- 10 Ιουν 2019, 01:29 #587880

Παίζει και σε εκδοχή matrix. Όλοι συνδεδεμένοι 24/7 με ένα μηχάνημα να μας ξεζουμιζει. Χωρίς έγνοιες, να βλέπουμε ένα μόνιμο ονειρικό κόσμο.

Βήμα βήμα, μάστορα...

- 10 Ιουν 2019, 07:09 #587888

......................................................................................................................................

Άρα εσύ καταλαβαίνεις ότι θα δουλευεις 12ωρο και 7 μέρες αν υποθέσουμε ότι θα ψηφιστουν?

Νομίζω είναι μια απλή ερώτηση που απάντηση δεν έχω πάρει από κανέναν.

< >

Νομιζω οτι ο καθε εργοδοτης θα μπορει να υποχρεωνει τους υπαλληλους του να δουλευουν 12ωρο και 7 μερες αν το θελησει και θα ειναι νομιμος.....Αν δεν θελουν η δεν αντεχουν η πορτα θα ειναι ανοιχτη ο,τι και να σημαινει αυτο......

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 10 Ιουν 2019, 08:09 #587894

ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι η τεχνολογία φέρνει αυξημένη παραγωγικότητα, κάτι που όντως βλέπουμε παγκοσμίως. Δεν βλέπω τον λόγο να δουλεύουμε περισσότερο από τη στιγμή που παράγουμε πολύ περισσότερο ανά ώρα σε σχέση με πχ πριν 20-30 χρόνια.

Fake Petrolhead

- 10 Ιουν 2019, 08:44 #587900

ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι η τεχνολογία φέρνει αυξημένη παραγωγικότητα, κάτι που όντως βλέπουμε παγκοσμίως. Δεν βλέπω τον λόγο να δουλεύουμε περισσότερο από τη στιγμή που παράγουμε πολύ περισσότερο ανά ώρα σε σχέση με πχ πριν 20-30 χρόνια.

η τεχνολογία φέρνει αυξημένη παραγωγικότητα, αλλά αυτό στη πλειοψηφία των περιπτώσεων το μόνο που σημαίνει είναι ότι θα φορτωθείς περισσότερη δουλειά από αυτή που έκανε κάποιος πριν από 30 χρόνια ακριβώς επειδή είσαι πιο παραγωγικός, άρα μπορείς να κάνεις περισσότερη. με κάτι πρέπει να σου γεμίσουν το ωράριό σου...

αυτό υπό συνθήκες μπορεί να σημαίνει και αύξηση της ανεργίας πέρα από την αυτονόητη μείωση του κόστουςπου μοιραία συμβαίνει (και λόγω ανταγωνισμού), οπότε για έναν υπάλληλο δεν γίνεται να αλλάξει κάτι επί της ουσίας

ο εργοδότης του θα του δώσει περισσότερη δουλειά που κοστίζει λιγότερο επειδή γίνεται πιο "παραγωγικά" γιατί αν του δώσει την ίδια με πριν 30 χρόνια με τα ίδια αναλογικά λεφτά και τον στέλνει σπίτι του στο 6ωρο, πολύ απλά θα κλείσει

τουλάχιστον στη δική μου δουλειά έτσι πάει το πράγμα , η τεχνολογία και η παραγωγικότητα σου προσφέρουν τη δυνατότητα να διαχειριστείς πολύ μεγαλύτερο όγκο, δεν γίνεται κάτι να πληρωθεί σήμερα με τους όρους που πληρωνόταν πριν 30 χρόνια αφού μπορείς να το κάνεις στο 1/5 (τυχαίο νούμερο) του χρόνου, θα πάρεις 5πλασια δουλειά και θα βγάζεις τα ίδια και λόγω κρίσης μπορεί να βγάλεις και λιγότερα

βέβαια στην ελλάδα έχουμε ακόμα άτομα που πληρώνονται για να σφραγίζουν και να δίνουν πρωτόκολλα, οπότε κάποια πράγματα που πράγματι συμβαίνουν έρχονται σε αντιπαράθεση με την πραγματικότητα και την κοινή λογική...

