- 01 Φεβ 2015, 13:45 #71232

Dimik κλασικη τακτικη, πεταμε μια λεξη-προβοκατορα ("σκοταδιστης") και περιμενεις να γινει χαβαλες. Τσου.

Πέτα και εσύ μια μπανάνα να δεις πως λύνονται όλα...

Karting is life!

- 01 Φεβ 2015, 13:48 #71234 καλά, έτσι πετάζετε εσείς τις μπανάνες, και αύριο μεθαύριο θα ψοφολογάτε από σκορβούτο.

- 01 Φεβ 2015, 13:59 #71241

καλά πέρα από το χαβαλέ, απλά πιστεύω ότι δε γίνεται να "ξηλώσουν" έτσι απλά τη θρησκεία από την ελλάδα

θα μπορούσε κανείς να έχει πίστη στις νεότερες γενιές, αλλά από ότι βλέπω γύρω μου δεν υπάρχει ιδιαίτερη ελπίδα, γουστάρει ο κόσμος την ορθοδοξία και τη γουστάρει πολύ

παρόλα αυτά κάποια μέτρα θα έπρεπε να παρθούν ώστε να μην είμαστε σχεδόν μουσουλμανική χώρα σε κάποια πράγματα και ο χώρος της παιδείας είναι ένα καλό μέρος να αρχίσει κανείς

το να πάμε σε πιο δραστικά μέτρα του στυλ, δηλώστε ποιοι θέλετε να δέχεστε τις υπηρεσίες της εκκλησίας, συνεπώς να φορολογείστε ΜΟΝΟ εσείς ώστε να συντηρείται η επιχείρηση είναι κάτι που θα φέρει γιγάντιες αντιδράσεις και νομίζω ότι είναι το τελευταίο πράγμα που θα ήθελε κανείς αυτή την εποχή.. θα επρόκειτο για εθνικό διχασμό με τη μια μεριά μάλιστα πολύ μικρότερη από την άλλη...
(βέβαια το θεωρώ σωστό, για να ξηγιόμαστε, απλά βλέπω τη δυσκολία στην εφαρμογή του)

επίσης όσο και να μην πιστεύεις, το να θες ή να ελπίζεις σε πιο ακραία μέτρα όπως το να κατέβουν οι εικόνες από παντού καθώς , να μην υπάρχουν θρησκευτικοί όρκοι για αυτούς που πιστεύουν (κάτι που βέβαια νομίζω ότι κανονικά είναι αμαρτία, αλλά τεσπά), ή ακόμα πιο ακραίο να βγει ο σταυρός από τα εθνόσημα και τις σημαίες μπορεί να σε κάνει σχεδόν γραφικό τουλάχιστον σήμερα που μιλάμε, μπορει σε 200 χρόνια να μελετάνε αυτή εδώ τη συζήτηση και να τους φαίνεται παράξενη η όλη διαμάχη

η θρησκεία είναι μέρος της ελλάδας ναι, αλλά δε θα έπρεπε να είναι κάτι που σου επιβάλλεται με το ζόρι, ούτε να νιώθεις παράταιρος αν δε την ακολουθείς

όσο μεγαλώνεις βέβαια μπορείς να μη δίνεις σημασία, αλλά σε επίπεδο σχολείου τα πράγματα είναι ζόρικα και εκεί θα έπρεπε να δοθεί μια επιπλέον προσοχή..

πάντως προσωπικά το μάθημα των θρησκευτικών και γενικά τη μελέτη των θρησκειών (αλλά να γίνεται η μελέτη των υπολοίπων στο ίδιο επίπεδο με την ορθοδοξία) το βρίσκω αρκετά ενδιαφέρον ώστε να καταλαβαίνει κάποιος καλύτερα πώς λειτουργεί και σκέφτεται ο κόσμος, ειδικά έξω από τα στενά όρια της ελλάδας..

