- 12 Οκτ 2015, 17:48 #172701

Παρομοίως αγαπητέ. Δεν βλέπω κανένα λόγο να βγάζεις εδώ μέσα δικά σου προβλήματα. Αν έχεις εσύ πρόβλημα, δεν σου φταίνε οι άλλοι.

whatevzzz

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 12 Οκτ 2015, 17:51 #172702

Και μια παρατηρηση οτι στην Αγγλια τα σχολεια λειτουργουν με διαφορετικο τροπο απ οτι τα δικα μας. Υπαρχει μανατζερ που διαχειριζεται συγκεκριμενο ποσο για καθε σχολειο. Κρινει τι δασκαλους θα παρει, κρινει ποιους θα παρει, δεν ξερω αν κρινει και ποσο θα τους πληρωσει η αυτο εινα φιξ.

Τουλαχιστον αυτα μου εχει μεταφερει φιλη που δουλευει ως δασκαλα σε Αγγλικο δημοτικο σχολειο.

Ω τι μαθαινουμε, την Αγγλια λεει ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ οι δασκαλοι.
666, φτου κακα, Παναγια μου σωσε μας.

Εβαλα και αλλες αγνωστες λεξεις σε bold.

- 12 Οκτ 2015, 18:02 #172707 Άγνωστες για σένα μάλλον οι άλλες λέξεις.
Στην Ελλάδα η διεύθυνση του κάθε σχολείου έχει συγκεκριμένο ποσό που διαχειρίζεται όπως επίσης στέλνει τις ανάγκες προσωπικού που έχει στο Υπουργείο.

- 12 Οκτ 2015, 19:04 #172723 1)

Εχω μια αμφιβολια οτι τα ξερουν (ξερω=υπαρχει το νουμερο, οχι "θα ψαξω να το βρω και σε ενα μηνα, αν μου απαντησουν οι 27 αρμοδιες υπηρεσιες, πιθανον να το εχω στο περιπου"),

E, αφού έχεις μια αμφιβολία, τότε εντάξει


2)

Οι δασκαλες και η σχολικη συμβουλος δεν το ηξεραν, η Αγγλιδα ΟΜΩΣ το ήξερε. Εκτος αν η Αγγλιδα του σεμιναριου ηταν η υπουργος Παιδειας στην πατριδα της...

Εκτός του ότι η συγκεκριμένη αγγλίδα είχε πάει καλύτερα προετοιμασμένη (κανείς δεν αντιλέγει σε αυτό), το γεγονός δεν μας λέει τπτ απολύτως για το βάθος του κρατικοπυ (ή μη) σχεδιασμού.

3)

Ο υπολογισμος γινεται με καποια κριτηρια. Στς ΗΠΑ, εγινε με τα κριτηρια τα δικα τους.Αμα εδω κανουμε καλυτερα, να μας το πεις.

Λαϊκισμός level 50.
Δεν έγινε "στις ΗΠΑ" έγινε σε κάποια συγκερκιμένη πολιτεία.
Δεν έγινε με τα κριτήρια "τους" όπου τους==ΗΠΑ, αλλά από μια συγκεκριμένη ΜΚΟ. Πισυτεύεις ότι εκεί είναι καθολικώς αποδεκτό το νούμερο;

4) Τώρα, επειδή καραγουστάρεις βλέπω και κράζεις ότι εδώ τι μλκς είμαστε, θες στ' αλήθεια να μας πεις ποια θα ήταν η άποψή σου για μια ΜΚΟ στην ελλάδα που ασχολείται με άστεγους και θα μας έκανε προτάσεις για το πόσα πρέπει να ξοδεύουμε για αυτούς;
Γιατί συνήθως από το πληκτρολόγιό σου η λέξη "αλληλεγγύη" βγαίνει μόνο για ειρωνεία.
Συνηθέστερα δε με εγγύτητα στο "άπλυτος".

1) οταν μπορεις να βαλεις "ευκολακι στοιχημα", μπορω και εγω να αμφιβαλλω? Ναί ή ού? Μπορει να ισχυουν και τα δυο ??? Ναι ή ού?

2) Η μια Αγγλιδα ηταν "καλυτερα προετοιμασμενη" απο τους πανω απο 100 Ελληνες, οχι το νουμερο ειναι δυσκολο... Μααααααααλιστα. Γελούν τα κορφοβουνια.

