Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#856765 110 χρόνια μετά τον Α'ΠΠ πανηγυρίζουν καταλήψεις κτηρίων και μικρών πόλεων 20χλμ από το αρχικό μέτωπο, όταν πλέον ο πόλεμος είναι θέμα κινήσεων και περικυκλώσεων. Δεν το λες και το πιο φρέσκο στρατηγικό δόγμα :lol:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#856860 Η δηλητηρίαση φυσικό αίτιο είναι θα πει κάποιος
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#856990 Δεν νομίζω πως προσφέρουν τίποτε κάτι τέτοια ποστ, την ίδια στιγμή που έχει γίνει σφαγή στην Αβντιίβκακαι οι Ουκρανοί αποχωρούν μαζικά και υπάρχουν και μπολικοι αιχμάλωτοι:
Εκατοντάδες Ουκρανοί αιχμάλωτοι στη χαοτική υποχώρηση από την Αβντιίβκα
https://www.euro2day.gr/news/world/arti ... pohor.html
Εκατοντάδες Ουκρανοί στρατιώτες μπορεί να αιχμαλωτίστηκαν από τις ρωσικές μονάδες ή να εξοντώθηκαν κατά τη χαοτική υποχώρηση από την Αβντιίβκα, σύμφωνα με ανώτερους δυτικούς αξιωματούχους και στρατιώτες που μάχονται για την Ουκρανία, μια καταστροφική απώλεια που θα μπορούσε να προκαλέσει πλήγμα στο ήδη εξασθενημένο ηθικό, γράφουν οι New York Times.

Η κατάληψη της Αβντιίβκα από τους Ρώσους έχει αναδειχθεί ως σημαντική συμβολική απώλεια για τα ουκρανικά στρατεύματα, ένδειξη του αντίκτυπου στο πεδίο της μάχης της αποτυχίας του Κογκρέσου των ΗΠΑ, μέχρι στιγμής, να εγκρίνει περισσότερη στρατιωτική βοήθεια. Η έλλειψη πυρομαχικών, άλλωστε, καθιστά πιο δύσκολη την άμυνα.

Οι εκτιμήσεις για το πόσοι Ουκρανοί αιχμαλωτίστηκαν ή αγνοούνται ποικίλλουν και η ακριβή μέτρηση μπορεί να μην είναι δυνατή έως ότου η Ουκρανία εγκατασταθεί σε νέες αμυντικές γραμμές έξω από την πόλη. Ωστόσο, δύο στρατιώτες που γνωρίζουν το θέμα υπολόγισαν ότι 850 με 1.000 στρατιώτες φαίνεται να έχουν αιχμαλωτιστεί ή να αγνοούνται. Δυτικοί αξιωματούχοι είπαν ότι το εύρος φαινόταν ακριβές.

Αμερικανοί αξιωματούχοι λένε ότι η απώλεια της Αβντιίβκα δεν αποτελεί σημαντική στρατηγική οπισθοδρόμηση, υποστηρίζοντας ότι τα ρωσικά κέρδη στην ανατολική Ουκρανία δεν θα οδηγήσουν απαραίτητα σε κατάρρευση των ουκρανικών γραμμών και ότι η Μόσχα είναι απίθανο να μπορέσει να προχωρήσει σε άλλη μεγάλη επίθεση.

Αλλά η σύλληψη εκατοντάδων στρατιωτών θα μπορούσε να αλλάξει τα δεδομένα. Αμερικανοί αξιωματούχοι δήλωσαν τις τελευταίες ημέρες ότι το ηθικό είχε ήδη διαβρωθεί μεταξύ των ουκρανικών στρατευμάτων, μετά την αποτυχημένη αντεπίθεση πέρυσι και την απομάκρυνση του αρχιστράτηγου Ζαλούζνι. Εξαιτίας αυτών των προβλημάτων, είπαν οι αξιωματούχοι, ο στρατός της Ουκρανίας έχει δυσκολευτεί με τη στρατολόγηση.