θα ήταν λοιπόν ένα μάθημα ΕΠΙΛΟΓΗΣ που θα ήταν ενδιαφέρον να υπάρχει για όποιον φυσικά θέλει και μάλιστα να ήταν στη διακριτική ευχέρεια του ίδιου του μαθητή το αν θα το παρακολουθήσει ή όχι από κάποια ηλικία και μετά (υπέυθυνες δηλώσεις γονέων είναι για μένα καραγκιοζηλίκια..)

αλλά αγιασμοί, υποχρεωτικοί εκκλησιασμοί και λοιπές γραφικότητες καλό θα ήταν να εκλείψουν

επίσης θα μπορούσαν να υπάρχουν σχολεία με σαφή κατεύθυνση προς τη θρησκεία και τη κατήχηση για όσους γονείς νιώθουν έντονο το θρησκευτικό συναίσθημα, νομίζω ότι έτσι κι αλλιώς υπάρχουν τέτοια σε ιδιωτική version...

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Φεβ 2015, 14:21 #71254

To θρησκευτικο συναισθημα κυριαρχει σε ολους τους λαους, παγκοσμιως.
Αλλα πρεπει ως κρατος να τοποθετησαι στην κατηγορια Αφγανισταν για να επιτρεπεις να αναμιγνυεται η Ιεραρχια σε ζητηματα που δεν απτονται του πεδιου της .

Dimik κλασικη τακτικη, πεταμε μια λεξη-προβοκατορα ("σκοταδιστης") και περιμενεις να γινει χαβαλες. Τσου.

Την συζήτηση αυτή την είχαμε ξανακάνει στο 4τφορουμ όπου έλεγα ότι στην Ελλάδα το θρησκευτικό συναίσθημα είναι συνυφασμένο με την λαική παράδοση και την ιστορία για αυτό και δύσκολα θα γίνουν μεγάλες τομές και είχαν πέσει να με φάνε.

Παρόλα αυτά τσίμπησες στο δόλωμα

- 01 Φεβ 2015, 14:23 #71256

:lol:

καλά πέρα από το χαβαλέ, απλά πιστεύω ότι δε γίνεται να "ξηλώσουν" έτσι απλά τη θρησκεία από την ελλάδα

θα μπορούσε κανείς να έχει πίστη στις νεότερες γενιές, αλλά από ότι βλέπω γύρω μου δεν υπάρχει ιδιαίτερη ελπίδα, γουστάρει ο κόσμος την ορθοδοξία και τη γουστάρει πολύ

παρόλα αυτά κάποια μέτρα θα έπρεπε να παρθούν ώστε να μην είμαστε σχεδόν μουσουλμανική χώρα σε κάποια πράγματα και ο χώρος της παιδείας είναι ένα καλό μέρος να αρχίσει κανείς

το να πάμε σε πιο δραστικά μέτρα του στυλ, δηλώστε ποιοι θέλετε να δέχεστε τις υπηρεσίες της εκκλησίας, συνεπώς να φορολογείστε ΜΟΝΟ εσείς ώστε να συντηρείται η επιχείρηση είναι κάτι που θα φέρει γιγάντιες αντιδράσεις και νομίζω ότι είναι το τελευταίο πράγμα που θα ήθελε κανείς αυτή την εποχή.. θα επρόκειτο για εθνικό διχασμό με τη μια μεριά μάλιστα πολύ μικρότερη από την άλλη...
(βέβαια το θεωρώ σωστό, για να ξηγιόμαστε, απλά βλέπω τη δυσκολία στην εφαρμογή του)

επίσης όσο και να μην πιστεύεις, το να θες ή να ελπίζεις σε πιο ακραία μέτρα όπως το να κατέβουν οι εικόνες από παντού καθώς , να μην υπάρχουν θρησκευτικοί όρκοι για αυτούς που πιστεύουν (κάτι που βέβαια νομίζω ότι κανονικά είναι αμαρτία, αλλά τεσπά), ή ακόμα πιο ακραίο να βγει ο σταυρός από τα εθνόσημα και τις σημαίες μπορεί να σε κάνει σχεδόν γραφικό τουλάχιστον σήμερα που μιλάμε, μπορει σε 200 χρόνια να μελετάνε αυτή εδώ τη συζήτηση και να τους φαίνεται παράξενη η όλη διαμάχη

