αποτρεπτικα ομως. Μπορεί και όχι. Θα το παίξουμε στο Ζάρι - πόνος μην μας έρθει μακάρι;
Ο αλλος μπορει να το σκεφτεται 2 φορες πριν μπουκαρει. Ο άλλος μπορεί να το σκέφτεται 100 φορές ότι παίζει να μπουκάρει σε σπίτι με όπλα και να φέρει μυδράλιο ή πρώτα να πυροβολήσει τη γιαγιά χωρίς καν να της πει την |λογοκρισία| για τον μετρητή της ΔΕΗ. Οπότε και η γιαγιά φοβούμενη ότι δεν θα χει πλέον καν χρόνο για το αλτ τις ει, να πυροβολεί κι αυτή απευθείας όποια άγνωστη φάτσα δει στο θυροτηλέφωνο just in case.

Και στην τελικη στεκομαστε μονο στο οπλο που δεν εχει ο κυρ παντελης αλλα καθολου στο οπλο που εχει ο μπουκαδορος

Και στην τελική στεκόμαστε ότι σε μία ευνομούμενη πολιτεία ο κυρ παντελής δεν έχει κανένα λόγο να έχει όπλο για να παίξει mortal combat με τον μπουκαδόρο.
Αλλά οκ αυτό δεν είναι δεδομένο.

Αλλα οκ αυτο ειναι δεδομενο. Ληστης ειναι δε θα χει οπλο???

[PaNick67]

- 22 Μάιος 2024, 12:56 #864913

Μπορει να λειτουργει και αποτρεπτικα ομως.
Ο αλλος μπορει να το σκεφτεται 2 φορες πριν μπουκαρει.

Και στην τελικη στεκομαστε μονο στο οπλο που δεν εχει ο κυρ παντελης αλλα καθολου στο οπλο που εχει ο μπουκαδορος

Αλλα οκ αυτο ειναι δεδομενο. Ληστης ειναι δε θα χει οπλο???

Αποτρεπτικα αποκλειεται! Αν ηταν ετσι στις ΗΠΑ θα ειχαν λιγοτερα εγκληματα κατα της ζωης απο την Ευρωπη.

Απλα θα το σκεφτονται δυο φορες ΓΙΑ να μπουκαρουν, αντι για κλοπες θα εχουμε ληστειες, ομηριες, θανατους, το οπλο του δραστη δεν θα ειναι για να σε φοβησει αλλα για να σε σκοτωσει και αντι για "τους δεσανε, τους φιμωσαν και τους ληστεψανε" θα διαβαζουμε, "τρεις νεκροι απο ανταλλαγη πυροβολισμων σε ληστεια. Νεκρος ο δραστης, η μητερα κι ενα παιδι, ο πατερας τραυματιστηκε σοβαρα"

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Μάιος 2024, 13:00 #864914 Όταν προσφέρετε απλόχερα 41% σε ΗΓΕΤΕΣ σαν αυτόν που κυβερνάει την Ελλάδαμας και την ίδια ώρα μιλάτε για όπλα, αυτοδικίες και λοιπές μπαρούφες, ή δεν νιώθετε τι ψηφίζετε ή δεν νιώθετε τι γράφετε.