Ουκρανοί στρατιωτικοί αξιωματούχοι είπαν ότι θέλουν να κινητοποιήσουν έως και 500.000 περισσότερους ανθρώπους, αλλά το αίτημα συνάντησε πολιτική αντίσταση και έχει σταματήσει στο Κοινοβούλιο. Η σύλληψη εκατοντάδων στρατιωτών, ειδικά εκείνων με εμπειρία στο πεδίο της μάχης, θα έκανε την ανάγκη για περισσότερα στρατεύματα πιο έντονη και θα περιέπλεκε την προσπάθεια για στρατολόγηση περισσότερων.

Ως αποτέλεσμα, η πτώση του Αβντιίβκα μπορεί να είναι πιο σημαντική από ό,τι φαινόταν αρχικά.

Η ουκρανική στρατιωτική διοίκηση αναγνώρισε ότι ορισμένοι στρατιώτες συνελήφθησαν στην υποχώρηση από την πόλη, αλλά προσπάθησε να υποβαθμίσει τους αριθμούς και τη σημασία. Το Σάββατο, ο στρατηγός Oleksandr Tarnavsky, διοικητής των στρατιωτικών μαχών της Ουκρανίας στην περιοχή, δήλωσε στην εφαρμογή μηνυμάτων Telegram ότι η υποχώρηση είχε γίνει σύμφωνα με το σχέδιο αλλά «στο τελικό στάδιο της επιχείρησης, υπό την πίεση των ανώτερων δυνάμεων του εχθρού, ορισμένοι Ουκρανοί στρατιώτες έπεσαν σε αιχμαλωσία». Δεν αποκάλυψε πόσοι αιχμαλωτίστηκαν.

Ο Dmytro Lykhovii, εκπρόσωπος του στρατηγού Tarnavsky, αμφισβήτησε τις αναφορές ότι εκατοντάδες στρατιώτες είχαν συλληφθεί, χαρακτηρίζοντάς τες «παραπληροφόρηση». Ωστόσο, αναγνώρισε ότι η Ρωσία είχε αιχμαλωτίσει ορισμένα μέλη του στρατού και ότι ένας «ορισμένος αριθμός» στρατιωτών αγνοούνταν.

Ένας ανώτερος Ουκρανός αξιωματούχος επέμεινε ότι μόνο έξι στρατιώτες είχαν αιχμαλωτιστεί στην υποχώρηση από την πόλη. Αυτοί οι στρατιώτες, από την Τρίτη Ταξιαρχία Εφόδου, συνελήφθησαν αφού τους τελείωσαν τα πυρομαχικά και έχασαν την επικοινωνία τους με τον ουκρανικό στρατό, είπε ο αξιωματούχος.

Ωστόσο, ορισμένοι στρατιώτες και δυτικοί αξιωματούχοι είπαν ότι η αποτυχία εκτέλεσης μιας τακτικής αποχώρησης και το χάος που εκτυλίχθηκε την Παρασκευή και το Σάββατο καθώς κατέρρευσαν οι άμυνες, ευθύνονται για τις εκτιμώμενες συλλήψεις σημαντικού αριθμού στρατιωτών. Είπαν ότι η αποχώρηση της Ουκρανίας ήταν κακοσχεδιασμένη και ξεκίνησε πολύ αργά, σημειώνουν οι NYT. Η υποχώρηση κάτω από συνεχή πυρά πυροβολικού, drones και αεροπορικές επιδρομές είναι ένας από τους πιο δύσκολους στρατιωτικούς ελιγμούς.

Με βάση συνεντεύξεις με στρατιώτες, οι δυνάμεις της Ουκρανίας ήταν απροετοίμαστες για το πόσο γρήγορα επιταχύνθηκε η ρωσική προέλαση στην Αβντιίβκα την περασμένη εβδομάδα.

Η Ουκρανία προσπάθησε να κερδίσει χρόνο ώστε να αποσυρθούν οι τακτικές δυνάμεις πεζικού έξω από την πόλη, χρησιμοποιώντας τις δυνάμεις της Τρίτης Ταξιαρχίας Εφόδου, ώστε να καλύψει την υποχώρηση. Αλλά δεν κατάφεραν να επιβραδύνουν τη ρωσική προέλαση ή να απεγκλωβίσουν κάθε Ουκρανό στρατιώτη.

