- 18 Οκτ 2023, 13:44 #841072 Μα δε μιλάμε για βόμβα. Έχει σκάσει το προωθητικό μέρος μιας ρουκέτας, τα καύσιμα. Γι αυτό βλέπουμε μια μεγάλη φωτιά στην πραγματικότητα. Τώρα με τόσα αυτοκίνητα προφανώς και είχε κόσμο και γυναικόπεδα, νοσοκομείο είναι. Αυτό που λέμε από την αρχή, οι αδύναμοι την πληρώνουν.
Το Ισραηλ ρίχνει βόμβες που κατεδαφίζουν κτίρια, εδώ προφανέστατα δεν είναι μια τέτοια περίπτωση.
Και για να πω και τα αυτονόητα, έχουν ρίξει τόσες βόμβες και έχουν σκοτώσει τόσο κόσμο που αυτό δεν είναι κάποιο μεγαλύτερο χτύπημα σε σχέση με ισοπεδωμένα οικοδομικά τετράγωνα.

- 18 Οκτ 2023, 13:45 #841073

Όταν το έγραψα, έτσι φαινόταν πάντως, ότι το έκαναν οι Ισραηλινοί. Και ακόμη και τώρα, οι δικαιολογίες δεν πείθουν. Κάθε άλλο θα έλεγα. Βέβαια κάποιοι είναι ήδη σίγουροι.
Εγώ αμφιβάλλω.

Να πούμε εδώ πως το Ισραήλ έχει σκοτώσει μερικές χιλιάδες αμάχους ήδη είχε δώσει εντολή εκκένωσης και για νοσοκομεία. Πείτε μου αν είναι δυνατόν να εκκενώσεις όλα τα νοσοκομεία μιας περιοχής σας παρακαλώ: πού θα πάνε οι ασθενείς και οι τραυματίες; Πώς θα τους μεταφέρεις; Πού θα τους πας;

Ακόμη λοιπόν κι αν το χτύπημα αυτό δεν έγινε από το Ισραήλ (κάτι που δεν είναι καθόλου βέβαιο), η έντολή εκκένωσης όλων των νοσοκομείων είχε δοθεί και είναι εντελώς παράλογη και αντίθετη στο διεθνές δίκαιο (που δεν σου επιτρέπει να χτυπας νοσοκομεία ακόμη και στον πόλεμο).

Βασικα Γρηγορη με ολα αυτα τα ναι μεν αλλα που γραφεις, ειναι ξεκαθαρο οτι δεν υπαρχει καποια δικαιολογια που μπορει να δοθει και να σε πεισει οτι δεν το εκαναν οι Εβραιοι.

Και δεν νομιζω οτι εισαι τζιχαντιστης, ουτε καταπιεσμενος μουσουλμανος, απλα αντιμετωπιζεις οπως και οι περισσοτεροι, αλλο ενα θεμα ιδεοληπτικα. Δυστυχως το οτιδηποτε στην χωρα μας ετσι το προσεγγιζουμε, ακομα κι αν ειναι αστεια μια τετοια προσεγγιση σε ενα ζητημα οπως αυτο.

- 18 Οκτ 2023, 14:02 #841076 Όχι όλων, των βορειων νοσοκομείων προς νότο για την ασφάλεια τους.

Αν μη τι άλλο το Ισραήλ προσπαθεί να μειώσει τις απώλειες αμάχων, μάλιστα εις βάρος του, καθώς έτσι προειδοποιεί και την Χαμας, αλλά βγάζοντας ανακοινώσεις για το που θα χτυπήσει, δίνοντας no fire διαδρόμους κλπ κλπ δείχνει ένα κάποιο ενδιαφέρον.
Φυσικά όχι από την καλή του την καρδιά αλλά γιατί δεν θέλει διεθνή κατακραυγή.
Επισης αυτό δεν σημαίνει ότι αν εκτοξεύονται ρουκέτες από μια ταράτσα και από κάτω μένουν οικογένειες θα σκεφτεί τις οικογένειες στην Γάζα αντί αυτές στο Τελ Αβίβ πχ κι αυτό γιατί αυτός είναι ο ρόλος του σαν κράτος να προστατεύει πρώτα τους πολίτες του.