η θρησκεία είναι μέρος της ελλάδας ναι, αλλά δε θα έπρεπε να είναι κάτι που σου επιβάλλεται με το ζόρι, ούτε να νιώθεις παράταιρος αν δε την ακολουθείς

όσο μεγαλώνεις βέβαια μπορείς να μη δίνεις σημασία, αλλά σε επίπεδο σχολείου τα πράγματα είναι ζόρικα και εκεί θα έπρεπε να δοθεί μια επιπλέον προσοχή..

πάντως προσωπικά το μάθημα των θρησκευτικών και γενικά τη μελέτη των θρησκειών (αλλά να γίνεται η μελέτη των υπολοίπων στο ίδιο επίπεδο με την ορθοδοξία) το βρίσκω αρκετά ενδιαφέρον ώστε να καταλαβαίνει κάποιος καλύτερα πώς λειτουργεί και σκέφτεται ο κόσμος, ειδικά έξω από τα στενά όρια της ελλάδας..

θα ήταν λοιπόν ένα μάθημα ΕΠΙΛΟΓΗΣ που θα ήταν ενδιαφέρον να υπάρχει για όποιον φυσικά θέλει και μάλιστα να ήταν στη διακριτική ευχέρεια του ίδιου του μαθητή το αν θα το παρακολουθήσει ή όχι από κάποια ηλικία και μετά (υπέυθυνες δηλώσεις γονέων είναι για μένα καραγκιοζηλίκια..)

αλλά αγιασμοί, υποχρεωτικοί εκκλησιασμοί και λοιπές γραφικότητες καλό θα ήταν να εκλείψουν

επίσης θα μπορούσαν να υπάρχουν σχολεία με σαφή κατεύθυνση προς τη θρησκεία και τη κατήχηση για όσους γονείς νιώθουν έντονο το θρησκευτικό συναίσθημα, νομίζω ότι έτσι κι αλλιώς υπάρχουν τέτοια σε ιδιωτική version...

+1

σχολεία υπάρχουν, τα λεγόμενα εκκλησιαστικά λύκεια

- 01 Φεβ 2015, 14:26 #71258 Τα χριστιανικά madrassah.

- 01 Φεβ 2015, 14:34 #71265

Τα χριστιανικά madrassah.

Nαι οπως τα μουσικα λυκεια ειναι madrassah.

- 01 Φεβ 2015, 14:42 #71270

- 01 Φεβ 2015, 14:49 #71274

:lol:

καλά πέρα από το χαβαλέ, απλά πιστεύω ότι δε γίνεται να "ξηλώσουν" έτσι απλά τη θρησκεία από την ελλάδα

θα μπορούσε κανείς να έχει πίστη στις νεότερες γενιές, αλλά από ότι βλέπω γύρω μου δεν υπάρχει ιδιαίτερη ελπίδα, γουστάρει ο κόσμος την ορθοδοξία και τη γουστάρει πολύ

παρόλα αυτά κάποια μέτρα θα έπρεπε να παρθούν ώστε να μην είμαστε σχεδόν μουσουλμανική χώρα σε κάποια πράγματα και ο χώρος της παιδείας είναι ένα καλό μέρος να αρχίσει κανείς

το να πάμε σε πιο δραστικά μέτρα του στυλ, δηλώστε ποιοι θέλετε να δέχεστε τις υπηρεσίες της εκκλησίας, συνεπώς να φορολογείστε ΜΟΝΟ εσείς ώστε να συντηρείται η επιχείρηση είναι κάτι που θα φέρει γιγάντιες αντιδράσεις και νομίζω ότι είναι το τελευταίο πράγμα που θα ήθελε κανείς αυτή την εποχή.. θα επρόκειτο για εθνικό διχασμό με τη μια μεριά μάλιστα πολύ μικρότερη από την άλλη...
(βέβαια το θεωρώ σωστό, για να ξηγιόμαστε, απλά βλέπω τη δυσκολία στην εφαρμογή του)

