Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#70378
manosky έγραψε:Κοίτα, δεν ξέρω τι νόμιζες ότι έκανες, αλλά δεν κατέρριπτες τίποτα. Απλώς δικαιολογούσες τις ασυναρτησίες που πέταγε κάθε συριζαίος βουλευτής με κάθε απίθανο τρόπο.

Κοίτα τώρα να δεις τι θα γίνει (αυτό μπορείς να το σημειώσεις):

- Είτε θα βάλει νερό στο κρασί του ο κάθε κυβερνητικός που το έπαιξε σήμερα μάγκας ξινίζοντας και μην αναγνωρίζοντας δήθεν τους εκπροσώπους των δανειστών, στο τέλος θα λάβει δε ό,τι θα λάμβανε και με κανονική διαπραγμάτευση, αλλά χωρίς κορώνες, δηλαδή κάποια επιμήκυνση, κάποια ελάφρυνση, αναμενόμενα πράγματα.
Δηλαδή, κλανιά-μαγκιά για να ικανοποιηθεί ο ψηφοφόρος, όπως τη δεκαετία του 80 ήμασταν εθνικά υπερήφανοι που βγαίναμε κάθε μέρα από την ΕΟΚ και το ΝΑΤΟ, και μετά "δείτε τι πετύχαμε, τίποτα το φοβερό, αλλά είχαμε στυλ :metalo: ".

- Είτε θα σκαλώσει κάθε προσπάθεια και η Ελλάδα θα γίνει Ιφιγένεια για να φοβούνται τα έρημα. Μάλιστα, για κάτι τέτοιο ήδη έγινε το δώρο που ήθελαν οι ξένοι: "Ρε παιδιά, όλοι εσείς ήσασταν συζητήσιμοι, σας διευκολύναμε. Αυτοί πέταξαν τους απεσταλμένους μας έξω, διάλεξαν μόνοι τους την έξοδο. Άρα, μη φοβάστε για το ευρώ, η Ελλάδα ήταν μοναδική περίπτωση".

Κοίτα το να καταρρίπτει κανείς τις λάσπες που έφτιαχνε ο Μουρούτης από τα κεντρικά δεν είναι τίποτα δύσκολο. Δεν είναι παράσημο αν έτσι το βλέπεις, απλά σου είπα που βρισκόμουν και που βρισκόσουν εσύ. Και φυσικά εσύ το προκάλεσες όταν πολύ απλά αντί να αρχίζεις τη χολή απαντούσες σε ένα απλό ερώτημα που σου είχα θέσει.

Αυτό ^ που έγραψες διαφέρει αρκετά από το παρακάτω και δεν χρειάζεται να εξηγήσω το γιατί.
manosky έγραψε:Τα κοράκια που έχουν στείλει έξω δισεκατομμύρια ή έχουν αγοράσει χρυσά δόντια με τη σέσουλα θα κάνουν γλυκά όνειρα σήμερα. Τέτοιο τζάκποτ δεν το πετυχαίνεις συχνά.
Επομένως έκανα καλά που ρώτησα. Αλλά δεν το σημειώνω ως προφητεία, γιατί το α) είτε θα πετύχει, β) είτε δεν θα πετύχει δεν έχει το απαραίτητο σασπένς.
Τελευταία επεξεργασία από Red Garland και 30 Ιαν 2015, 20:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By IKE
#70379 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#70383 manosky με το μπαρδόν. Διαπραγματευση είναι είμαι εγώ σε μια γωνία, εσύ στην άλλη και συναντιόμαστε στη μέση ή (αν είσαι εσυ πιο δυνατός) και λίγο προς τη μεριά σου. ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα ξεκινήσεις από την άκρη ωστε να έχεις ελπίδες να συναντηθείς προς τη μέση. Εσυ (και η επί 5ετία πολιτική) ξεκινούσατε όχι από τη μέση αλλά και λίγο προς τους άλλους (γιατί είναι δυνατότεροι) οπότε δε θέλει μεγάλη φαντασία πόσο μακριά από τα δικά σου συμφέροντα και πόσο κοντά στους άλλους είναι το τελικό σημείο τομής.

