- 04 Σεπ 2015, 21:04 #155726

- Προσφυγας εισαι στην ΠΡΩΤΗ χωρα που συναντας. Σε καθε μια απο τις επόμενες, οπως και στην τελικη χωρα φιλοξενιας, εισαι οικονομικος μεταναστης.

Πηγή για αυτό έχουμε;

- 04 Σεπ 2015, 21:13 #155727

Δηλαδή ρε 'συ trident, τί ακριβώς λες...?

1) ο φωτογράφος που το τράβηξε, δεν έπρεπε να το τραβήξει φωτό για κανένα λόγο....

2) ο φωτογράφος που το τράβηξε, έπρεπε να τραβήξει φωτό, αλλά να ήταν αμισθί, δηλαδή να μη δεχθεί αμοιβή για τη συγκεκριμμένη....

3) ο φωτογράφος που το τράβηξε, έπρεπε να τραβήξει φωτό, αλλά για το προσωπικό του αρχείο και οχι για τη δημοσιότητα....

...κάτι άλλο....?

Υποθετω αναφερεσαι σε αυτο που εγραψα στον Hifi

αυτος που φωτογραφισε τα παιδια και το εβγαλε φατσα φορα, ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΓΙΑ ΛΕΦΤΑ ή/και ΔΟΞΑ, καλη ωρα οπως ο φωτογραφος παραπανω με τον Βιετκονγκ. Δεν μου πολυγουσταρει αυτη η δουλεια

τα οποια αφορουσαν την φωτο που εβαλε (μην ξεροντας την ιστορια της) ο εκλεκτος συμφορουμιτης.

Εγω δεν θα εβγαζα τετοια φωτογραφια, ειδικα για να την πουλησω. Δεν θα μπορουσα να κατσω να φαω φαγητο πληρωμενο απο νεκρα παιδακια, τελεια και παυλα. Σορρυ,

- Προσφυγας εισαι στην ΠΡΩΤΗ χωρα που συναντας. Σε καθε μια απο τις επόμενες, οπως και στην τελικη χωρα φιλοξενιας, εισαι οικονομικος μεταναστης.

Πηγή για αυτό έχουμε;

Ναι, το ποστακι που μολις παραθεσες

Δεν χρειαζεται πηγη, λογικη χρειαζεται. Προσφυγας εισαι οταν δεν εχεις επιλογη, οπως οι Συριοι στις σκηνες στα συνορα με Ιορδανια. Οχι οταν ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να περασεις 12 χωρες για να πας στη Γερμανια.

- 04 Σεπ 2015, 21:22 #155732 Οπότε με την ίδια λογική σου η Γερμανία τους στέλνει χωρίς πολλά πολλά πίσω στην πρώτη χώρα την οποία συνάντησαν βγαίνοντας από την Συρία.
NOT.

Τέσπα, είναι συγκεκριμένο πράγμα ο πρόσφυγας, δεν αλλάζει το καθεστώς ανάλογα με την πορεία που ακολουθείς. Απορώ πού κάθεσαι και τα ακούς αυτά ή πως φτιάχνεις δικούς σου ορισμούς σε πράγματα ορισμένα από άλλους και άκουσον άκουσον κάνεις και λίστα για να μας μάθεις τα "σωστά".

- 04 Σεπ 2015, 21:27 #155733

Οπότε με την ίδια λογική σου η Γερμανία τους στέλνει χωρίς πολλά πολλά πίσω στην πρώτη χώρα την οποία συνάντησαν βγαίνοντας από την Συρία.
NOT.

Τέσπα, είναι συγκεκριμένο πράγμα ο πρόσφυγας, δεν αλλάζει το καθεστώς ανάλογα με την πορεία που ακολουθείς. Απορώ πού κάθεσαι και τα ακούς αυτά ή πως φτιάχνεις δικούς σου ορισμούς σε πράγματα ορισμένα από άλλους και άκουσον άκουσον κάνεις και λίστα για να μας μάθεις τα "σωστά".

Nice try, but no cigar.
H Γερμανια (πριν ανοιξει τις πορτες) ακολουθουσε την νομοθεσια της ΕΕ και τους εστελνε πισω στο Ελλαντα, που ηταν η πρωτη χωρα που παταγαν ΣΤΗΝ ΕΝΩΜΕΝΗ ΕΥΡΩΠΗ.

Σκετες αντιρρησεις ειναι λιγο βαρετες... γιατι δεν βαζεις κανα ορισμο κι εσυ? ή κανα επιχειρημα? ποιοι ειναι οι "αλλοι" που δεν τους ανιστεκομαστε και οτι λενε το δεχομαστε?