3) Παντα θα υπαρχει καποιος που θα διαφωνει ειτε γιατι ειναι πίπας, είτε γιατι ειναι πιπας. There goes το "καθολικως". Υπαρχει αντιστοιχη μελετη στην Ελλαδα? μαλλον οχι, και να σου πω γιατι? Γιατι εκει βρηκαν records απο νοσοκομεια, αστυνομια και φυλακες, με ΚΟΣΤΗ. Πες μου τωρα οτι αυτα στην Ελλαδα υφιστανται, για να γελασουμε ολοι μαζι.
(ξερεις, ε, οταν λεμε κοστη, εννοουμε πχ κοστος εξετασεων που εκανε ο ασθενης, κοστος υλικων/κλινοσκεπασματων, ωρα που ασχοληθηκε ο γιατρος σε σχεση με το μισθο του, κοστος κρεβατιου/ωρα + επιμερισμο ωρων νοσοκομων/καθαριστριων/βοηθητικου προσωπικου, φαγητο, μεχρι και ρευμα παραπανω για το ενα μπιφτεκι που εφαγε). Εχω καλη και προσφατη εμπειρια απο δημοσιο νοσοκομειο, δεν υπαρχουν πουθενα, (στα ιδιωτικα αυτα υπαρχουν και λειτουργουν πανω απο δεκαετια), κοστολογηση γινεται με σαλιωμενο δαχτυλο να δουν απο που φυσαει ο αερας και σημειωσεις σε χαρτια και φορμες δεκαετιας '70, ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ. Αντιστοιχα βρες ακριβη στοιχεια σε φυλακες και αστυνομια)

4) Λαϊκισμος level 145. Φτιαξε μια non profit (χαρ), παρε 15Κ δωρεα απο τον Ολυμπιακο ή την Παναθα (χαρ χαρ), φωναξε καποιον να κανει τη μελετη με στοιχεια οπως ^^^ που θα βρει απο φυλακες, αστυνομια και νοσοκομεια (κλαιω ηδη απο τα γελια) και βγαλε ενα κοστολογιο. Το συζηταμε μετα.

- 12 Οκτ 2015, 20:38 #172749

Τέλος, για να το θέσω πιο απλά: αν το να σώσεις μια ζωή μπαίνεις και μετράς τα λεφτά, έχει χαθεί η μπάλα. Δεν μπορείς να πεις δεν πάω να τους σώσω γιατί είναι ακριβό το πετρέλαιο.

Διαφωνώ εδώ. Η μπάλα χάνεται όταν χώνεις λεφτά όπου νά ναι χωρίς υπολογισμό κόστους με βάσει συναισθηματικά κριτήρια. Και στο τέλος έτσι δημιουργείς μεγαλύτερες κοινωνικές αδικίες.

Τα αποτελέσματα αυτής της πολιτικής τα ζούμε τα τελευταία 5 χρόνια. Δέν βγαίνουν τα κουκιά οπότε πάρτε οριζόντιες και κάθετες μειώσεις, πάρτε ΦΠΑ 23%, πάρτε ΕΝΦΙΑ, όλα αυτά επι δικαίων και αδίκων.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 12 Οκτ 2015, 21:04 #172762 Σε τούτη τη χώρα το καλύτερο "Επιχείρημα" είναι η θολούρα.

Δεν ξέρουμε 100%, δεν είναι βέβαιο, δεν καταλάβατε καλά, όλα είναι υπερβολές των κακών ανθρώπων.

Μιλάμε για δασκάλους και σχολεία στη χώρα όπου δεν αξιολογείται ΚΑΝΕΙΣ και δεν έχει συνέπειες λόγω της αχρηστοσύνης του ΚΑΝΕΙΣ.

Για να έχεις συνέπειες, πρέπει να είσαι παιδεραστής ή να δέρνεις κόσμο ή να κλέβεις θρανία.
Από εκεί και πέρα, ακούμε ακόμα και ανθρώπους που πήγαν σε ιδιωτικά σχολεία Ή πάνε σε ιδιωτικά σχολεία τα τέκνα τους Ή σπούδασαν/σπουδάζουν στο καπιταλιστικότατο εξωτερικό πόσο σούπερ είναι η ελληνικιά δημόσια εκπαίδευση σε όλες τις βαθμίδες και να μην μας τα πρήζουν οι ΜΗ-ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ κι έτσι.

Ήμουνα νιος και γέρασα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 12 Οκτ 2015, 21:14 #172766 Μάλιστα, για να μιλήσουμε καθαρά τότε και on topic.
Ποιες συνέπειες πιστεύετε ότι πρέπει να έχει μια δασκάλα που δεν ξέρει πόσο κοστίζει ένα αυτιστικό παιδί στο ελ. σύστημα παιδείας;

- 12 Οκτ 2015, 21:19 #172769 Να ένα παράδειγμα αυτού που ανέφερα.

Ευχαριστώ.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 12 Οκτ 2015, 21:20 #172770 φαίνεται ο ουρανός δεν ήταν τόσο καθαρός τελικά.

Παρακαλώ.