Για τα νοσοκομεία

Marion Vironda Dubray: IHL specifically protects hospitals. The Geneva Conventions and their additional protocols stipulate that the sick and wounded, medical staff, hospitals and mobile medical units may under no circumstances be the object of attack. This also applies to wounded military personnel being treated in the hospital and to armed medical workers – if they are armed to defend their lives and those of the wounded.

But humanitarian law is quite pragmatic so an exception applies when hospitals and mobile medical units are used, outside their humanitarian duty, to commit acts harmful to the enemy. The typical example would be the launching of an attack from a hospital. But even then, there must be a warning before the attack. If it remains unheeded and the hospital loses its protection, two fundamental principles of IHL apply to the attack:

The principle of precaution, which requires the attacker to take all feasible precautions to minimise or avoid loss of lives and injury in the civilian population, as well as damage to civilian objects, for example by using sufficiently accurate weapons and munitions.

The principle of proportionality, which requires ensuring that the attack will not cause excessive harm to civilians, compared to the anticipated military advantage.

https://genevasolutions.news/peace-huma ... -war-crime

< >

- 18 Οκτ 2023, 14:09 #841079 @Zeus
Νομίζω είναι σαφές στο μήνυμά μου πως θεωρώ πιθανό το χτύπημα να έχει γίνει και από το Ισραήλ και από την Χαμάς.
Ενώ στην αρχή πίστεψα πως το έκανε το Ισραήλ (και νομίζω εξήγησα τους λόγους), τώρα περιμένω να δω τα στοιχεία που να λένε πως δεν το έκαναν αυτοί. Προφανώς δεν θεωρώ αξιόπιστα τα στοιχεία που σερβίρει ο στρατός του Ισραήλ, ούτε επίσης αυτά της Χαμάς.

Ποιο ακριβώς είναι το ιδεοληπτικό εδώ από πλευράς μου; Αρνήθηκα την επίθεση της Χαμάς σε αμάχους; Όχι;
Επειδή δεν βλέπω το "δίκαιο" του Ισραήλ; Το δίκαιο του Ισραήλ δεν του επιτρέπει να θανατώνει γυναικόπεδα.

Αντίστοιχα, γιατί δεν σου έκαναν εντύπωση τα σχόλια άλλων που πήραν σαφέστατη θέση υπέρ του Ισραήλ, παντού και για οτιδήποτε; Εδώ υπάρχουν ποστ κάποιων που λένε πως οι -ξεκάθαρα- αποικιοκράτες Ισραηλινοί έχουν δικαιώματα στην γη που δεν τους ανήκει, επειδή έχουν πιο ισχυρό στρατό. Νομίζω η ιδεοληψία είναι βαριά κουβέντα και δεν μπορώ να την δεχτώ προσωπικά. Εκτός αν την αποδέχεσαι και για τον εαυτό σου, αλλά μάλλον όχι, σωστά;

@dimik
Για κάποιον που -υποτίθεται- κατέχει στρατιωτικά θέματα, το ποστ σου δεν είναι πια ούτε αστείο.
Εξήγησέ μου πώς θα μεταφέρεις 1000άδες ανήμπορους ανθρώπους, με τι μέσα, με ποιον τρόπο και πού θα τους πας. Δεν μιλάμε καν για αμάχους (που και εκεί είναι τρομακτικά δύσκολο), αλλά για ασθενείς, τραυματίες, ανήμπορους. Πώς θα επιβιώσουν εκτός νοσοκομείου;

- 18 Οκτ 2023, 14:09 #841080

Αν μη τι άλλο το Ισραήλ προσπαθεί να μειώσει τις απώλειες αμάχων, μάλιστα εις βάρος του, καθώς έτσι προειδοποιεί και την Χαμας, αλλά βγάζοντας ανακοινώσεις για το που θα χτυπήσει, δίνοντας no fire διαδρόμους κλπ κλπ δείχνει ένα κάποιο ενδιαφέρον.