- 04 Σεπ 2015, 21:35 #155738 Εγώ θέλω να μας δείξεις ποιος το λέει αυτό με την πρώτη χώρα υποδοχής και την προσφυγιά...
Επίσης, πόσο δίκαιο θα ήταν κάτι τέτοιο; Ειδικά η Ιορδανία έχει ακόμη προσφυγικούς καταυλισμούς από την Παλαιστίνη! Μπορεί να σηκώσει μόνη της όλους τους Σύρους που ψάχνουν καταφύγιο;

- 04 Σεπ 2015, 21:43 #155745 Λοιπον μιας και απ οτι βλεπω η πολιτικη του φορουμ ειναι η πληρης ανοχη σε ακρως σκατοψυχα και κομπλεξικα ποστακια τυπου trident* , και επειδη οσοι συμμετεχουμε εδω το κανουμε οικοιοθελως, το φορουμ μπορει να συνεχισει και χωρις g8777 (εχασε η βενετια βελονι). Απλα ενα footnote, για να μην κορδωνεται σαν γαλοπουλα ο εκλεκτος (απο τους κατιμαδες) συμφορουμιτακος οτι ανακαλυψε Ατλαντιδες: Ξερω πολυ καλα την ιστορια των φωτογραφιων που εβαλα. Ο οριζοντας των γεγονοτων σου ομως δεν σε αφηνει να δεις περα απο το κομπλεξισμο σου. Η καθε φωτο αποτελεσε ΣΥΜΒΟΛΟ για παρα πολυ κοσμο, και θα την βρεις σε οποιαδηποτε ανασκοπηση του αιωνα που εφυγε. Μικρονοοε φιλε μας το νοημα του ποστ μου ηταν οτι η δυναμη μιας εικονας -ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΕΙΚΟΝΑΣ- μπορει να χαρακτηρισει μια ολοκληρη εποχη, να συγκινησει και να κανει πολυ κοσμοτα να ταυτιστει μαζι της, οσο σκληρο περιεχομενο και να απεικονιζει. Το να δειξεις ενα παιδακι μπρουμυτα σε μια ακτη δεν ειναι ΟΥΤΕ για να βγαλει λεφτα ο φωτογραφος ΟΥΤΕ για να το παιξουμε εμεις πονοψυχοι (ειμαι σιγουρος οτι εσυ το εχεις στην ακρη της γλωσσας σου το "τα θελε και τα παθε" αλλα ακομα και ενα σκατοψυχο τσογλανακι σαν εσενα φαινεται οτι κραταει τα μποσικα). Η εικονα συνοψιζει μια χαρα μια τραγωδια που εξελισσεται στην αυλη μας, και αν σταθει η αφορμη για να κινησει διαδικασιες σε διακρατικο επιπεδο (αφου η ριζα του προβληματος εγκειται στον εσκεμμενο στρουθοκαμηλισμο πανω στις θηριωδίες Ασαντ) τοτε ΚΑΛΩΣ δημοσιευεται.

Μπορεις να συνεχισεις να περδεσαι οσο γουσταρεις. Ενας g8777 λιγοτερος.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 04 Σεπ 2015, 21:47 #155747 Τα κράτη του Κόλπου μπορούν κάλλιστα να κρατήσουν τους πρόσφυγες και τους μετανάστες . Εδώ από εμάς κάποιοι ψάχνουν δουλειά εκεί που υπάρχουν δουλειές .

Στην Σκανδιναβία οι μουσουλμάνοι μετανάστες είναι πολύ λιγότεροι από ότι εδώ .

Τελευταία επεξεργασία από criuser και 04 Σεπ 2015, 21:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 04 Σεπ 2015, 21:47 #155748

Εγώ θέλω να μας δείξεις ποιος το λέει αυτό με την πρώτη χώρα υποδοχής και την προσφυγιά...
Επίσης, πόσο δίκαιο θα ήταν κάτι τέτοιο; Ειδικά η Ιορδανία έχει ακόμη προσφυγικούς καταυλισμούς από την Παλαιστίνη! Μπορεί να σηκώσει μόνη της όλους τους Σύρους που ψάχνουν καταφύγιο;

Το λεω εγω. Αν με πεισεις με λογικα επιχειρηματα οτι κανω λαθος, το αλλαζω.