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 10 Ιουν 2019, 08:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 10 Ιουν 2019, 08:47 #587901

Άρα εσύ καταλαβαίνεις ότι θα δουλευεις 12ωρο και 7 μέρες αν υποθέσουμε ότι θα ψηφιστουν?

< >

Καταλαβαίνω πως υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να αναγκαστώ να το κάνω. Το αν θα συμβεί σε εμένα, σε εσένα ή στον φούφουτο δεν με απασχολεί. Δεν μπορώ να βασίζω το αν θα βλέπω τα παιδιά μου στις κάβλες του κάθε εργοδότη.

Η έννοια της διαπραγμάτευσης μεταξύ εργοδότη - εργαζόμενου σε μία οικονομία με 20%+ ανεργία είναι το λιγότερο αστεία, όποιος πιστεύει ότι μπορεί να γίνει (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων) ας κατέβει από το συννεφάκι.

ας ασχοληθούμε με στοιχειώδη που έχουν λύσει και οι τριτοκοσμικοί βλ. είσπραξη δώρων και όχι αναγκαστικής επιστροφής τους

Αφού αυτό είναι κάτι που συμβαίνει κατά κόρον και επίσης η καταβολή δώρων χωρίς την επιστροφή τους επηρεάζει αρνητικά τους επιχειρηματίες (δείτε τι γίνεται σε Βουλγαρία, Ουγγαρία, κτλ)... Γιατί να μην νομιμοποιηθεί και αυτό;;; Καλύτερο είναι να πάνε οι μπράβοι στα κρυφά και να κλέβουν τα λεφτά από τους εργαζόμενους;;;

Για να προλάβω, είναι το επιχείρημα που προτάθηκε παραπάνω ως υποστήριξη του 12ωρου... Αφού συμβαίνει γιατί να μην το νομιμοποιήσουμε;;; Πολλά συμβαίνουν, τα περισσότερα δεν βλέπω τον λόγο να νομιμοποιηθούν και το συγκεκριμένο δεν βλέπω που θα βοηθήσει τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου...

Έχει κανείς εικόνα του πώς έχει επηρεάσει η ρύθμιση για 12ωρο την Αυστρία;

Αν δεν κάνω λάθος είναι σε εφαρμογή κάτι λιγότερο από χρόνο.

Η εφαρμογή του τώρα ξεκινάει. Σε 3 μήνες για την ακρίβεια...
Τι εννοείς πως θα επηρεάσει τους εργαζόμενους εκεί;;; Θεωρώ πως είναι ξεκάθαρο...

Διάφοροι λυγκες που βρήκα αναφέρουν ψήφιση καλοκαίρι '18 και ισχύ Σεπτέμβρη '18.

Ξαναδές τους λύγκες σου, ο νόμος θα ισχύει από 01/09/2019. Ένα ακόμα δωράκι των φασιστόμουτρων στα αφεντικά τους...


Επίσης, δεν κατάλαβα το επιχείρημα. Επειδή δεν έχει ξεκινήσει η ισχύς του νόμου αμέσως πρέπει να είμαστε ΟΚ;;; Το τι λέει ο συγκεκριμένος νόμος είναι ξεκάθαρο και αυτό είναι που θα εφαρμοστεί. Και μάντεψε ποιους θα πλήξει περισσότερο... Αυτούς που είναι ήδη σε δύσκολη θέση...

ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι η τεχνολογία φέρνει αυξημένη παραγωγικότητα, κάτι που όντως βλέπουμε παγκοσμίως. Δεν βλέπω τον λόγο να δουλεύουμε περισσότερο από τη στιγμή που παράγουμε πολύ περισσότερο ανά ώρα σε σχέση με πχ πριν 20-30 χρόνια.

Βοηθάει στη ζαλάδα...