Gaza aid stuck as Egypt says Israel not cooperating

Φυσικά όχι από την καλή του την καρδιά αλλά γιατί δεν θέλει διεθνή κατακραυγή.

Pakistan, Malaysia, Indonesia, Afghanistan condemn Israeli bombing of Gaza hospital

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 18 Οκτ 2023, 14:10 #841081

Μα δε μιλάμε για βόμβα. Έχει σκάσει το προωθητικό μέρος μιας ρουκέτας, τα καύσιμα. Γι αυτό βλέπουμε μια μεγάλη φωτιά στην πραγματικότητα. Τώρα με τόσα αυτοκίνητα προφανώς και είχε κόσμο και γυναικόπεδα, νοσοκομείο είναι. Αυτό που λέμε από την αρχή, οι αδύναμοι την πληρώνουν.
Το Ισραηλ ρίχνει βόμβες που κατεδαφίζουν κτίρια, εδώ προφανέστατα δεν είναι μια τέτοια περίπτωση.
Και για να πω και τα αυτονόητα, έχουν ρίξει τόσες βόμβες και έχουν σκοτώσει τόσο κόσμο που αυτό δεν είναι κάποιο μεγαλύτερο χτύπημα σε σχέση με ισοπεδωμένα οικοδομικά τετράγωνα.

Βλέπουμε απλώς το προαύλιο. Κι εγώ στο προαύλιο, δεν βλέπω βόμβα, αλλά δεν βλέπω και πώς σκοτώθηκαν όλοι αυτοί οι άνθρωποι. Εκτός αν τελικά δεν είναι τόσοι οι νεκροί.
Πού είναι το κτήριο του νοσοκομείου; Υπάρχει κάποια φωτογραφία ή βίντεο από αυτό;

- 18 Οκτ 2023, 14:20 #841085 O κόσμος το εχει τούμπανο αλλα θέλουμε να στείλουμε επιτροπή να πάρει κομμάτια που να γράφουν made in iran για να πειστούμε αλλα τι λεω ο τρελός...
οχι τότε θα πουν οτι φταίει το iron dome που ήταν προγραμματισμένο να κάνει την αναχαίτηση επάνω απο το νοσοκομείο ,θυμηθείτε το αύριο μεθαύριο...

Bitch, you missed!!!

[PaNick67]

- 18 Οκτ 2023, 14:27 #841088

Και δεν νομιζω οτι εισαι τζιχαντιστης, ουτε καταπιεσμενος μουσουλμανος, απλα αντιμετωπιζεις οπως και οι περισσοτεροι, αλλο ενα θεμα ιδεοληπτικα. Δυστυχως το οτιδηποτε στην χωρα μας ετσι το προσεγγιζουμε, ακομα κι αν ειναι αστεια μια τετοια προσεγγιση σε ενα ζητημα οπως αυτο.

Μπορεις να το πεις κι ετσι.

Οπως μπορεις και να πεις ιδεοληπτικη την απαιτηση να τηρηθει η αρχικη συμφωνια των δυο κρατων 70τοσα χρονια πριν.

Ιδεοληπτικη ενδεχομενως την αρνηση των Παλαιστινιων να πεθανουν επιτελους ωστε να μπορει αν απλωθει το κρατος του Ισραηλ.

Μπορει να ειναι τρομοκρατες οι της Χαμας, αλλα ετσι αποκαλουσαν και την PLO, τον Αραφατ, ακομα και προσφατα την Παλαιστινιακη Αρχη.

Οπως τρομοκρατες ειναι και οι Ισραηλινοι που εχουν φυλακισει στην Γαζα 2,4 εκ ανθρωπους, που εχουν χτισει τοιχο γυρω απο την Δυτικη Οχθη και βαζουν εποικους εκει, που εχουν εγκαταστησει ενα Απαρτχαιντ εδω και χρονια το οποιο δεν καταδικαζει κανεις εμπρακτως. Μονο ευχολογια.....Ευχολογια και νεκρα παιδια ..