Ανώτεροι Ουκρανοί αξιωματούχοι λένε ότι οι ρωσικές δυνάμεις υπέστησαν επίσης μεγάλες απώλειες στη μάχη. Η Ρωσία κατέλαβε την Αβντιίβκα επιτιθέμενη μαζικά με στρατεύματα και τεθωρακισμένα οχήματα μέχρι να ξεπεράσει την ουκρανική άμυνα. Χιλιάδες Ρώσοι στρατιώτες σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν, δήλωσαν οι αξιωματούχοι.

Μια χαοτική υποχώρηση, πάντως, δεν είναι αναπόφευκτη. Η απόσυρση στρατευμάτων χωρίς μεγάλες απώλειες είναι δύσκολη αλλά δυνατή, σύμφωνα με Αμερικανούς στρατηγούς. Στην Αβντιίβκα, η Ουκρανία φάνηκε να περίμενε πάρα πολύ για να αρχίσει να αποσύρεται.

Για τους Ουκρανούς, η πρόκληση της αποχώρησης από την Αβντιίβκα επιδεινώθηκε από το γεγονός ότι η Ρωσία είχε περικυκλώσει την πόλη από σχεδόν τρεις πλευρές. Ένας μόνο ασφαλτοστρωμένος δρόμος ήταν ο πιο βιώσιμος τρόπος εισόδου και εξόδου, από την πόλη. Αυτή η διαδρομή, την οποία τα ουκρανικά στρατεύματα ονόμασαν τον «δρόμο της ζωής», απειλήθηκε άμεσα νωρίτερα αυτόν τον μήνα, καθιστώντας την απόσυρση πολύ πιο επικίνδυνη.

Οι στρατιώτες που μίλησαν στους New York Times είπαν ότι ορισμένες μονάδες αποσύρθηκαν πριν άλλες αντιληφθούν την κίνηση. Αυτό έθεσε τις μονάδες που έμειναν πίσω σε κίνδυνο περικύκλωσης από τους Ρώσους.

Από τότε που ξεκίνησε ο πόλεμος πριν από σχεδόν δύο χρόνια, οι ρωσικές δυνάμεις προσπάθησαν να περικυκλώσουν και να συλλάβουν τις ουκρανικές δυνάμεις. Ενώ οι καλά προετοιμασμένες άμυνες και τα drones εμπόδισαν πολλούς από αυτούς τους ελιγμούς να πετύχουν, στην Αβντιίβκα, η ρωσική περικύκλωση φαίνεται να λειτούργησε.

Αυτή την στιγμή η Ουκρανία έχει στριμωχτεί από τους Ρώσους, και αν δεν δώσουν επιτέλους λεφτά οι δυτικοί, τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα. Τα χτυπήματα εδώ κι εκεί, όσο καλά και να είναι για να δημιουργούν εντυπώσεις και να έχει κάτι να γράψει η δυτική προπαγάνδα, δεν θα κερδίσουν κανένα πόλεμο.
:s_dunno
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#856994
Anonymous Founder έγραψε:Αυτή την στιγμή η Ουκρανία έχει στριμωχτεί από τους Ρώσους, και αν δεν δώσουν επιτέλους λεφτά οι δυτικοί, τα πράγματα θα γίνουν πολύ χειρότερα. Τα χτυπήματα εδώ κι εκεί, όσο καλά και να είναι για να δημιουργούν εντυπώσεις και να έχει κάτι να γράψει η δυτική προπαγάνδα, δεν θα κερδίσουν κανένα πόλεμο.
:s_dunno


Και να δωσουν τα λεφτα οι Δυτικοι τι θα αλλαξει? Θα φρεναρουν το ρυθμο των Ρωσων για μισο-ενα χρονο? Κλαιν... Το αποτελεσμα του πολεμου δε θα αλλαξει.