επίσης όσο και να μην πιστεύεις, το να θες ή να ελπίζεις σε πιο ακραία μέτρα όπως το να κατέβουν οι εικόνες από παντού καθώς , να μην υπάρχουν θρησκευτικοί όρκοι για αυτούς που πιστεύουν (κάτι που βέβαια νομίζω ότι κανονικά είναι αμαρτία, αλλά τεσπά), ή ακόμα πιο ακραίο να βγει ο σταυρός από τα εθνόσημα και τις σημαίες μπορεί να σε κάνει σχεδόν γραφικό τουλάχιστον σήμερα που μιλάμε, μπορει σε 200 χρόνια να μελετάνε αυτή εδώ τη συζήτηση και να τους φαίνεται παράξενη η όλη διαμάχη

η θρησκεία είναι μέρος της ελλάδας ναι, αλλά δε θα έπρεπε να είναι κάτι που σου επιβάλλεται με το ζόρι, ούτε να νιώθεις παράταιρος αν δε την ακολουθείς

όσο μεγαλώνεις βέβαια μπορείς να μη δίνεις σημασία, αλλά σε επίπεδο σχολείου τα πράγματα είναι ζόρικα και εκεί θα έπρεπε να δοθεί μια επιπλέον προσοχή..

πάντως προσωπικά το μάθημα των θρησκευτικών και γενικά τη μελέτη των θρησκειών (αλλά να γίνεται η μελέτη των υπολοίπων στο ίδιο επίπεδο με την ορθοδοξία) το βρίσκω αρκετά ενδιαφέρον ώστε να καταλαβαίνει κάποιος καλύτερα πώς λειτουργεί και σκέφτεται ο κόσμος, ειδικά έξω από τα στενά όρια της ελλάδας..

θα ήταν λοιπόν ένα μάθημα ΕΠΙΛΟΓΗΣ που θα ήταν ενδιαφέρον να υπάρχει για όποιον φυσικά θέλει και μάλιστα να ήταν στη διακριτική ευχέρεια του ίδιου του μαθητή το αν θα το παρακολουθήσει ή όχι από κάποια ηλικία και μετά (υπέυθυνες δηλώσεις γονέων είναι για μένα καραγκιοζηλίκια..)

αλλά αγιασμοί, υποχρεωτικοί εκκλησιασμοί και λοιπές γραφικότητες καλό θα ήταν να εκλείψουν

επίσης θα μπορούσαν να υπάρχουν σχολεία με σαφή κατεύθυνση προς τη θρησκεία και τη κατήχηση για όσους γονείς νιώθουν έντονο το θρησκευτικό συναίσθημα, νομίζω ότι έτσι κι αλλιώς υπάρχουν τέτοια σε ιδιωτική version...

Γενικα της προκοπης σκεψεις. Τωρα για πλακα, θα ελεγα να καταργησουμε τους σταυρους απο ΟΛΕΣ τις σημαιες που εχουν τετοιους... δεν φανταζει ιδιαιτερα καλη ιδεα τωρα, ετσι? Η σημαια της Ελβετιας θα γινει σαν μπερτα ταυρομαχου και της Αγγλιας σαν τραπεζομαντηλο.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_national_flags_depicting_a_cross

Αν βγαζαμε τις εικονες και βαζαμε τιποτα σημαιες στη θεση τους, καλη ωρα USA που τις εχουν παντου, να εισαι σιγουρος οτι τα ιδια ατομιδια που τωρα γκρινιαζουν για τη θρησκεια, θα γκρινιαζουν και για τη σημαια.