Τελευταία επεξεργασία από PaNick67 και 18 Οκτ 2023, 14:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 18 Οκτ 2023, 14:28 #841089 Ειναι αυτη η ολοκληρωτικη ( σε ευρος και ενταση) προπαγανδα των Παλαιστινιων που δεν αφηνει τα ποπολα να δουν την πραγματικοτητα ( και να επιλυθει επιτελους το ζητημα του Παλαιστινιακου).

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 18 Οκτ 2023, 14:30 #841090

Bitch, you missed!!!

- 18 Οκτ 2023, 14:37 #841091 Αυτός ο κυριούλης που εκπροσωπεί τον Ισραηλινό στρατό, θέλει να μας πει πως δεν έχει καλύτερα στοιχεία στα χέρια του από μερικές κακοτυπωμένες φωτογραφίες;

- 18 Οκτ 2023, 14:37 #841092

- 18 Οκτ 2023, 14:46 #841093

@dimik
Για κάποιον που -υποτίθεται- κατέχει στρατιωτικά θέματα, το ποστ σου δεν είναι πια ούτε αστείο.
Εξήγησέ μου πώς θα μεταφέρεις 1000άδες ανήμπορους ανθρώπους, με τι μέσα, με ποιον τρόπο και πού θα τους πας. Δεν μιλάμε καν για αμάχους (που και εκεί είναι τρομακτικά δύσκολο), αλλά για ασθενείς, τραυματίες, ανήμπορους. Πώς θα επιβιώσουν εκτός νοσοκομείου;

Aυτό είναι ευθύνη της Χαμάς, αν δεν επρόκειτο για φομενταλιστές του κερατά και ενδιαφέρονταν πραγματικά για τους παλαιστίνιους θα μπορούσαν να ζητήσουν έξτρα χρόνο για να βοηθήσουν στην μεταφορά και εγκαστάσταση στον νότο και μετά να λογαριαστούν με τον εχθρό. Οι Ισραηλινοί ήδη έδωσαν χρόνο για μεταφορά πολλάκις.
Το να ρίχνουν ρουκέτες όμως είναι μάλλον πιο σημαντικό, για να μην μιλήσουμε για τις "διαψεύσεις" των ισραηλινών ανακοινώσεων ώστε να μην φύγουν οι ανθρώπινες ασπίδες τους.



Το διεθνές δίκαιο για τα νοσοκομεία που επικαλέστηκες και πότε επιτρέπεται να χτυπηθούν το διάβασες; Έχει κι άλλα διαμαντάκια παρακάτω

HD News: What about when the target is military, but the attack results in civilian casualties?

MVD: To analyse this case, one must resort to the principles of precaution and proportionality: the perpetrator of the attack must prove that he has taken all appropriate precautions, particularly using adequate methods or means of combat, to strike a military objective and to avoid or minimise loss or damage to the civilian population and property. If the attacker knew, when ordering the attack, that civilians would be killed or wounded or that a hospital would be hit, for example, they must establish that they concluded that the military advantage gained from the attack would outweigh the harm done to civilians.

Μερικά ακόμα για να καταλαβαίνουμε τι εστί πόλεμος, διεθνείς συνθήκες κλπ

Geneva Convention I

Article 19, second paragraph, of the 1949 Geneva Convention I provides:
The responsible authorities shall ensure that [fixed establishments and mobile medical units] are, as far as possible, situated in such a manner that attacks against military objectives cannot imperil their safety.
Convention (I) for the Amelioration of the Condition of the Wounded and Sick in Armed Forces in the Field, Geneva, 12 August 1949, Article 19, second para.
Geneva Convention III

Article 23, first paragraph, of the 1949 Geneva Convention III provides:
No prisoner of war may at any time be sent to, or detained in areas where he may be exposed to the fire of the combat zone, nor may his presence be used to render certain points or areas immune from military operations.
Convention (III) relative to the Treatment of Prisoners of War, Geneva, 12 August 1949, Article 23, first para.
Geneva Convention IV