Δεν εγραψα ποτε οτι η Ιορδανια ΠΡΕΠΕΙ σωνει και καλα να τους δεχτει ολους.
Διαχωρισα ομως τους Συριους:
- Οι μεν πηγαν κακην κακως στην Ιορδανια και μενουν σε σκηνες ο ενας πανω στον αλλον,
- Οι δε (που πολυ σωστα ειπες μερικες μερες πριν οτι δεν ειναι κατσικογάμηδες, ειναι η μεσαια ταξη ) ξεκινησαν να πανε σε Γερμανια, Σκανδιναβια και αλλα πολιτισμενα μερη.
Αλλο το "φευγω για καλυτερα" και αλλο το "φευγω γιατι οι σφαιρες πεφτουν σαν το χαλαζι και δεν εχω στον ηλιο μοιρα".

Παραδειγμα: Μικρασιατης/Αρμενης/Ποντιος φευγει τρεχοντας μην τον σφαξουν, παει στην διπλανη χωρα=Προσφυγας
Ελληνας δε γουσταρει χωριο ή δεν εχει περιουσια να καλλιεργησει ή θελει καλυτερες ευκαιριες, αναχωρει για εργατης στη Γερμανια=Μεταναστης.

- 04 Σεπ 2015, 21:48 #155749 @trident1971
Σκέτες αντιρρήσεις είναι μια χαρά όταν επικαλείσαι ως πηγή τον λόγο σου και όχι κάτι πιο αξιόπιστο.

Ο πρόσφυγας ορίζεται από Συνθήκη και Πρωτόκολλο του ΟΗΕ, τελεία και παύλα.
Αυτό που αναφέρεις είναι το Δουβλίνο ΙΙ, δηλαδή Κανονισμός της ΕΕ η οποία μόνη του πρόβλεψη είναι να ορίζει ποιο κράτος είναι υπεύθυνο να εξετάζει την αίτηση ασύλου. Δεν έχει καμία δουλειά με τον να ορίζει ποιος είναι πρόσφυγας και ποιος μετανάστης.
Και πώς θα μπορούσε άλλωστε ένας Ευρωπαϊκός Κανονισμός να ορίζει ένα παγκόσμιο θέμα. Τέσπα συνέχισε να μας "μορφώνεις", φαίνεται το κατέχεις το θέμα.


Ο ορισμός που δίνει η Διεθνής Αμνηστίας ελπίζω να σου κάνει:

Ποιος είναι πρόσφυγας;

Σύμφωνα με τη Συνθήκη του Ο.Η.Ε. για τους Πρόσφυγες, που έχει υπογραφεί από 147 χώρες, πρόσφυγας είναι κάποιος που:

βρίσκεται εκτός της χώρας καταγωγής του
κινδυνεύει πραγματικά να υποστεί παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του στη χώρα του εξαιτίας της ταυτότητάς του ή των πεποιθήσεών του.
Δεν μπορεί ή δεν θέλει να επιστρέψει επειδή η κυβέρνησή του δεν μπορεί ή δεν θέλει να τον προστατέψει.

Εξαιτίας της δίωξης που μπορεί να αντιμετωπίσει, ένας πρόσφυγας δικαιούται να προστατευθεί από μια εξαναγκαστική επιστροφή στη χώρα καταγωγής του (αρχή της μη επαναπροώθησης). Εκτός από τα δικαιώματα που έχουν όλοι οι άνθρωποι, ο πρόσφυγας δικαιούται αυτήν την προστασία, όπως επίσης και προστασία από δίωξη για παράνομη είσοδο, έγγραφα ταυτότητας και ταξιδιωτικά έγγραφα και πρόσβαση σε μια μακροπρόθεσμη λύση.

Αυτή μπορεί να είναι η ενσωμάτωση στη χώρα που του παρέχει άσυλο, η επανεγκατάσταση σε μια άλλη χώρα ή ο εθελούσιος επαναπατρισμός στη χώρα καταγωγής του, εφόσον αυτή γίνεται με ασφάλεια και αξιοπρέπεια.
Όμως, οι πρόσφυγες, ενώ αντιμετωπίζονται ως ξεχωριστή κατηγορία από τους μετανάστες, συχνά ταξιδεύουν μαζί, χρησιμοποιούν τους ίδιους μεταναστευτικούς δρόμους ή πέφτουν θύματα των ίδιων κυκλωμάτων εμπορίας ανθρώπων και πολλές φορές αντιμετωπίζουν τις ίδιες παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στις χώρες μετάβασης ή στις χώρες προορισμού. Εκτιμάται ότι υπάρχουν περίπου 11,4 εκατομμύρια πρόσφυγες στον κόσμο.