- 01 Φεβ 2015, 14:53 #71277

...there is also a modern curriculuμ"
Ξεκολλα, κανονικο Λυκειο ειναι, κανουν προφανως περισσοτερα θρησκευτικα.

- 01 Φεβ 2015, 20:28 #71466

Ελπίζω η κυβέρνηση να το αλλάξει αυτό.

Ελπίζω ακόμα -επιτέλους- να κάνει την χριστιανική κατήχηση στα σχολεία προαιρετικό μάθημα για όσους γονείς το επιθυμούν για τα παιδιά τους. Αν δεν γίνει και από αυτή την κυβέρνηση, δεν θα γίνει ποτέ.

Βασικά, εγώ ελπίζω να εξαφανιστεί τελείως η κατήχηση για οποιαδήποτε θρησκεία από τα σχολεία. Αν κάποιοι (χριστιανοί, μουσουλμάνοι, δωδεκαθεϊστές ή ότι άλλο) θάλουν θρησκευτικοί κατήχηση για τα παιδιά τους να τα στέλνουν στο όποιο κατηχητικό...

Η φάτσα του παπού είναι όλα τα λεφτά...

:lol:

καλά πέρα από το χαβαλέ, απλά πιστεύω ότι δε γίνεται να "ξηλώσουν" έτσι απλά τη θρησκεία από την ελλάδα

Δεν νομίζω να είπε ποτέ κανείς κάτι τέτοιο. Αυτό θα ήταν απόλυτα αντίθετο σε κάθε έννοια ελευθερίας! Αυτό που λέμε είναι να καταργηθούν τα αυτονόητα και επιτέλους να συμπεριφέρεται το ελ. κράτος σαν όλα τα άλλα κράτη στη δύση... Δεν νομίζω πχ να μην υπάρχουν χριστιανοί στη Γαλλία...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Φεβ 2015, 21:10 #71476 πρεπει να αρχισουν το "ξήλωμα" απο την πρωινή προσευχη…. γιατι εαν ο γιος μου δεν γουσταρει να σταυροκοπιεται κατ' εντολην καποιου συγχωρεμενου? που το εφάρμοσε πριν 150 χρονια…. . αυτομάτως καρφωνεται…
χωρίς να σημαινει οτι δεν ειναι ΧΟ….
ας τα βαλουν τα παιδια στο τελος και περιβραχιονια…. οπως οι ναζί τους εβραίους….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 01 Φεβ 2015, 21:34 #71484 Καλά στη προσευχή μπορείς απλά να κάθεσαι ακίνητος, όπως και στον εκλλησιασμο μπορείς να κάθεσαι έξω από την εκκλησία, το ζήτημα είναι να μην το υπομένεις αυτό

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 02 Φεβ 2015, 00:10 #71587

ένα από αυτά είναι φυσικά και τα θρησκευτικά, στη τελική όποιος έχει τέτοιες ανησυχίες για το παιδί του υπάρχει και το κατηχητικό, αλλά γενικά επειδή το θρησκευτικό συναίσθημα κυριαρχεί στο ελλαδιστάν μας αρέσει ή όχι η εκκλησία θα αποτελεί πάντα μέρος της πολιτείας

Κιούση, άλλο πράγμα η κουλτούρα και άλλο η πολιτεία.

μην γράφεις τέτοια γιατί παίζει να σε χαρακτηρίσουν και σκοταδιστή, κολλημένο κλπ

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 02 Φεβ 2015, 00:15 #71591 Ναι αλλά είναι στρουνθοκαμιλισμός να αρνούμαστε τη πραγματικότητα της χώρας μας.
Από κάπου πρέπει να αρχίσουμε για να φτάσουμε εκεί που πρέπει, οι πολλοί δραστικές αλλαγές θα έχουν αντίθετο αποτέλεσμα.

Προσωπικά θα ήμουν πανευτυχής αν αύριο ξυπνούσα σε μια χώρα που θα έχει απαλλαγεί από το σκοταδισμό, αλλά ξέρω ότι αυτό δε μπορεί να γίνει

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς