- 18 Δεκ 2023, 13:07 #849547

., η Δύση διεξάγει ολοκληρωτικό πόλεμο στην Ουκρανία, όχι η Ρωσία. Αν η Ρωσία έκανε ολοκληρωτικό πόλεμο, θα έκανε Γενική Επιστράτευση (όπως έκανε η Ουκρανία από την πρώτη στιγμή) και θα εισέβαλε με 2 εκατομμύρια στρατιώτες, 10,000 άρματα κλπ κλπ. Η Ρωσία κερδίζει με μια περιορισμένη Επιχείριση τώρα και μια Μερική Επιστράτευση.

Ολοκληρωτικος πόλεμος χωρίς να έχει στείλει ούτε έναν στρατιώτη ?Μόνο με πολεμοφόδια?Καταλαβαίνεις ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Να στείλει Στρ (ΠΖ) με G3? Να κάνουν τι;

Δεν είναι μόνο το πεζικό.Εχουν στείλει μαχητικά αεροπλάνα ,πλοία,ελικόπτερα ή τεθωρακισμένα με δικό τους προσωπικό?Αν έστελναν τότε θα ήταν ολοκληρωτικός ο πόλεμος.

- 18 Δεκ 2023, 13:13 #849550

., η Δύση διεξάγει ολοκληρωτικό πόλεμο στην Ουκρανία, όχι η Ρωσία. Αν η Ρωσία έκανε ολοκληρωτικό πόλεμο, θα έκανε Γενική Επιστράτευση (όπως έκανε η Ουκρανία από την πρώτη στιγμή) και θα εισέβαλε με 2 εκατομμύρια στρατιώτες, 10,000 άρματα κλπ κλπ. Η Ρωσία κερδίζει με μια περιορισμένη Επιχείριση τώρα και μια Μερική Επιστράτευση.

Ολοκληρωτικος πόλεμος χωρίς να έχει στείλει ούτε έναν στρατιώτη ?Μόνο με πολεμοφόδια?Καταλαβαίνεις ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Να στείλει Στρ (ΠΖ) με G3? Να κάνουν τι;

Δεν είναι μόνο το πεζικό.Εχουν στείλει μαχητικά αεροπλάνα ,πλοία,ελικόπτερα ή τεθωρακισμένα με δικό τους προσωπικό?Αν έστελναν τότε θα ήταν ολοκληρωτικός ο πόλεμος.

Οι Δυτικοί δεν είναι τόσο χαζοί. Στέλνουν μεν οπλικά συστήματα, αλλά αν στείλουν π.χ F16, με βάσεις στην Πολωνία, αμέσως αυτές οι βάσεις θα γίνονταν στόχος. Στέλνουν ό,τι μπορεί να χρησιμοποιηθεί εντός της Ουκρανίας. Τα άρματα Leopard, M1 και Challenger που έστειλαν, έγιναν στάχτη ήδη...

- 18 Δεκ 2023, 13:15 #849551

A - Αυτήν την στιγμή οι ΗΠΑ έχουν περίπου 3000 άρματα, συνολικά, για όλον τον πλανήτη, με τα μισά περίπου διασκορπισμένα σε διάφορα μέτωπα.

B - Για να δώσω μια τάξη μεγέθους, η Ρωσία έχει περίπου 3000 άρματα μόνον στην Φρουρά της Μόσχας και άλλα 1000 στης Πετρούπολης.

Τα κρατάω λιγάκι εδώ, μη δίνετε σημασία.

- 18 Δεκ 2023, 13:18 #849552

A - Αυτήν την στιγμή οι ΗΠΑ έχουν περίπου 3000 άρματα, συνολικά, για όλον τον πλανήτη, με τα μισά περίπου διασκορπισμένα σε διάφορα μέτωπα.

B - Για να δώσω μια τάξη μεγέθους, η Ρωσία έχει περίπου 3000 άρματα μόνον στην Φρουρά της Μόσχας και άλλα 1000 στης Πετρούπολης.

Τα κρατάω λιγάκι εδώ, μη δίνετε σημασία.

Καλά κάνεις. Αν κάπου κάνω λάθος, και αλάνθαστος δεν είμαι, αλλά έχω καλές πηγές γενικά, να μου το πεις.

- 18 Δεκ 2023, 13:20 #849553 Σαν πόσα Abrams και Bradley ξέρουμε ότι έχουν παρκαρισμένα και σε στρατηγική αποθήκευση οι Αμερικάνοι;

- 18 Δεκ 2023, 13:21 #849554

Ναι η αντιστοιχία βέβαια για σύγκριση θα ήταν να έκαναν επίθεση σήμερα οι ΗΠΑ στο Μεξικό πχ και να πολεμουσαν τρία χρόνια και βλέπουμε.