Μάλλον θα πάω και εγώ λίγο για τσιγάρα

- 04 Σεπ 2015, 21:48 #155750

Τα κράτη του Κόλπου μπορούν κάλλιστα να κρατήσουν τους πρόσφυγες και τους μετανάστες . Εδώ από εμάς κάποιοι ψάχνουν δουλειά εκεί που υπάρχουν δουλειές .

παρε παραδειγμα την ιορδανια...
6εκκ πλυθησμος
και μεχρι τωρα εχει δεχτει 1.2 εκκ προσφυγες

δεν το λες και καλοπεραση..

- 04 Σεπ 2015, 21:51 #155752

On 1 January 2013, the number of immigrants or children of two immigrants residing in Norway was 710,465, or 14.1% of the total population,[134] up from 183,000 in 1992. Yearly immigration has increased rapidly since 2005. While yearly net immigration in 2001–5 was on average 13,613, it increased to 37,541 between 2006 and 2010, and in 2011 net immigration reached 47,032.[141] This is mostly because of increased immigration by residents of the EU, in particular from Poland

Ουπς... Τόσο λάθος θυμόμουν;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Σεπ 2015, 21:58 #155757

Λοιπον μιας και απ οτι βλεπω η πολιτικη του φορουμ ειναι η πληρης ανοχη σε ακρως σκατοψυχα και κομπλεξικα ποστακια τυπου trident* , και επειδη οσοι συμμετεχουμε εδω το κανουμε οικοιοθελως, το φορουμ μπορει να συνεχισει και χωρις g8777 (εχασε η βενετια βελονι). Απλα ενα footnote, για να μην κορδωνεται σαν γαλοπουλα ο εκλεκτος (απο τους κατιμαδες) συμφορουμιτακος οτι ανακαλυψε Ατλαντιδες: Ξερω πολυ καλα την ιστορια των φωτογραφιων που εβαλα. Ο οριζοντας των γεγονοτων σου ομως δεν σε αφηνει να δεις περα απο το κομπλεξισμο σου. Η καθε φωτο αποτελεσε ΣΥΜΒΟΛΟ για παρα πολυ κοσμο, και θα την βρεις σε οποιαδηποτε ανασκοπηση του αιωνα που εφυγε. Μικρονοοε φιλε μας το νοημα του ποστ μου ηταν οτι η δυναμη μιας εικονας -ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ ΕΙΚΟΝΑΣ- μπορει να χαρακτηρισει μια ολοκληρη εποχη, να συγκινησει και να κανει πολυ κοσμοτα να ταυτιστει μαζι της, οσο σκληρο περιεχομενο και να απεικονιζει. Το να δειξεις ενα παιδακι μπρουμυτα σε μια ακτη δεν ειναι ΟΥΤΕ για να βγαλει λεφτα ο φωτογραφος ΟΥΤΕ για να το παιξουμε εμεις πονοψυχοι (ειμαι σιγουρος οτι εσυ το εχεις στην ακρη της γλωσσας σου το "τα θελε και τα παθε" αλλα ακομα και ενα σκατοψυχο τσογλανακι σαν εσενα φαινεται οτι κραταει τα μποσικα). Η εικονα συνοψιζει μια χαρα μια τραγωδια που εξελισσεται στην αυλη μας, και αν σταθει η αφορμη για να κινησει διαδικασιες σε διακρατικο επιπεδο (αφου η ριζα του προβληματος εγκειται στον εσκεμμενο στρουθοκαμηλισμο πανω στις θηριωδίες Ασαντ) τοτε ΚΑΛΩΣ δημοσιευεται.

Μπορεις να συνεχισεις να περδεσαι οσο γουσταρεις. Ενας g8777 λιγοτερος.

Καλη τυχη στη ζωη σου, και ας προσπαθεις να το παιξεις θυμα για να ερεθισεις το συλλογικο θυμικο του φορουμ, με εμμεση αναφορα στην πολιτικη και τον ιδιοκτητη, nο hard feelings.
Ας ησουν πιο συζητησιμος και λιγοτερο troll, να τυχαινες σοβαρης ανιμετωπισης. Δεν ειμαι ο μονος αλλωστε που εβρισες με τα χειροτερα λογια ειτε εδω, ειτε στο 4TF, σε ασχετες στιγμες, σε ασχετα thread, ολο και καποιος θα εβρισκε ενα Hyundai... ετσι δεν ειναι? Δεν ειναι αλλωστε τυχαιο που και το τελευταιο? σου μηνυμα ειναι ΠΑΛΙ υβριστικο.

Απο αυτη την αποψη, σιγουρα δεν θα χασει η Βενετια βελονι.