Από τους ποταμίσιους δε βλέπω καμμία χιουμοριστική αναφορά στο πασοκόπαιδο τον Λιαρόπουλο και ανησυχώ. Γιατί ρε παιδιά; Χάθηκε ο χιούμορ σας;
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#70387 Να ρωτήσω κάτι; Εμείς για ποιο λόγο θεωρούμε ότι η τρόικα είναι "παράνομος" θεσμός; Δεν έχει προκύψει από την εμπλοκή μας στο μηχανισμό στήριξης;

Κατα τα αλλά, διαπραγμάτευση είναι. Ο ένας εδώ, ο άλλος εκεί. Όσο γρηγορότερα συναντηθούν, τόσο το καλύτερο.
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#70389
Hellenic tifosi έγραψε:Να ρωτήσω κάτι; Εμείς για ποιο λόγο θεωρούμε ότι η τρόικα είναι "παράνομος" θεσμός; Δεν έχει προκύψει από την εμπλοκή μας στο μηχανισμό στήριξης;

Κατα τα αλλά, διαπραγμάτευση είναι. Ο ένας εδώ, ο άλλος εκεί. Όσο γρηγορότερα συναντηθούν, τόσο το καλύτερο.


ΈΠΡΕΠΕ Ο ΒΑΡΟΥΦΆΚΗΣ ΝΑ ΡΊΞΕΙ ΔΥΟ ΚΛΩΤΣΟΜΠΟΎΝΙΑ ΣΤΟ ΦΛΏΡΟ ΝΑ ΜΆΘΕΙ. ΆΚΟΥ ΕΚΕΊ ΤΡΌΙΚΕΣ ΚΑΙ ΓΙΟΥΡΟΓΚΡΟΥΠ. :x

ΠΑΜΕ ΓΕΡΑ ΓΕΡΑ ΠΑΜΕ ΑΔΕΡΦΙΑ.
Άβαταρ μέλους
By manosky
#70390
REALZEUS έγραψε:
manosky έγραψε:Υπάρχει η διαπραγμάτευση, στην οποία συμπεριφέρεσαι ως διαπραγματευτής, και τα γιούργια, πράγμα που μπορεί να το κάνει κι ο τελευταίος αγράμματος φωνακλάς.

Όταν έχεις ένα διαπραγματευτικό πλάνο, λες ότι αρνείσαι το 1, το 2 και το 3, θα συζητήσεις το 4 και το 5. Και αυτό όταν βρίσκεσαι σε σχετική ισορροπία ισχύος με την άλλη πλευρά, όχι όταν ζητάς χάρες...

Όταν λες εξαρχής ότι δεν συζητάς, τότε διακόπτεις και τη συζήτηση για το 4 και 5 και η άλλη πλευρά προχωρά αμέσως, χωρίς συζητήσεις και υποχωρήσεις, στη διεκδίκηση του μάξιμουμ των απαιτήσεών της.

Τα κοράκια που έχουν στείλει έξω δισεκατομμύρια ή έχουν αγοράσει χρυσά δόντια με τη σέσουλα θα κάνουν γλυκά όνειρα σήμερα. Τέτοιο τζάκποτ δεν το πετυχαίνεις συχνά.


Κάτι πειθαρχημένα λεβεντόπαιδα σαν κι εσένα θέλουν οι ξένοι! Όχι τον Βαρουφάκη που τόλμησε και αντιμίλησε! Τσόγλανος!!! :rant:

Δεν χρειάζεται να "αντιμιλάς" σε τέτοιου επιπέδου διαπραγμάτευση.
Δεν χρειάζεται καν να υψώσεις τη φωνή σου ή να το παίξεις μάγκας.

Λες τι πιστεύεις, σέβεσαι αυτόν που είναι μπροστά σου, όπως οφείλει να σε σεβαστεί κι εκείνος, και βλέπεις πού μπορείς να φτάσει το πράγμα κι αν μπορείς/θέλεις να αποδεχθείς αυτά που σού προσφέρονται στο τέλος της διαδικασίας.

Επίσης, δεν λες ότι δεν συνομιλείς με τον απεσταλμένο Ε.Ε/ΔΝΤ/ΕΚΤ αφού αυτός έρθει.
Το λες εκ των προτέρων "μην έρθετε, θέλουμε άλλο επίπεδο συνομιλητών".

Η όλη φάση απέπνεε αγένεια, που σε τέτοιο επίπεδο δημιουργεί από μόνη της περιττά προβλήματα.

Hellenic tifosi έγραψε:Να ρωτήσω κάτι; Εμείς για ποιο λόγο θεωρούμε ότι η τρόικα είναι "παράνομος" θεσμός; Δεν έχει προκύψει από την εμπλοκή μας στο μηχανισμό στήριξης;

Κατα τα αλλά, διαπραγμάτευση είναι. Ο ένας εδώ, ο άλλος εκεί. Όσο γρηγορότερα συναντηθούν, τόσο το καλύτερο.