Τώρα, αν θέλεις να δεις την πραγματικότητα, μπορείς να ξεκινήσεις από κάτι τέτοιο και μετά μπορούμε να περάσουμε σε πιο διεξοδικά μαθήματα.

Α, και για την πτώση σε παραγωγικότητα από το 2010, μάντεψε τι έγινε τότε και έπεσε τόσο πολύ... Πάντως δεν αυξήθηκαν οι επενδύσεις... ούτε αυξήθηκαν οι εργαζόμενοι στις επιχειρήσεις...


Οπότε ξαναλέω, αφού ο μέσος markvag παράγει πολύ περισσότερο απ' ότι όταν αποδεχτήκαμε ως κοινωνία πως μπορούμε να δουλεύουμε 8 ώρες και να είμαστε μια χαρά, ποιο το νόημα να δουλεύουμε ακόμα περισσότερο;;; Ξέρω την απάντηση, απλά δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να χάσει ο μέσος εργαζόμενος την προσωπική ζωή του και την οικογένειά του για να γίνουν οι πλούσιοι ακόμα πλουσιότεροι. Και ειλικρινά με ξεπερνάει το ότι κάποιος που δεν είναι στο top 1% έχει τέτοια γκαΐλα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Ιουν 2019, 08:53 #587902 Μου αρέσει ο συλλογισμός σου, δείχνει μεστή και σφαιρική σκέψη

Fake Petrolhead

- 10 Ιουν 2019, 09:35 #587909 Μαρκοβαγγο οι λυγκες του 18 λένε εφαρμογή από Σεπτέμβριο αντί για Ιανουάριο του '19.
Άρα καταλαβαίνω Σεπτέμβριο 18.
Αυτό που μου ξανα-ποσταρες δεν λέει τίποτα συγκεκριμένο, ούτε έχει ημερομηνία.

Όχι ότι έχει σημασια καθώς συνεχίζει μια συζήτηση πάνω σε μια μπούρδα.

Ανακεφαλαίωση:
Coolio --> ΕΦΤΑΗΜΕΡΗ ΕΡΓΑΣΙΑ & ΔΩΔΕΚΑΩΡΟ ΤΗ ΜΕΡΑ

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Ιουν 2019, 09:46 #587912 @markvag, δεν μαθαίνεις ποτέ, έτσι δεν είναι;

- 10 Ιουν 2019, 09:59 #587917

Μου αρέσει ο συλλογισμός σου, δείχνει μεστή και σφαιρική σκέψη

Θέλω να δω τον δικό σου συλλογισμό όμως... γιατί δεν τον είδα μέχρι στιγμής...

@markvag, δεν μαθαίνεις ποτέ, έτσι δεν είναι;

'Όταν θα βάλεις ένα βίντεο που θα παίζει.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Ιουν 2019, 10:18 #587922 Τελικά ο πληθυντικός του Νίκος120 ήταν ευγένειας απ ο,τι κατάλαβα

Εντυ μάτια μου, αν και ειδικός στην τσιμβουκολογια, στο συγκεκριμένο παίρνεις άριστα τγια. Ο κουλης έχει μιλήσει πολλές φορές για διαφορά εργασιακά και όλα ειναι στην κατεύθυνση της απορυθμισης

- 10 Ιουν 2019, 10:27 #587924

Τελικά ο πληθυντικός του Νίκος120 ήταν ευγένειας απ ο,τι κατάλαβα

Εντυ μάτια μου, αν και ειδικός στην τσιμβουκολογια, στο συγκεκριμένο παίρνεις άριστα τγια. Ο κουλης έχει μιλήσει πολλές φορές για διαφορά εργασιακά και όλα ειναι στην κατεύθυνση της απορυθμισης

Ε ρε σύγκαμα με τον ΝικόςEVOX

Fake Petrolhead

- 10 Ιουν 2019, 10:37 #587927 Χωρίς να είμαι εναντίον της απορρύθμισης, νομίζω είναι αυτοκτονία να το κάνεις αυτό με τόσο υψηλή ανεργία. Σε καθεστώς χαμηλής ανεργίας, η απορρυθμιση μπορεί να δουλέψει μια χαρά για όλους - με την υπάρχουσα κατάσταση απλά θα γ@μηθεί ο Δίας ακόμα περισσότερο.