- 12 Οκτ 2015, 21:27 #172776 Δεν είναι δουλειά των δασκάλων να γνωρίζουν πόσο στοιχίζει το κάθε παιδί, όπως δεν είναι δουλειά και του εργάτη να ξέρει πόσο κοστίζει στην επιχείρηση το αγαθό που κατασκευάζει. Αυτή είναι δουλειά των διοικητικών. Τώρα αν από αυτό βγάζετε συμπεράσματα...

- 12 Οκτ 2015, 21:44 #172786 Δεν παρακολούθησαν τη συζήτηση και δεν έχω όρεξη να το κάνω.

Αλλά όταν έγραψα περί ΜΗ αξιολόγησης των εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και πόσταρα τη θέση της ΟΛΜΕ, δεν είδα αντιδράσεις.

Τώρα, για ένα ζήτημα εντελώς περιθωριακό, γίνεται τόση κουβέντα.

Δηλαδή, να βρούμε κλαδάκι να πιαστούμε.

Πάλι, τι σημαίνει "αξιολόγηση" των εκπαιδευτικών σύμφωνα με τους ίδιους τους εκπαιδευτικούς:

http://2gym-peiraia.att.sch.gr/autosch/ ... %CE%B5.pdf

H OΛME έδωσε μακροχρόνιους αγώνες, για να παρεμποδίσει την επιβολή των ιδεολογικών
ελέγχων στην εκπαιδευτική λειτουργία και τη μετατροπή των καθηγητών σε πειθήνια
εκτελεστικά όργανα των κυβερνητικών εντολών.

H αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου δεν είναι μία “εξωτερική” αποτίμηση της σχολικής
πραγματικότητας (από κάποιους τρίτους), αλλά μία εσωτερική υπόθεση της εκπαιδευτικής
κοινότητας, που αποβλέπει (και με διάθεση αυτοκριτικής) στην αναμόρφωση της
παιδαγωγικής πράξης. Eίναι μία συλλογική και προσωπική προσπάθεια για να
απελευθερωθούν οι δημιουργικές δυνάμεις του κλάδου μας.

και λοιπά τρομερά.
Κοντολογίς "δεν θα μας ελέγξει κανείς, θα δώσουμε εξηγήσεις μόνο στον εαυτό μας και στον Ύψιστο - αν υπάρχει, αν δεν υπάρχει, ε, ύψιστοι είμαστε έτσι κι αλλιώς εμείς".

Συνεχίστε τώρα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 12 Οκτ 2015, 21:48 #172788 Αφού μας αφήνεις να συζητήσουμε και θέματα που δεν άπτονται των άμεσων ενδιαφερόντων σου, πάλι καλά να λέμε! Μόνο με μια επίπληξη την βγάλαμε.

- 12 Οκτ 2015, 21:49 #172789 Δεν είναι δουλειά του εκπαιδευτικού να κάνει ανάλυση κόστους, είναι πολύ εξειδικευμένη και ζόρικη εργασία αυτή, αλλά καλό θα ήταν να γνωρίζει μερικά πράγματα από τα συμπεράσματά της. Π.χ. η απόφαση για ένα παιδί να επαναφοιτήσει σε μία τάξη όταν δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις της, ή η απόφαση ένταξής του σε ειδικό σχολείο, είναι αποφάσεις στις οποίες ανακατεύεται και ο εκπαιδευτικός πρώτης βαθμίδας και έχουν παράλληλα και σοβαρό οικονομικό αντίτιμο. Στα καθ' υμάς το θέμα απλά είναι ταμπού ως θέμα συζήτησης, έστω και απλής αναφοράς, νομίζω λανθασμένα.
Μια σοβαρή ανάλυση κόστους ανοίγει κυριολεκτικώς μάτια και μπορεί να βοηθήσει δραματικά στην εξοικονόμηση πόρων ή στην καλύτερη αξιολόγηση και αξιοποίησή τους, ενώ δεν σημαίνει μονοσήμαντα ότι θα περιστείλει το κοινωνικό κράτος. Ίσα ίσα που μπορεί να το επεκτείνει και να το κάνει πιο εύστοχο στα αποτελέσματά του.

- 12 Οκτ 2015, 22:50 #172826

Δεν είναι δουλειά του εκπαιδευτικού να κάνει ανάλυση κόστους, είναι πολύ εξειδικευμένη και ζόρικη εργασία αυτή, αλλά καλό θα ήταν να γνωρίζει μερικά πράγματα από τα συμπεράσματά της. Π.χ. η απόφαση για ένα παιδί να επαναφοιτήσει σε μία τάξη όταν δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις της, ή η απόφαση ένταξής του σε ειδικό σχολείο, είναι αποφάσεις στις οποίες ανακατεύεται και ο εκπαιδευτικός πρώτης βαθμίδας και έχουν παράλληλα και σοβαρό οικονομικό αντίτιμο. Στα καθ' υμάς το θέμα απλά είναι ταμπού ως θέμα συζήτησης, έστω και απλής αναφοράς, νομίζω λανθασμένα.
Μια σοβαρή ανάλυση κόστους ανοίγει κυριολεκτικώς μάτια και μπορεί να βοηθήσει δραματικά στην εξοικονόμηση πόρων ή στην καλύτερη αξιολόγηση και αξιοποίησή τους, ενώ δεν σημαίνει μονοσήμαντα ότι θα περιστείλει το κοινωνικό κράτος. Ίσα ίσα που μπορεί να το επεκτείνει και να το κάνει πιο εύστοχο στα αποτελέσματά του.