Article 28 of the 1949 Geneva Convention IV provides: “The presence of a protected person may not be used to render certain points or areas immune from military operations.”
Convention (IV) relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War, Geneva, 12 August 1949, Article 28.
Additional Protocol I

Article 12(4) of the 1977 Additional Protocol I provides:
Under no circumstances shall medical units be used in an attempt to shield military objectives from attack. Whenever possible, the Parties to the conflict shall ensure that medical units are so sited that attacks against military objectives do not imperil their safety.
Protocol Additional to the Geneva Conventions of 12 August 1949, and relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts (Protocol I), Geneva, 8 June 1977, Article 12(4). Article 12 was adopted by consensus. CDDH, Official Records, Vol. VI, CDDH/SR.37, 24 May 1977, p. 69.
Additional Protocol I

Article 51(7) of the 1977 Additional Protocol I provides:
The presence or movements of the civilian population or individual civilians shall not be used to render certain points or areas immune from military operations, in particular in attempts to shield military objectives from attacks or to shield, favour or impede military operations. The Parties to the conflict shall not direct the movement of the civilian population or individual civilians in order to attempt to shield military objectives from attacks or to shield military operations.
Protocol Additional to the Geneva Conventions of 12 August 1949, and relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts (Protocol I), Geneva, 8 June 1977, Article 51(7). Article 51 was adopted by 77 votes in favour, one against and 16 abstentions. CDDH, Official Records, Vol. VI, CDDH/SR.41, 26 May 1977, p. 163

Οπότε μιλάμε για εγκλήματα πολέμου και απο τις 2 πλευρές, ή και όχι....

Αν μη τι άλλο το Ισραήλ προσπαθεί να μειώσει τις απώλειες αμάχων, μάλιστα εις βάρος του, καθώς έτσι προειδοποιεί και την Χαμας, αλλά βγάζοντας ανακοινώσεις για το που θα χτυπήσει, δίνοντας no fire διαδρόμους κλπ κλπ δείχνει ένα κάποιο ενδιαφέρον.

Gaza aid stuck as Egypt says Israel not cooperating

Φυσικά όχι από την καλή του την καρδιά αλλά γιατί δεν θέλει διεθνή κατακραυγή.

Pakistan, Malaysia, Indonesia, Afghanistan condemn Israeli bombing of Gaza hospital

Η Αίγυπτος δεν έκλεισε το πέρασμα με κάτι τσιμεντένια μπλόκ?
https://www.middleeastmonitor.com/20231 ... -crossing/

Για το Αφγανιστάν, το Πακιστάν και την Ινδονησία δεν χρειάζεται καν σχόλιο μιλάμε για το απαύγασμα

[drdino]

- 18 Οκτ 2023, 14:49 #841094

Αυτός ο κυριούλης που εκπροσωπεί τον Ισραηλινό στρατό, θέλει να μας πει πως δεν έχει καλύτερα στοιχεία στα χέρια του από μερικές κακοτυπωμένες φωτογραφίες;

Μπορεί πολύ απλά να είναι διατεθειμένος να δείξει μόνο αυτές τις φωτογραφίες για να μην είναι ξεκάθαρες οι δυνατότητές τους.

Το τηλεφώνημα της Χαμάς συγκλονιστικό.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 18 Οκτ 2023, 14:51 #841095

Αυτός ο κυριούλης που εκπροσωπεί τον Ισραηλινό στρατό, θέλει να μας πει πως δεν έχει καλύτερα στοιχεία στα χέρια του από μερικές κακοτυπωμένες φωτογραφίες;

Εν τω μεταξύ ο κυριούλης

Daniel Hagari (Hebrew: דניאל "דני" הגרי; born 1976) (Tat-Aluf) currently serves as the head of the IDF Spokesperson's Unit. Previously he has served as the commander of the Israeli Navy's operations directorate, the Chief of Staff's assistant, Commander of Shaytet 13 and the office of the Chief of Staff.

Hagari has a wife and four children. Has a bachelor's degree in philosophy and a master's degree in diplomacy and security, both from Tel Aviv University.