Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#630688
markvag έγραψε:
Serf έγραψε:δυνητικά πολλές εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων τους οποίους δε θα μπορούμε να προωθήσουμε παρά πέρα. Η κάλυψη στοιχειωδών αναγκών βάσει διεθνούς δικαίου για τέτοιο πληθυσμό ποτέ έχει ξαναγίνει;

< Note >


1922


Πάντως, απ' ότι βλέπω περάσαμε πολύ γρήγορα στην προτροπή για μαζικές σφαγές κανα-δυό σελίδες πιο πίσω...


Καλα πηγε τοτε.

Μαντεψε τωρα ολωνων αυτων τα δισεγγονα τι κραυγαζουν σημερα. :s_laughat
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#630689
. Πάντως με κάθε επιφύλαξη από το που ενημερώνεται ο καθένας, εγώ θα πω κάτι αλλά δεν χρειάζεται να το δέσετε και κόμπο.
Έκανα quote αυτό γιατί κρατώ μικρό καλάθι κατά πόσο έχουμε να κάνουμε με πρόσφυγες τελικά.
Έχω έναν καλό φίλο που μένει Ορεστιάδα. Ο πατέρας της κοπέλας του είναι συνοριοφύλακας και είναι σε επιφυλακή, το βράδυ ήταν σκοπιά στην πρώτη γραμμή.
Τα παλικάρια από απέναντι δεν είναι Σύροι. Βρίζουν κλπ. Κάτι φυλακισμένοι του Ερντογάν μου είπε ότι ήταν.
Έχουμε να κάνουμε με λαθροεισβολή, όχι με πρόσφυγες.
.

Δεν ξέρω με τι έχουμε να κάνουμε.
Αυτό που ξέρω, βλέπω και είναι φαεινότερο του ηλίου είναι ότι μας βρήκανε μ@λακες και μας γ@μανε.
Ολοι. Τούρκοι και Ευρωπαίοι.
Εκτός αυτού, παρά την προσπάθεια κάποιων και εδώ μέσα και στην έξω προπαγανδα, τα νούμερα με τις ροές είναι εδώ, έχουνε ξανά αναφερθεί εδώ μέσα, δεν είναι κάτι τρομερό σε σχέση με άλλα χρόνια.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#630693
markvag έγραψε:
Serf έγραψε:δυνητικά πολλές εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων τους οποίους δε θα μπορούμε να προωθήσουμε παρά πέρα. Η κάλυψη στοιχειωδών αναγκών βάσει διεθνούς δικαίου για τέτοιο πληθυσμό ποτέ έχει ξαναγίνει;

< Note >


1922


Πάντως, απ' ότι βλέπω περάσαμε πολύ γρήγορα στην προτροπή για μαζικές σφαγές κανα-δυό σελίδες πιο πίσω...
Υποθέτω και το 1922 δεν είχαμε προσφέρει αυτά που θεωρούνται αυτονόητα βάσει διεθνών συνθηκών. Η θεωρία διαφέρει από την πράξη. Βέβαια, επειδή ήταν ομοεθνείς, τους δόθηκαν σιγά-σιγά γη/κτλ και μετά από αρκετά χρόνια ενσωματώθηκαν πλήρως. Αν λοιπόν για ομοεθνείς-ομογλωσσους-κτλ η διαδικασία πήρε αρκετά χρόνια, δεν πιστεύω ότι μπορεί να λειτουργήσει για ανθρώπους τελείως διαφορετικής κουλτούρας σε τέτοια κλίμακα. Μέχρι ποιου σημείου πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει ίδια διαχείριση με το 1922; Να τους δώσουμε και γη και λοιπά κίνητρα; Τότε να δεις για πότε θα μαζευτεί ο κάθε κατατρεγμένος αυτού του κόσμου κατά δω.

< Note >
Άβαταρ μέλους
By dimik
#630703
Serf έγραψε:
markvag έγραψε:
Serf έγραψε:δυνητικά πολλές εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων τους οποίους δε θα μπορούμε να προωθήσουμε παρά πέρα. Η κάλυψη στοιχειωδών αναγκών βάσει διεθνούς δικαίου για τέτοιο πληθυσμό ποτέ έχει ξαναγίνει;

< Note >


1922


Πάντως, απ' ότι βλέπω περάσαμε πολύ γρήγορα στην προτροπή για μαζικές σφαγές κανα-δυό σελίδες πιο πίσω...
Υποθέτω και το 1922 δεν είχαμε προσφέρει αυτά που θεωρούνται αυτονόητα βάσει διεθνών συνθηκών. Η θεωρία διαφέρει από την πράξη. Βέβαια, επειδή ήταν ομοεθνείς, τους δόθηκαν σιγά-σιγά γη/κτλ και μετά από αρκετά χρόνια ενσωματώθηκαν πλήρως. Αν λοιπόν για ομοεθνείς-ομογλωσσους-κτλ η διαδικασία πήρε αρκετά χρόνια, δεν πιστεύω ότι μπορεί να λειτουργήσει για ανθρώπους τελείως διαφορετικής κουλτούρας σε τέτοια κλίμακα. Μέχρι ποιου σημείου πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει ίδια διαχείριση με το 1922; Να τους δώσουμε και γη και λοιπά κίνητρα; Τότε να δεις για πότε θα μαζευτεί ο κάθε κατατρεγμένος αυτού του κόσμου κατά δω.

< Note >


Το 22 δεν νομίζω να υπήρχαν τέτοιες συνθήκες τις οποίες btw τις γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι οι περισσότεροι ανάλογα το συμφέρον τους.


https://www.google.com/amp/s/www.in.gr/ ... yries/amp/

Διαφωτιστικες οι συνεντεύξεις των προσφυγων.

Γερμανία, Γαλλία, Σουηδία κλπ κλπ αν τους θέλουν εκεί ρώτησε κανείς; Αν δεν τους θέλουν τι θα γίνει; Θα λύσουμε ένα ανθρωπιστικό πρόβλημα δημιουργώντας ένα άλλο;
Ο ανθρωπισμος του βλέπουμε μετά τι θα κάνουμε ή του θα πληρώσει η ΕΕ είναι φτηνός αλλά οι κυβερνήσεις ψηφίζονται από λαούς για να εξασφαλίσουν πρώτα τα δικά τους συμφέροντα και μετά στο μέτρο του δυνατού και οποίου ζητήσει βοήθεια.


< >
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#630705
trident1971 έγραψε:
red_monster έγραψε:https://www.facebook.com/syrizayouth/photos/a.489705464467086/2456695414434738/?type=3&eid=ARBpRdtnTp8shUd73_cgm4hM-avvbbsLwLfXAmeNI-uFErhd1BQIAvm-hbVSUOhilI2DTdwWQSsrV7t9&__xts__%5B0%5D=68.ARA2JnD90iRphKLzewx7AZEW0cSM7q1viI4QLmhyD8vmcwYVVj067ff-SWkcEX_sOpEOvSGwhYbFYUKxux0PJUNeUAL5MWpFs1iIrcy81Nr0FgV_WqJIbTAMgtxxfkImHronvLoF0baiIftWMv8GLhI_qnAfcA9CplR_RRHKppkifSOJ42CvdvVt99We1zOMmP2oPic1N6d5SEzcxJ9zQ1GSFpeorA7WN0YdD4yVb6Ir2gJDU0PpNCBjv9CTfZvSvUbaQCRhD-eEdi2M6rgQLMZXAy49viUXknHwp38NF9dtvI97CKoPNRuMV7vOb2z5Orfr1YeYTZbCiXYDmPnoMgruBQ&__tn__=EEHH-R

Άλλη μια εύστοχη τοποθέτηση στο πλαίσιο του "ευχόμαστε σε όλο τον κόσμο παγκόσμια ειρήνη" :metalo:


Η ευτυχια του να μη σκεφτεσαι περα απο τη μυτη σου :(



Είναι να θες να τους φιλήσεις :inlove:
Έχουν αποκόπτει από τη μέγκενη του εγκεφάλου :yahoo:
Yolo, κάτι θα βρεθεί και για αυτούς, έχει ο θεός :shifty:
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#630712
Serf έγραψε:
markvag έγραψε:
Serf έγραψε:δυνητικά πολλές εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων τους οποίους δε θα μπορούμε να προωθήσουμε παρά πέρα. Η κάλυψη στοιχειωδών αναγκών βάσει διεθνούς δικαίου για τέτοιο πληθυσμό ποτέ έχει ξαναγίνει;

< Note >


1922


Πάντως, απ' ότι βλέπω περάσαμε πολύ γρήγορα στην προτροπή για μαζικές σφαγές κανα-δυό σελίδες πιο πίσω...
Υποθέτω και το 1922 δεν είχαμε προσφέρει αυτά που θεωρούνται αυτονόητα βάσει διεθνών συνθηκών. Η θεωρία διαφέρει από την πράξη. Βέβαια, επειδή ήταν ομοεθνείς, τους δόθηκαν σιγά-σιγά γη/κτλ και μετά από αρκετά χρόνια ενσωματώθηκαν πλήρως. Αν λοιπόν για ομοεθνείς-ομογλωσσους-κτλ η διαδικασία πήρε αρκετά χρόνια, δεν πιστεύω ότι μπορεί να λειτουργήσει για ανθρώπους τελείως διαφορετικής κουλτούρας σε τέτοια κλίμακα. Μέχρι ποιου σημείου πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει ίδια διαχείριση με το 1922; Να τους δώσουμε και γη και λοιπά κίνητρα; Τότε να δεις για πότε θα μαζευτεί ο κάθε κατατρεγμένος αυτού του κόσμου κατά δω.

< Note >


Έτσι.
Δε μπορεί με τίποτα να συγκριθεί η καταστροφή του 22 με το τώρα. Κατ αρχήν οι τότε πρόσφυγες είχαν κατά πολύ μεγαλύτερο μορφωτικό και βιωτικό επίπεδο από τους ντόπιους συν ότι ήταν ομόθρησκοι οπότε η προσαρμογή και ενσωμάτωση ήταν πολύ πιο εύκολη.
Τώρα έχουμε να κάνουμε με το ακριβώς αντίθετο γιατί όλοι αυτοί που θέλουν να μπουν δεν είναι Σύριοι, το ποσοστό των Σύριων είναι πολύ μικρό.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#630717 Ο παπάρας άνοιξε τα σύνορα όταν οι εγγλέζοι έκλεισαν τα δικά τους. Τυχαίο; δε νομίζω.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#630720
panos2171 έγραψε:
Serf έγραψε:
markvag έγραψε:
Serf έγραψε:δυνητικά πολλές εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπων τους οποίους δε θα μπορούμε να προωθήσουμε παρά πέρα. Η κάλυψη στοιχειωδών αναγκών βάσει διεθνούς δικαίου για τέτοιο πληθυσμό ποτέ έχει ξαναγίνει;

< Note >


1922


Πάντως, απ' ότι βλέπω περάσαμε πολύ γρήγορα στην προτροπή για μαζικές σφαγές κανα-δυό σελίδες πιο πίσω...
Υποθέτω και το 1922 δεν είχαμε προσφέρει αυτά που θεωρούνται αυτονόητα βάσει διεθνών συνθηκών. Η θεωρία διαφέρει από την πράξη. Βέβαια, επειδή ήταν ομοεθνείς, τους δόθηκαν σιγά-σιγά γη/κτλ και μετά από αρκετά χρόνια ενσωματώθηκαν πλήρως. Αν λοιπόν για ομοεθνείς-ομογλωσσους-κτλ η διαδικασία πήρε αρκετά χρόνια, δεν πιστεύω ότι μπορεί να λειτουργήσει για ανθρώπους τελείως διαφορετικής κουλτούρας σε τέτοια κλίμακα. Μέχρι ποιου σημείου πιστεύεις ότι μπορεί να γίνει ίδια διαχείριση με το 1922; Να τους δώσουμε και γη και λοιπά κίνητρα; Τότε να δεις για πότε θα μαζευτεί ο κάθε κατατρεγμένος αυτού του κόσμου κατά δω.

< Note >


Έτσι.
Δε μπορεί με τίποτα να συγκριθεί η καταστροφή του 22 με το τώρα. Κατ αρχήν οι τότε πρόσφυγες είχαν κατά πολύ μεγαλύτερο μορφωτικό και βιωτικό επίπεδο από τους ντόπιους συν ότι ήταν ομόθρησκοι οπότε η προσαρμογή και ενσωμάτωση ήταν πολύ πιο εύκολη.
Τώρα έχουμε να κάνουμε με το ακριβώς αντίθετο γιατί όλοι αυτοί που θέλουν να μπουν δεν είναι Σύριοι, το ποσοστό των Σύριων είναι πολύ μικρό.


Το λινκ που έβαλα πριν στην Μαρκω το άνοιξες; :hmmm:

Είδες πώς υποδέχτηκαν τους πρόσφυγες του 22 οι γηγενείς κατσαπλιαδες; Έχεις δει φωτό πού μείνανε όταν ήρθαν; Νομίζεις ότι άνοιξαν οι αγκαλιές για τους ομόθρησκους;; :hmmm:


red_monster έγραψε:Έχουν αποκόπτει από τη μέγκενη του εγκεφάλου

Ψυχουλες μου. :( Θα πιαστηκαν σε κανα τορνο των νεφρών. :(
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#630724
g8777 έγραψε:

Είδες πώς υποδέχτηκαν τους πρόσφυγες του 22 οι γηγενείς κατσαπλιαδες; Έχεις δει φωτό πού μείνανε όταν ήρθαν; Νομίζεις ότι άνοιξαν οι αγκαλιές για τους ομόθρησκους;; :hmmm:



Ξέρω ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ καλά το πως ''υποδέχτηκαν'' οι γηγενείς τους πρόσφυγες και τις όλες συνθήκες εγκατάστασής τους. Αυτό που λέω είναι ότι η κοινή θρησκεία και γλώσσα βοήθησαν στο να απορροφηθούν πιο εύκολα κάτι το οποίο βέβαια πήρε πολύ χρόνο.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#630725 Κοινή θρησκεία και γλώσσα είχαν οι Αλβανοί σαλταπηδες εκεί στις αρχές 90'ς; Αυτοί τελικά αφομοιώθηκαν στην ελληνική κοινωνία έπειτα απο κάνα 2 δεκαετίες;
Καλή η γλωσσική και θρησκευτική ταύτιση αλλά δεν αρκούν για να εξηγήσουν την πλήρη ενσωμάτωση στο ελληνικό σύνολο. Εκτός αν θεωρήσουμε ως απροσπέλαστο παράγοντα τα τετραγωνικά που είναι διαθέσιμα για καθέναν μας. :s_dunno
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#630729 πρέπει να ζητήσουμε κι εμείς να μας δοθεί μια ζώνη βάθους 30 χιλιομέτρων μέσα στο τουρκικό έδαφος-θάλασσα για να ελέγχουμε τις ροές
Άβαταρ μέλους
By italakias
#630731 Οι προσφυγες του 22 ενσωματωθηκαν επειδη ηταν και αυτοι ελληνες.
Η αθλια συμπεριφορα προς αυτους στην αρχη ,υπηρχε επειδη τους θεωρουσαν τουρκους.
Οι αλβανοι δεν θα ενσωματωθουν ποτε γιατι δεν ειναι ελληνες ,δεν εχουν θεο και θρησκεια,ειναι αμορφωτοι και τρομερα φιλοπονοι για το χρημα.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#630732
g8777 έγραψε:Κοινή θρησκεία και γλώσσα είχαν οι Αλβανοί σαλταπηδες εκεί στις αρχές 90'ς; Αυτοί τελικά αφομοιώθηκαν στην ελληνική κοινωνία έπειτα απο κάνα 2 δεκαετίες;
Καλή η γλωσσική και θρησκευτική ταύτιση αλλά δεν αρκούν για να εξηγήσουν την πλήρη ενσωμάτωση στο ελληνικό σύνολο. Εκτός αν θεωρήσουμε ως απροσπέλαστο παράγοντα τα τετραγωνικά που είναι διαθέσιμα για καθέναν μας. :s_dunno
Αν έπρεπε να τοποθετήσεις σε μια ευθεία γραμμή την κουλτούρα Ελλήνων-Αλβανών-Αφγανών με αυτή των Ελλήνων στο ένα άκρο, που θα τοποθετουσες των υπολοίπων;; Δεν είναι όλα μαύρο-ασπρο. Οι Αλβανοί μετανάστες προσαρμόστηκαν με Χ δυσκολία, Αφγανοί-Πακιστανοι ίδιων αριθμών θα προσαρμοστούν με πολλαπλάσια δυσκολία. Ας είμαστε ρεαλιστές. Εδώ δυσκολεύτηκαν (εσύ το ανέφερες) οι Έλληνες μετανάστες. Για ποιο λόγο η ελληνική κοινωνία να αποδεχθεί ένα τόσο βαρύ "έργο";

< Note >