Πολυ φοβαμαι οτι με την αρνηση των Ουκρανων να αποδεχτουν την ηττα τους, οσο περναει ο καιρος μπορει να δουμε τους Ρωσους να φτανουν ζγα ζγα στο Κιεβο και να ειναι η ζημια πολυ μεγαλυτερη απο οτι θα ηταν αν παρεδιδαν οι Ουκρανοι τα οπλα νωριτερα.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#856998
George_Prix έγραψε:
Και να δωσουν τα λεφτα οι Δυτικοι τι θα αλλαξει? Θα φρεναρουν το ρυθμο των Τούρκων για μισο-ενα χρονο? Κλαιν... Το αποτελεσμα του πολεμου δε θα αλλαξει.

Πολυ φοβαμαι οτι με την αρνηση των Ελλήνων να αποδεχτουν την ηττα τους, οσο περναει ο καιρος μπορει να δουμε τους Τούρκους να φτανουν ζγα ζγα στην Αθήνα και να ειναι η ζημια πολυ μεγαλυτερη απο οτι θα ηταν αν παρεδιδαν οι Έλληνες τα οπλα νωριτερα.


Στο άλλαξα σε κάτι πιο κοντά σε εμάς, σε περίπτωση Ελληνο-Τουρκικού πολέμου. Μόνο τα ονόματα άλλαξα. Για να δείξω πόσο άκυρο είναι αυτό που λες.
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#857000
markvag έγραψε:
George_Prix έγραψε:
Και να δωσουν τα λεφτα οι Δυτικοι τι θα αλλαξει? Θα φρεναρουν το ρυθμο των Τούρκων για μισο-ενα χρονο? Κλαιν... Το αποτελεσμα του πολεμου δε θα αλλαξει.

Πολυ φοβαμαι οτι με την αρνηση των Ελλήνων να αποδεχτουν την ηττα τους, οσο περναει ο καιρος μπορει να δουμε τους Τούρκους να φτανουν ζγα ζγα στην Αθήνα και να ειναι η ζημια πολυ μεγαλυτερη απο οτι θα ηταν αν παρεδιδαν οι Έλληνες τα οπλα νωριτερα.


Στο άλλαξα σε κάτι πιο κοντά σε εμάς, σε περίπτωση Ελληνο-Τουρκικού πολέμου. Μόνο τα ονόματα άλλαξα. Για να δείξω πόσο άκυρο είναι αυτό που λες.


Την απαντηση σου την ειχα σκεφτει πριν καν την ποσταρεις, αλλα δεν ανατρεπει το σκεπτικο μου :s_tongue

Οι 2 περιπτωσεις, εχουν 2 τεραστιες διαφορες...
1) Οι Τουρκοι εχουν απολυτο αδικο να διεκδικουν εδαφη μας, ενω οι Ρωσοι εχουν μια τζουρα δικαιου στον πολεμο που διεξαγουν κατα την αποψη μου (εχω εξηγησει το σκεπτικο μου).
2) Η διαφορα δυναμικοτητας αναμεσα στους Ρωσους και τους Ουκρανους ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ σε σχεση με τη διαφορα δυναμικοτητας αναμεσα σε εμας και τους Τουρκους.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#857002
George_Prix έγραψε:
markvag έγραψε:
George_Prix έγραψε:
Και να δωσουν τα λεφτα οι Δυτικοι τι θα αλλαξει? Θα φρεναρουν το ρυθμο των Τούρκων για μισο-ενα χρονο? Κλαιν... Το αποτελεσμα του πολεμου δε θα αλλαξει.

Πολυ φοβαμαι οτι με την αρνηση των Ελλήνων να αποδεχτουν την ηττα τους, οσο περναει ο καιρος μπορει να δουμε τους Τούρκους να φτανουν ζγα ζγα στην Αθήνα και να ειναι η ζημια πολυ μεγαλυτερη απο οτι θα ηταν αν παρεδιδαν οι Έλληνες τα οπλα νωριτερα.


Στο άλλαξα σε κάτι πιο κοντά σε εμάς, σε περίπτωση Ελληνο-Τουρκικού πολέμου. Μόνο τα ονόματα άλλαξα. Για να δείξω πόσο άκυρο είναι αυτό που λες.