Δεν είναι παράνομος θεσμός, μην τρελαθούμε τώρα. Δεν είναι καν "θεσμός", είναι οι εκπρόσωποι των δανειστών της χώρας, επίσημοι εκπρόσωποι.
Άβαταρ μέλους
By manosky
#70393
Corto Maltese έγραψε:manosky με το μπαρδόν. Διαπραγματευση είναι είμαι εγώ σε μια γωνία, εσύ στην άλλη και συναντιόμαστε στη μέση ή (αν είσαι εσυ πιο δυνατός) και λίγο προς τη μεριά σου. ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα ξεκινήσεις από την άκρη ωστε να έχεις ελπίδες να συναντηθείς προς τη μέση. Εσυ (και η επί 5ετία πολιτική) ξεκινούσατε όχι από τη μέση αλλά και λίγο προς τους άλλους (γιατί είναι δυνατότεροι) οπότε δε θέλει μεγάλη φαντασία πόσο μακριά από τα δικά σου συμφέροντα και πόσο κοντά στους άλλους είναι το τελικό σημείο τομής.

Από τους ποταμίσιους δε βλέπω καμμία χιουμοριστική αναφορά στο πασοκόπαιδο τον Λιαρόπουλο και ανησυχώ. Γιατί ρε παιδιά; Χάθηκε ο χιούμορ σας;

Ξεκινάς από την άκρη, αλλά όχι έτσι.

Δηλαδή, τι χειρότερο θα μπορούσε να κάνει ο Βαρουφάκης;

Να μπει μέσα, να πει "δεν μιλάω μαζί σου ρε πουστράκο!" και να του δείξει την πόρτα;


Κατά τ' άλλα ακούω (περιμένω να επιβεβαιωθεί) ότι όλοι οι ταλαίπωροι (Ισπανία, Πορτογαλία, Κύπρος) διαχωρίζουν τη θέση τους από την τακτική της Ελλάδας.
Ο Ρέντσι δεν δέχεται κούρεμα, αφού χρωστάμε στη χώρα ΤΟΥ καμιά 30ριά δισ.

Δηλαδή, τι θα μας μείνει στο τέλος; Η Ρωσία και η Κίνα; Μα η Ρωσία ψάχνει να δει τι θα κάνει με το ρούβλι της, ενώ η Κίνα είναι ο κακός σοσιαλκαπιταλιστής με την βρωμοcosco που αγοράζει τα χρυσά μας για ένα κομμάτι ψωμί.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#70394
manosky έγραψε:Λες τι πιστεύεις, σέβεσαι αυτόν που είναι μπροστά σου, όπως οφείλει να σε σεβαστεί κι εκείνος


Είδες να υπάρχει κανένας σεβασμός τόσα χρόνια προς εμάς; Οι Έλληνες "διαπραγματευτές" εμφανίζονταν ως yesmen και τσιράκια που έκαναν ότι τους έλεγαν "άνευ αντιλογίας ως πιστοί και φιλότιμοι στρατιώτες"!

Στην Ελλάδα έχουμε μια παροιμία: Και ο Άγιος φοβέρα θέλει.
Στην Αγγλία έχουν κάτι ανάλογο: If you don't ask you don't get.

Είδαμε πόσο μας ωφέλησε ο ραγιαδισμός... Success Story by Antonis Samaras!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:

ΥΓ: Η Ρωσία που ανέφερες πάντως προσφέρθηκε να βοηθήσει. Δεν στηριζόμαστε βέβαια σε λόγια, αλλά ας το εξετάσουμε σαν εναλλακτική.
Άβαταρ μέλους
By manosky
#70398 Δηλαδή πιστεύεις ότι όταν παίζουν στο τραπέζι εκατοντάδες δισεκατομμύρια έχει σημασία το αν θα είσαι πιο άγριος ή θα το παίξεις Ταρζάν;

Αυτά είναι για τις κάμερες και για να πει ο ψηφοφόρος "Παλικάρι ο Υπουργός, όχι σαν τους άλλους τους προσκυνημένους".

ΟΚ, όποιος θέλει τέτοιους πολιτικούς, ας χαρεί που τού σηκώθηκε το λειράκι.
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#70400
manosky έγραψε:Δηλαδή πιστεύεις ότι όταν παίζουν στο τραπέζι εκατοντάδες δισεκατομμύρια έχει σημασία το αν θα είσαι πιο άγριος ή θα το παίξεις Ταρζάν;

Αυτά είναι για τις κάμερες και για να πει ο ψηφοφόρος "Παλικάρι ο Υπουργός, όχι σαν τους άλλους τους προσκυνημένους".