- 10 Ιουν 2019, 10:38 #587928

ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι η τεχνολογία φέρνει αυξημένη παραγωγικότητα, κάτι που όντως βλέπουμε παγκοσμίως. Δεν βλέπω τον λόγο να δουλεύουμε περισσότερο από τη στιγμή που παράγουμε πολύ περισσότερο ανά ώρα σε σχέση με πχ πριν 20-30 χρόνια.

Θέλω να δω τον δικό σου συλλογισμό όμως... γιατί δεν τον είδα μέχρι στιγμής...

Γιατί η ιδιωτική κατανάλωση έχει εκτοξευτεί?
Γιατί ο πληθυσμός έχει γιγαντωθεί?

Τα ίδια κατανάλωνε ο πατέρας σου προ 30 ετίας και τα ίδια εσύ σήμερα?

Άσε που πριν η εργασία ήταν στο λιοπύρι με σάκους στην πλάτης, ενώ τώρα γίνεται αντάρτικο αν χαλάσει το κλιματιστικό για ένα 10'. "που είναι οι εκμεταλλευτές της διοίκηση ??:rtfm: "

Fake Petrolhead

- 10 Ιουν 2019, 10:41 #587929

Μαρκοβαγγο, αν από αυτά που διαβάζεις το συμπέρασμα που βγάζεις ειναι οτι όλοι θα δουλευουμε 12/7 δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε.

< >

Α δηλαδή αν οι άλλοι δουλεύουν 12ωρο είναι οκ, αρκεί να μην είμαστε εμείς;

Εμείς? Ποιοι εμείς?

Προσπαθώ να καταλάβω πως το σύμπερανες αυτό, αλλά δυσκολεύομαι.

Θα με βοηθήσεις?

< >

Βεβαίως, χαρά μου να σε βοηθήσω: αυτούς στους οποίους αναφέρεσαι με τον πρώτο πληθυντικό στην δημοσίευσή σου.

Η ερώτηση είχε δυο σκέλη. Το πρώτο σκέλος το απάντησες.

Το δεύτερο όχι. Αυτό που λες δηλαδή ότι φτάνει να δουλεύουν οι άλλοι και όχι εμείς.

Λες κι εμείς είμαστε με μια τσουγκράνα όλη μέρα.

Τελικά ο πληθυντικός του Νίκος120 ήταν ευγένειας απ ο,τι κατάλαβα

Εντυ μάτια μου, αν και ειδικός στην τσιμβουκολογια, στο συγκεκριμένο παίρνεις άριστα τγια. Ο κουλης έχει μιλήσει πολλές φορές για διαφορά εργασιακά και όλα ειναι στην κατεύθυνση της απορυθμισης

Εσείς δε νομίζω να είστε τίποτα φλώροι και να δουλεύετε πάνω από 8ωρο.

[drdino]

- 10 Ιουν 2019, 10:48 #587931 Συγγνώμη, θεώρησα πως δεν χρειαζόταν να τα κάνω τόσο ταληράκια.

Ο Μάρκος λέει "δεν θέλω να δουλεύω 12 ώρες/7 μέρες" και του απαντάς εσύ "μην αγχώνεσαι, δεν θα δουλεύουμε όλοι 12 ώρες/7 μέρες" = εφόσον οι άλλοι είναι που θα δουλεύουν 12ωρα δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας για εμάς.

Βέβαια με αυτό τώρα μπερδεύεις λίγο τα πράματα ομολογώ: "Λες κι εμείς είμαστε με μια τσουγκράνα όλη μέρα." Σαν να εννοείς δηλαδή ότι ήδη δουλεύεις >8ωρο. Αυτό δηλαδή είναι καλό;

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.