Την απαντηση σου την ειχα σκεφτει πριν καν την ποσταρεις, αλλα δεν ανατρεπει το σκεπτικο μου :s_tongue

Οι 2 περιπτωσεις, εχουν 2 τεραστιες διαφορες...
1) Οι Τουρκοι εχουν απολυτο αδικο να διεκδικουν εδαφη μας, ενω οι Ρωσοι εχουν μια τζουρα δικαιου στον πολεμο που διεξαγουν κατα την αποψη μου (εχω εξηγησει το σκεπτικο μου).
2) Η διαφορα δυναμικοτητας αναμεσα στους Ρωσους και τους Ουκρανους ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ σε σχεση με τη διαφορα δυναμικοτητας αναμεσα σε εμας και τους Τουρκους.

1. O Τούρκος θα σου πει πως τα δικά μας εδάφη ήταν δικά τους πριν καμιά 200αριά χρόνια. Πάνω κάτω αυτό λένε δηλαδή σε κάθε ευκαιρία και θέλουν να ακυρώσουν τις συνθήκες που δεν τους αρέσουν.
2. Προφανώς και η Ρωσία έχει πολύ ισχυρό στρατό, αλλά όπως αποδείχτηκε (και μάλιστα πολλοί -όπως και εγώ- ξαφνιάστηκαν ευχάριστα) η Ουκρανία μαζί με την δυτική βοήθεια, έχει προβάλει σημαντική αντίσταση. Προφανώς δεν θα πω πως είναι κερδισμένη κάπου, αφού έχει κατοχή στα εδάφη της, αλλά το ότι η Ρωσία τελικά δεν έκανε περίπατο και πως έχει τεράστιες απώλειες, δείχνει πως δεν έχει χαθεί το παιχνίδι για τους Ουκρανούς.

Αν οι ΗΠΑ (κυρίως αυτές, γιατί δικός τους αντίπαλος είναι η Ρωσία) και η Ευρώπη (επειδή είναι δίπλα της ο πόλεμος) πουν πως θα στηρίξουν την Ουκρανία χωρίς περιστροφές, ίσως η εξέλιξη του πολέμου είναι πολύ διαφορετική απ' αυτή που φαίνεται.
Στην παρούσα φάση, η Ουκρανία είναι στριμωγμένη και χάνει κι άλλα εδάφη, αλλά αυτό μπορεί να ανατραπεί, ΑΝ βοηθήσουν αυτοί που πρέπει.

Αλλιώς, ας αποδεχτούν πως η Ρωσία θ'αλωνίζει όποτε και όπως θέλει σε χώρες εκτός ΝΑΤΟ (γιατί εκεί δεν νομίζω να τολμήσει ποτέ να κάνει κάτι).
Άβαταρ μέλους
By markvag
#857008
George_Prix έγραψε:
Οι 2 περιπτωσεις, εχουν 2 τεραστιες διαφορες...


Καθόλου τεράστιες οι διαφορές, ίσα ίσα...

George_Prix έγραψε:1) Οι Τουρκοι εχουν απολυτο αδικο να διεκδικουν εδαφη μας, ενω οι Ρωσοι εχουν μια τζουρα δικαιου στον πολεμο που διεξαγουν κατα την αποψη μου (εχω εξηγησει το σκεπτικο μου).


Θα μπορούσαν να ισχυριστούν ότι απλά προστατεύουν τη μουσουλμανική μειονότητα, που έχουμε περιθωριοποιήσει με πολιτικές δεκαετιών (1 αιώνας πλέον) και συχνά δαιμονοποιήσει, από το ναζιστικό κράτος των Αθηνών.

Επιπλέον, όπως αναφέρθηκε, οι Τούρκοι μπορούν να πουν (με την ίδια βαρύτητα και σοβαρότητα που ο Πούτιν λέει τις π@π@ριές του για την Ουκρανία) ότι αυτά τα εδάφη είναι δικά μας, ως νόμιμοι διάδοχοι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, αλλά εκλάπηκαν από εμάς από μία παράνομη επανάσταση που βοηθήθηκε (επίσης παρανόμως) από ξένες δυνάμεις.