Όχι, η αντιστοιχία θα ήταν αν την έπεφταν οι Αμερικανοί στους Καναδούς (που έχουν ένα σοβαρό Στράτευμα) και όλος ο υπόλοιπος πλανήτης (Ρώσοι, Κινέζοι κλπ) έστελναν όπλα και εκπαίδευαν τους Καναδούς.

οι ΗΠΑ εχουν επιτεθει και στο Μεξικο και στον Καναδα. Απο το μεξικο πηραν πολλα εδαφη οπως το Τεξας και την Καλιφορνια στον πολεμο που εκαναν, αλλα απο τον Καναδα τιποτα γιατι ηταν οργανωμενοι οι Καναδοι και επιτεθηκαν πισω και εκαψαν την Ουασινγκτον. Οι Καναδοι τοτε ηταν αυτοι που τους ελεγαν loyalists δηλαδη που ηθελαν τον βασιλια της Αγγλιας.

- 18 Δεκ 2023, 13:34 #849556

Σαν πόσα Abrams και Bradley ξέρουμε ότι έχουν παρκαρισμένα και σε στρατηγική αποθήκευση οι Αμερικάνοι;

Ελάχιστα, γιατί τα δίνουν εδώ κι εκεί. Αλλά γενικά ελάχιστα άρματα είχαν.

απο τον Καναδα τιποτα γιατι ηταν οργανωμενοι οι Καναδοι και επιτεθηκαν πισω και εκαψαν την Ουασινγκτον. Οι Καναδοι τοτε ηταν αυτοι που τους ελεγαν loyalists δηλαδη που ηθελαν τον βασιλια της Αγγλιας.

My point exactly. Αν επιτεθούν οι ΗΠΑ κατά του Καναδά σήμερα, θα σήμαινε επίθεση κατά της Κοινοπολιτείας, και άρα το Ηνωμένο Βασίλειο, η Αυστραλία, η Νέα Ζηλανδία και κάποιες ακόμα χώρες θα έπρεπε να προστατεύσουν τον Καναδά. Πυρηνική αναμέτρηση ανάμεσα σε ΗΒ και ΗΠΑ. Καλή φάση.

- 18 Δεκ 2023, 13:58 #849559 Ναι άλλο πράγμα συζητάμε όμως.

- 18 Δεκ 2023, 14:29 #849564

A - Αυτήν την στιγμή οι ΗΠΑ έχουν περίπου 3000 άρματα, συνολικά, για όλον τον πλανήτη, με τα μισά περίπου διασκορπισμένα σε διάφορα μέτωπα.

Σαν πόσα Abrams και Bradley ξέρουμε ότι έχουν παρκαρισμένα και σε στρατηγική αποθήκευση οι Αμερικάνοι;

Ελάχιστα, γιατί τα δίνουν εδώ κι εκεί. Αλλά γενικά ελάχιστα άρματα είχαν.

Άρα σα να λέμε 3000 Abrams ενεργά και καμιά 500αρια ;;; σε αποθήκευση; Για "ελάχιστα" σαν πολλά να είπα κιόλας.

Σε 2-3 σελίδες που κοίταξα κάνουν λόγο για 5000 με 5500 Abrams ΣΕ ΕΝΕΡΓΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ και 3000 σε αποθήκευση.

Και στην υποστήριξη
Bradley – 6,724
Stryker - 4,466
M113 – 6,000
LAV-25 – 870
Humvee – γάμα τα

όρεξη και καράβια να έχουν να στέλνουν. Αλλά κοίτα που δεν θέλουν. Γιατί σου λέει άμα πέσει ο Πούτιν θα γίνει και κει της Λιβύης και της Βαγδάτης το κάγκελο, κάτι μάθανε δε μπορείς να πεις. Και το πάνε με το τόσο όσο.

Πηγή σε Wikipedia

- 18 Δεκ 2023, 15:50 #849573

A - Αυτήν την στιγμή οι ΗΠΑ έχουν περίπου 3000 άρματα, συνολικά, για όλον τον πλανήτη, με τα μισά περίπου διασκορπισμένα σε διάφορα μέτωπα.

Σαν πόσα Abrams και Bradley ξέρουμε ότι έχουν παρκαρισμένα και σε στρατηγική αποθήκευση οι Αμερικάνοι;

Ελάχιστα, γιατί τα δίνουν εδώ κι εκεί. Αλλά γενικά ελάχιστα άρματα είχαν.