Αν ένας εκπαιδευτικός καλείται να απαντήσει στο ερώτημα: "Πρέπει ο Χ παιδάκι να πάει σε ειδικό σχολείο;" θα πρέπει να απαντήσει αποκλειστικά και μόνο με γνώμονα το τι πρέπει να γίνει για το παιδάκι (το μέγεθος του τυχόν προβλήματος του παιδιού και το κατά πόσο μπορεί ή δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις - εκπαιδευτικές και κοινωνικές - του "κανονικού" σχολείου).

Δουλειά άλλων είναι να μελετήσουν το κοστολόγιο και να οργανώσουν τις αντίστοιχες υποδομές. Χωρίς να τσακίσουν οικονομικά το κοινωνικό σύνολο. Και κατόπιν να κρίνουν αν ο εκπαιδευτικός έκρινε σωστά.

Αν πρέπει ο εκπαιδευτικός να πάρει τέτοια απόφαση με κριτήριο τη μείωση του κόστους λειτουργίας του εκπαιδευτικού συστήματος, ζήτω που καήκαμε... (επιστημονική ορολογία αυτή... ). Είναι σαν να λέμε ένας γιατρός να πρέπει να αποφασίσει για τη θεραπεία που θα δώσει σε ασθενή με κριτήριο το αν είναι οικονομική ή όχι και όχι με κριτήριο το τι χρειάζεται ο ασθενής του (που δυστυχώς στην Ελλάδα συμβαίνει τελευταία όχι και τόσο σπάνια... )

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει έλεγχος κόστους στα πάντα και με πολύ λίγη εξάσκηση και οργάνωση μπορείς να προϋπολογίσεις τις ανάγκες σου με πολύ καλό ποσοστό επιτυχίας. Και φυσικά υπάρχουν σε πάρα πολλά σημεία στο δημόσιο περιθώρια για μείωση κόστους...

ΑΛΛΑ ξαναλέω πως σε κάποιους τομείς το κριτήριο κόστος δεν θα πρέπει να μπαίνει στην εξίσωση για τα κριτήρια με τα οποία ο ειδικός θα κάνει την πρότασή του. Πως θα σας φαινόταν να σας έλεγε ο γιατρός "πρέπει να πάρεις το Χ φάρμακο, αλλά επειδή είναι ακριβό και δεν το δικαιολογεί ο ΕΟΠΠΥ, θα σου δώσω το Ψ, το οποίο δεν θα σε κάνει και καλά, αλλά εντάξει μωρέ... καλή καρδιά"


Το θέμα της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών είναι σοβαρό, αλλά φοβάμαι πως η αξιολόγηση δεν θα γίνεται με σωστά κριτήρια, αλλά με κομματικά... Μακάρι αύριο να μπει ένα σοβαρό σύστημα αξιολόγησης που δεν θα επηρρεάζεται από το κόμμα του εκάστοτε υπουργού ή τα κολλήματά του... Έτσι όπως τα έχουμε κάνει όμως, δύσκολο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 12 Οκτ 2015, 23:46 #172852 Μην περιορίζεις το ρόλο του εκπαιδευτικού στο ρόλο του διδάσκοντα στην τάξη και μόνο. Εκπαιδευτικός είναι και ο σχολικός σύμβουλος ή ο προιστάμενος εκπαίδευσης, αν δεν είναι το πρώτο δεν θα είναι ούτε το άλλο. Άνθρωποι δηλαδή που ασκούν τώρα διοικητικό έργο, αλλά έχουν περάσει πρώτα και επί σειρά δεκαετιών και από τάξεις, και μπορεί στο μέλλον να ξαναγυρίσουν σε αυτές. Και αποφασίζουν και για άλλα θέματα εξίσου φλέγοντα. Π.χ. την συγχώνευση ή διαχωρισμό τάξεων ή και σχολείων, την παύση ή επανέρναρξή τους, την κάλυψη των κενών, ζητήματα επίσης οικονομικά εξαρτώμενα. Δεν μπορεί ούτε αυτοί να μην γνωρίζουν. Μπορεί δηλαδή, αλλά αυτό μακροπρόθεσμα είναι διοικητικό αδιέξοδο.