Για να μην γίνονται τέτοιες θηριωδίες διεθνώς, υπάρχει η αρχή του απαραβίαστου των συνόρων. Οπότε ότι π@π@ριές και να λέει ο Πούτιν, από τη στιγμή που ένας Ρώσος στρατιώτης έκανε μισό χιλιοστό σε Ουκρανικό έδαφος, έχει άδικο 100%. + -


George_Prix έγραψε:2) Η διαφορα δυναμικοτητας αναμεσα στους Ρωσους και τους Ουκρανους ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ σε σχεση με τη διαφορα δυναμικοτητας αναμεσα σε εμας και τους Τουρκους.


:lol: :lol: :lol: :lol:

Βλέπω την τεράστια διαφορά δυναμικότητας των στρατών Ρωσίας και Ουκρανίας. Τους έλιωσαν οι Ρώσοι σε 5 λεπτά... :lol: :lol: Σκέψου και να μην υπήρχε αυτή η τεράστια διαφορά υπέρ της Ρωσίας, ο πόλεμος θα κρατούσε 2+ χρόνια, χωρίς καμία προοπτική σύντομου τέλους... :lol: :lol:

Επίσης, στρατό έχεις πάει στην Ελλάδα; :lol: :lol:

Τέλος, αντίστοιχη (και μεγαλύτερη ίσως) διαφορά δυναμικότητας υπήρχε μεταξύ επαναστατημένων Ελλήνων το 1821 και Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Η Επανάσταση πέτυχε επειδή την βοήθησαν οι ξένοι όταν ήταν ετοιμοθάνατη. Σύμφωνα με την άποψή σου, δεν θα έπρεπε καν να είχε ξεκινήσει...


Σε κάθε περίπτωση μόνο μία προδοτική κυβέρνηση δεν θα πολεμούσε για τα εδάφη της χώρας της, σε οποιαδήποτε χώρα κι αν ήταν αυτό. Θέλουμε δηλαδή η κυβέρνηση της Ουκρανίας να διαπράξει εσχάτη προδοσία γιατι;; Για να ικανοποιηθεί ένας χριστιανο-φασιστάκος που κυβερνάει τη Ρωσία; Για να την ακούσουν οι κακοί δυτικοί; Για να ζουν οι Ουκρανοί σε μία χώρα που δεν δέχεται το δικαίωμά τους να υπάρχουν; Για τί ακριβώς;



@Anonymous Founder: Οι διακυρηγμένοι στόχοι της Ρωσίας ήταν η αλλαγή καθεστώτος στο Κίεβο και η πρόσδεση της Ουκρανίας στο ρωσικό άρμα, με την μετατροπή της σε υποτελή, όπως η Λευκορωσία υπό Λουκασένκο, καθώς και η αποστρατικοποίηση της χώρας. Τα έχει δηλώσει άπειρες φορές η ηγεσία της χώρας (η τελευταία δήλωση μάλιστα έγινε πολύ πρόσφατα) και φάνηκε από την ταχεία προέλαση στην πρωτεύουσα στις πρώτες ημέρες του πολέμου. Ο στόχος λοιπόν απέτυχε και δεν βλέπω να πετυχαίνει... Οπότε, ανεξάρτητα από τυχόν νίκη στα πεδία των μαχών, η Ρωσία έχει χάσει τον πόλεμο, γιατί απέτυχε στον στόχο της.

Μην ξεχνάμε ότι ο πόλεμος γίνεται γιατί θέλεις να πετύχεις κάποιους στόχους. Όταν δεν τους πετυχαίνεις => χάνεις τον πόλεμο, ανεξάρτητα από το αν έχεις κερδίσει όλες τις μάχες.
Άβαταρ μέλους
By edmond
#857010
Anonymous Founder έγραψε:Στην παρούσα φάση, η Ουκρανία είναι στριμωγμένη και χάνει κι άλλα εδάφη, αλλά αυτό μπορεί να ανατραπεί, ΑΝ βοηθήσουν αυτοί που πρέπει.

Πολύ φοβάμαι, πως αυτοί που πρέπει δεν έχουν σκοπό ν' αναμειχθούν άλλο. Άντε και βοήθησαν επειδή...έπρεπε αλλά μέχρι εκεί.
Δεν ξέρω, αυτό το αφήγημα μου βγαίνει. :s_no