Άρα σα να λέμε 3000 Abrams ενεργά και καμιά 500αρια ;;; σε αποθήκευση; Για "ελάχιστα" σαν πολλά να είπα κιόλας.

Σε 2-3 σελίδες που κοίταξα κάνουν λόγο για 5000 με 5500 Abrams ΣΕ ΕΝΕΡΓΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ και 3000 σε αποθήκευση.

Και στην υποστήριξη
Bradley – 6,724
Stryker - 4,466
M113 – 6,000
LAV-25 – 870
Humvee – γάμα τα

όρεξη και καράβια να έχουν να στέλνουν. Αλλά κοίτα που δεν θέλουν. Γιατί σου λέει άμα πέσει ο Πούτιν θα γίνει και κει της Λιβύης και της Βαγδάτης το κάγκελο, κάτι μάθανε δε μπορείς να πεις. Και το πάνε με το τόσο όσο.

Πηγή σε Wikipedia

Ρώσικα humvees

< >

- 18 Δεκ 2023, 16:23 #849575

Ο μόνιμος φόβος των Ρώσων είναι το έδαφός τους

Αυτός είναι ο μόνιμος φόβος όσων χωρών συνορεύουν με εχθρικές χώρες. Οι ΗΠΑ πολεμούσαν για χρόνια με το Μεξικό, η Γαλλία με την Γερμανία κλπ κλπ κλπ!

Δεν εννοώ αυτό. Η Ελλάδα έχει κάποια φυσικά σύνορα (τα βουνά στα βόρεια, τον Έβρο και το Αιγαίο στ' ανατολικά, την υπόλοιπη Μεσόγειο δυτικά και νότια), που σημαίνει ότι τυχόν εισβολέας θα δυσκολευτεί να φτάσει στην "καρδιά" της χώρας. Ένας εισβολέας πχ από τα βόρεια, ακόμα και πολύ πιο ισχυρός από τον ΕΣ μπορεί να καθυστερήσει αρκετά στα σύνορα ή σχετικά κοντά στα σύνορα ακόμα και με σχετικά μικρές δυνάμεις (όπως έγινε στο Ρούπελ το '41). Η Ρωσία δεν έχει κάτι τέτοιο σε καμία κατεύθυνση. Οπότε η στρατηγική της ήταν ανέκαθεν να σπρώξουμε τα σύνορα όσο πιο μακρυά από την "καρδιά" γίνεται.

Τι γράφεις ρε Μάρκο;
Τι κέρδισε η Φινλανδία σε εδάφη;

Εγώ τι γράφω;; Πού έγραψα ότι η Φινλανδία κέρδισε εδάφη; Η νίκη της Φινλάνδίας συνίσταται στο ότι επιβίωσε. Με απώλειες, αλλά επιβίωσε. Όπως και η Ουκρανία.

Επίσης οι ΗΠΑ δεν θεωρούνταν υπερδύναμη μετά την ήττα στο Βιετνάμ;

Η διαφορά όμως είναι πως οι ΗΠΑ πολεμούσαν στην άλλη άκρη του κόσμου, έναν "στρατό" (άτακτους ουσιαστικά) σε πάρα πολύ δύσκολο έδαφος. Και προφανώς και έχασαν.

Η Ρωσία από την άλλη πολεμάει "εντός έδρας" (ΟΚ, σχεδόν) σε εύκολο περιβάλλον έναν τακτικό στρατό. Κλάσεις κατώτερό της (θεωρητικά). Και φυσικά την έπεσε στην Ουκρανία από πολλές μεριές. Και δεν πέτυχε τους στόχους της όπως διακυρύσσονται από την ηγεσία της από την πρώτη μέρα: Αλλαγή καθεστώτος στο Κίεβο, αποστρατικοποίηση της Ουκρανίας και "απελευθέρωση" (sic) των Ρωσόφωνων (ΟΚ, αυτό σε γενικές γραμμές ας πούμε ότι το πέτυχε). Για να μην αναφέρουμε τις γελοιότητες με στρατιωτικά κομβόι χιλιομέτρων σταματημένα - κολλημένα για βδομάδες... Που αν η Ουκρανία είχε σοβαρή στρατιωτική δύναμη δεν θα είχε μείνει τίποτα...