ΟΚ, όποιος θέλει τέτοιους πολιτικούς, ας χαρεί που τού σηκώθηκε το λειράκι.


^Φλωριτσέτος.




:shifty:
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#70402
Mercyful_Fate έγραψε:
αεροζολ έγραψε:
Με γουγλαρισμα στα γρηγορα :

«Τα στοιχεία που παρουσίασε στη Βουλή ο υπουργός Οικονομικών Γκίκας Χαρδούβελης στο πλαίσιο του κοινοβουλευτικού ελέγχου δείχνουν ότι οι συσσωρευμένες βεβαιωμένες οφειλές προς το Δημόσιο τον Σεπτέμβριο ήταν 76,3 δισεκατομμύρια ευρώ. Από το ποσό αυτό, τα 73,2 δισεκατομμύρια ευρώ είχαν ήδη καταστεί ληξιπρόθεσμα μέχρι και το τέλος Οκτωβρίου.

Μόνο στα τελωνεία τα ανείσπρακτα φτάνουν στα 4 δισ. ευρώ. » http://www.naftemporiki.gr/finance/story/890118/ekriksi-stis-aneispraktes-ofeiles-tou-dimosiou-sti-dietia-2012-2014



«Στα 11 δισ. ευρώ ανέρχονται τα οφειλόμενα χρέη προς τα ασφαλιστικά ταμεία, ενώ 437 είναι οι επιχειρήσεις που έχουν οφειλές άνω του ενός εκατ. ευρώ και εξ αυτών μόνον 21 έχουν κηρύξει πτώχευση.Τα στοιχεία αυτά παρέθεσε ο υπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, Γιώργος Κουτρουμάνης, στην κοινοβουλευτική Επιτροπή Παρακολούθησης του Ασφαλιστικού, διευκρινίζοντας επιπλέον ότι τα 6,2 δισ. ευρώ οφείλονται στο ΙΚΑ, τα 3,7 δισ. ευρώ στον ΟΑΕΕ
και το υπόλοιπο ποσό προς τα άλλα ασφαλιστικά ταμεία» http://www.inewsgr.com/89/sta-11-dis-oi-aneispraktes-ofeiles-epicheiriseon.htm


Εχεις κολλημα με το "στειρα αντιπαραθεση" ? Δεν εχω καταλογισει εγω σε σενα " στειρα αντιπαραθεση" (δεν εχω ασχοληθει καθολου με το ειδος της αντιπαραθεσης σου). Εσυ μου εχεις καταλογισει.

Θα προτιμούσα κάποιες αναφορές από επίσημα έγγραφα του προϋπολογισμού (όπως το παραπάνω που παρέθεσα), παρά από άρθρα εφημερίδας.


Αμα θες μπορεις να αμφισβητεις τα στοιχεια που αναφερονται (εκτος απο τα συγκεκριμενα λινκ και σε καμια δεκαρια αλλα σαϊτς οκονομικων και πολιτικων εφημεριδων) ως στοιχεια που παρουσιασε ο υπουργος οικονομικων στη Βουλη. Αμα θες μπορεις να κινηθεις και νομικα εναντιον τους για παρουσιαση ψευδων στοιχειων . Αλλα,πληζ, μη μου λες τις προτιμησεις σου γιατι μου ειναι εντελως αδιαφορες.
Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 30 Ιαν 2015, 21:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#70406
manosky έγραψε:Δηλαδή πιστεύεις ότι όταν παίζουν στο τραπέζι εκατοντάδες δισεκατομμύρια έχει σημασία το αν θα είσαι πιο άγριος ή θα το παίξεις Ταρζάν;


Έχεις διαπραγματευτεί ποτέ; Δεν σου ζητώ να είσαι έμπορος... Έστω για την τιμή ενός αυτοκινήτου ή ενός ακινήτου;
Άβαταρ μέλους
By fubar.gr
#70409
manosky έγραψε:Δηλαδή πιστεύεις ότι όταν παίζουν στο τραπέζι εκατοντάδες δισεκατομμύρια έχει σημασία το αν θα είσαι πιο άγριος ή θα το παίξεις Ταρζάν;


Απο τη στιγμή που στη λήψη αποφάσεων εμπλέκονται άνθρωποι, ναι έχει. Οι άνθρωποι είναι ρηχοί και επιφανειακοί και σχηματίζουν γνώμη βάσει άσχετων πραγμάτων, πχ αν ο συνομιλητής φοράει γραβάτα ή όχι, τί ρούχα φοράει κτλ.