- 04 Σεπ 2015, 22:00 #155759

On 1 January 2013, the number of immigrants or children of two immigrants residing in Norway was 710,465, or 14.1% of the total population,[134] up from 183,000 in 1992. Yearly immigration has increased rapidly since 2005. While yearly net immigration in 2001–5 was on average 13,613, it increased to 37,541 between 2006 and 2010, and in 2011 net immigration reached 47,032.[141] This is mostly because of increased immigration by residents of the EU, in particular from Poland

Ουπς... Τόσο λάθος θυμόμουν;;;

Τωρα ειναι κανα 15αρι ισως 16αρι, το λεει στην ξεχωριστη σελιδα immigration

- 04 Σεπ 2015, 22:06 #155762

@trident1971
Σκέτες αντιρρήσεις είναι μια χαρά όταν επικαλείσαι ως πηγή τον λόγο σου και όχι κάτι πιο αξιόπιστο.

Ο πρόσφυγας ορίζεται από Συνθήκη και Πρωτόκολλο του ΟΗΕ, τελεία και παύλα.
Αυτό που αναφέρεις είναι το Δουβλίνο ΙΙ, δηλαδή Κανονισμός της ΕΕ η οποία μόνη του πρόβλεψη είναι να ορίζει ποιο κράτος είναι υπεύθυνο να εξετάζει την αίτηση ασύλου. Δεν έχει καμία δουλειά με τον να ορίζει ποιος είναι πρόσφυγας και ποιος μετανάστης.
Και πώς θα μπορούσε άλλωστε ένας Ευρωπαϊκός Κανονισμός να ορίζει ένα παγκόσμιο θέμα. Τέσπα συνέχισε να μας "μορφώνεις", φαίνεται το κατέχεις το θέμα.


Ο ορισμός που δίνει η Διεθνής Αμνηστίας ελπίζω να σου κάνει:

Ποιος είναι πρόσφυγας;

Σύμφωνα με τη Συνθήκη του Ο.Η.Ε. για τους Πρόσφυγες, που έχει υπογραφεί από 147 χώρες, πρόσφυγας είναι κάποιος που:

βρίσκεται εκτός της χώρας καταγωγής του
κινδυνεύει πραγματικά να υποστεί παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του στη χώρα του εξαιτίας της ταυτότητάς του ή των πεποιθήσεών του.
Δεν μπορεί ή δεν θέλει να επιστρέψει επειδή η κυβέρνησή του δεν μπορεί ή δεν θέλει να τον προστατέψει.

Εξαιτίας της δίωξης που μπορεί να αντιμετωπίσει, ένας πρόσφυγας δικαιούται να προστατευθεί από μια εξαναγκαστική επιστροφή στη χώρα καταγωγής του (αρχή της μη επαναπροώθησης). Εκτός από τα δικαιώματα που έχουν όλοι οι άνθρωποι, ο πρόσφυγας δικαιούται αυτήν την προστασία, όπως επίσης και προστασία από δίωξη για παράνομη είσοδο, έγγραφα ταυτότητας και ταξιδιωτικά έγγραφα και πρόσβαση σε μια μακροπρόθεσμη λύση.

Αυτή μπορεί να είναι η ενσωμάτωση στη χώρα που του παρέχει άσυλο, η επανεγκατάσταση σε μια άλλη χώρα ή ο εθελούσιος επαναπατρισμός στη χώρα καταγωγής του, εφόσον αυτή γίνεται με ασφάλεια και αξιοπρέπεια.
Όμως, οι πρόσφυγες, ενώ αντιμετωπίζονται ως ξεχωριστή κατηγορία από τους μετανάστες, συχνά ταξιδεύουν μαζί, χρησιμοποιούν τους ίδιους μεταναστευτικούς δρόμους ή πέφτουν θύματα των ίδιων κυκλωμάτων εμπορίας ανθρώπων και πολλές φορές αντιμετωπίζουν τις ίδιες παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στις χώρες μετάβασης ή στις χώρες προορισμού. Εκτιμάται ότι υπάρχουν περίπου 11,4 εκατομμύρια πρόσφυγες στον κόσμο.

Μάλλον θα πάω και εγώ λίγο για τσιγάρα

1) σε διαψευδει ακομα και το κειμενακι του ΟΗΕ
2) Απαντησα στο "που τους επιστρεφει η Γερμανια", σχι στο ποιος ειναι προσφυγας, ασε τη μπαλα μεσα στο γηπεδο

οταν επιστρεψεις, θα τα πουμε

- 04 Σεπ 2015, 22:10 #155763 Με εντολή εισαγγελέα επιστρέφουν οι πρόσφυγες στο λιμάνι της Μυτιλήνης

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500023222