Πολύ δύσκολα όμως πλέον, έως εξαιρετικά απίθανο να κερδίσει τον πόλεμο. Η Ουκρανία επιβιώνει ως ανεξάρτητο κράτος, πιθανώς με σημαντικές απώλειες, αλλά επιβιώνει. Ως ανεξάρτητο και εχθρικό προς τη Ρωσία κράτος, με ισχυρό στρατό, πολύ κοντά στο κέντρο του Ρωσικού πληθυσμού. Το αν θα κερδίσει στο πεδίο της μάχης είναι πλέον δευτερεύον... Ας κερδίσει... Κατάφερε να πετύχει τους στόχους της; Όχι. Και δεν φαίνεται να μπορέσει να τους επιτύχει...


Επίσης, σε παρακαλώ σταμάτα να λες αυτό:

η Ρωσία πολεμάει κατά ΟΛΗΣ της Δύσης.

Αυτό σημαίνει ότι υπάρχουν ΝΑΤΟϊκά στρατεύματα που πολεμάνε. Απλά η δύση εξοπλίζει τον Ουκρανικό στρατό.

Και προφανώς είναι όσο πιο μακριά γίνεται απο ολοκληρωτικό πόλεμο για τη Δύση. Ολοκληρωτικός πόλεμος δεν είναι να στείλεις 100 άρματα, είναι όλη η κοινωνία να δουλεύει για τον πόλεμο. Και, πλην Ουκρανίας, αυτό δεν υφίσταται ούτε καν ως φαντασία στην Ευρώπη.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Δεκ 2023, 17:15 #849579 Ε αφού πήρε λέμε εδάφη, 2-3 λιμάνια που δε μπορεί να στείλει στόλο και το μεγαλύτερο εργοστάσιο σιδήρου στην Ευρώπη ισοπεδωμενο.
Σαν τις πλατφόρμες πετρελαίου στη μαύρη θάλασσα κι αυτά.
Και τις ντατσες της χερσωνας.

- 18 Δεκ 2023, 18:07 #849583

Επίσης οι ΗΠΑ δεν θεωρούνταν υπερδύναμη μετά την ήττα στο Βιετνάμ;

Η διαφορά όμως είναι πως οι ΗΠΑ πολεμούσαν στην άλλη άκρη του κόσμου, έναν "στρατό" (άτακτους ουσιαστικά) σε πάρα πολύ δύσκολο έδαφος. Και προφανώς και έχασαν.

Ο NVA δεν μπορεί να θεωρηθεί άτακτοι από την στιγμή που είχε και μπορούσε να μεταφέρει βαρύ οπλισμό αλλά και ολόκληρες μονάδες μέσω Λάος (εξ ου και ο βομβαρδισμός επί 10ετια)



< >

- 18 Δεκ 2023, 20:01 #849590

A - Αυτήν την στιγμή οι ΗΠΑ έχουν περίπου 3000 άρματα, συνολικά, για όλον τον πλανήτη, με τα μισά περίπου διασκορπισμένα σε διάφορα μέτωπα.

Σαν πόσα Abrams και Bradley ξέρουμε ότι έχουν παρκαρισμένα και σε στρατηγική αποθήκευση οι Αμερικάνοι;

Ελάχιστα, γιατί τα δίνουν εδώ κι εκεί. Αλλά γενικά ελάχιστα άρματα είχαν.

Άρα σα να λέμε 3000 Abrams ενεργά και καμιά 500αρια ;;; σε αποθήκευση; Για "ελάχιστα" σαν πολλά να είπα κιόλας.

Σε 2-3 σελίδες που κοίταξα κάνουν λόγο για 5000 με 5500 Abrams ΣΕ ΕΝΕΡΓΕΣ ΜΟΝΑΔΕΣ και 3000 σε αποθήκευση.

Και στην υποστήριξη
Bradley – 6,724
Stryker - 4,466
M113 – 6,000
LAV-25 – 870
Humvee – γάμα τα

όρεξη και καράβια να έχουν να στέλνουν. Αλλά κοίτα που δεν θέλουν. Γιατί σου λέει άμα πέσει ο Πούτιν θα γίνει και κει της Λιβύης και της Βαγδάτης το κάγκελο, κάτι μάθανε δε μπορείς να πεις. Και το πάνε με το τόσο όσο.

Πηγή σε Wikipedia

Ρώσικα humvees

< >

Buhanka....

- 19 Δεκ 2023, 09:43 #849615

Ο NVA δεν μπορεί να θεωρηθεί άτακτοι από την στιγμή που είχε και μπορούσε να μεταφέρει βαρύ οπλισμό αλλά και ολόκληρες μονάδες μέσω Λάος (εξ ου και ο βομβαρδισμός επί 10ετια)



< >

Δεν ήταν όμως μόνο ο NVA...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>