- 26 Οκτ 2019, 23:42
#611453
Προφανέστατα. Α, και το αν είναι εύηχη η καθαρεύουσα είναι προσωπική εκτίμηση, με την οποία διαφωνώ.
Προσωπικά τη θεωρώ μία κακόηχη και τεχνητά επιτηδευμένη μίμηση της αρχαίας.
Γιατί έχεις την εντύπωση πως στα 1350μΧ μιλούσαν την ίδια γλώσσα που μιλούσαν στα 350πΧ;;;
Για το ερώτημά σου, περί της φυσικής ακολουθίας της γλώσσΑς (στη δημοτική ), εσύ πιστεύεις δηλαδή πως με 1 διάταγμα και μία καινούρια γραμματική ξεγράφονται 2000 χρόνια εξέλιξης της γλώσσας;;; Και φυσικά μαζί με αυτό και η αντίστοιχη ιστορία και ιστορικές εξελίξεις που μεταμόρφωσαν όχι μόνο τη γλώσσα, αλλά και τον γεωγραφικό χώρο και φυσικά τους ανθρώπους που τον κατοικούν. Γιατί αυτά πάνε μαζί... 
Να σου αντιστρέψω λοιπόν το ερώτημα. Γιατί εσύ θεωρείς θετική την προσπάθεια διαγραφής 2000 χρόνων ιστορίας και γλωσσικής εξέλιξης προκειμένου ντε και καλά ένας λαός να συμμορφωθεί με τα πιστεύω κάποιον ξένων για το πως θα πρέπει να μιλάει;;;
Πότε χαρακτήρισα την τουρκοκρατία ως κάτι αποδεκτό;;;
Δεν ανέφερα ΚΑΝ την τουρκοκρατία. Όμως το ότι ξαφνικά κάποιοι αποφάσισαν πως η γλώσσα ενός ολόκληρου λαού ήταν χυδαία προφανώς και ήταν αρνητικό. Η δημιουργία της καθαρεύουσας αρνείται όλη την εξέλιξη της Ελληνικής και του Ελληνισμού, καθώς και την ιστορία του, από ένα αυθαίρετα καθοριζόμενο σημείο κι έπειτα. Γιατί να μην πάρουμε ως βάση τη γλώσσα του 1300 ή του 1500 ή του 500;;; ή του 2000;;; Γιατί η "σωστή" γλώσσα είναι η Αττική διάλεκτος και όχι η Ποντιακή; Ή η Κρητική; Ή αυτή που χρησιμοποιούσε η γιαγιά μου στο χωριό των Σερρών; Ποιο το κριτήριο και ποιος καθορίζει το κριτήριο; Εγώ λέω κανένας άλλος πέρα από αυτούς που μιλάνε τη γλώσσα κάθε μέρα.
Η γλώσσα επηρεάζεται από πάρα πολλούς παράγοντες, σαφέστατα και ένας από αυτούς ήταν η υπαγωγή των ελληνικών περιοχών υπό την οθωμανική αυτοκρατορία. Ωστόσο απατάσαι αν πιστεύεις πως μέχρι τότε η καθομιλουμένη ήταν ίδια με τη γλώσσα του Περικλή και ξαφνικά στα 1400+ έγινε η αλλαγή. Οι αλλαγές στις γλώσσες γίνονται σταδιακά συνήθως, αν και προφανώς υπάρχουν περίοδοι γρήγορων αλλαγών και περίοδοι που οι αλλαγές γίνονται με πιο αργό ρυθμό. Η γλώσσα είναι ένα εργαλείο που το χρησιμοποιούμε για να επικοινωνήσουμε. Και φυσικά θα αλλάζει ανάλογα με τις ανάγκες επικοινωνίας υπάρχουν. Και τις γενικότερες συνθήκες. Και αυτός είναι ο λόγος που βλέπουμε σήμερα γρήγορες αλλαγές. Οι γενικότερες συνθήκες αλλάζουν πολύ πιο γρήγορα και η γλώσσα ακολουθεί. Και αν δεν ακολουθεί, πεθαίνει. Οτιδήποτε δεν ακολουθεί και δεν προσαρμόζεται στις εξελίξεις πεθαίνει.
Και για να το μπερδέψω ακόμα περισσότερο, δες πχ την Ποντιακή διάλεκτο που παρόλο που ήταν για πολλά περισσότερα χρόνια αποκομμένη από τον κεντρικό κορμό της Ελληνικής και για πολύ περισσότερο καιρό σε επαφή και υπό την κυριαρχία των Τούρκων (οι οποίοι μάλιστα ήταν και η πλειοψηφία των κατοίκων στις περισσότερες περιοχές), διατήρησε μεγαλύτερες ομοιότητες με τα αρχαία, παρά η νέα Ελληνική. Θέλω να πω πως δεν ήταν η τουρκοκρατία ο καθοριστικός παράγοντας αυτού που εσύ χαρακτηρίζεις πάνω κάτω ως ο ξεπεσμός της γλώσσας. Οι παράγοντες είναι πάρα πολλοί και σε καμία περίπτωση δεν είμαι σε θέση να τους αναλύσω, πέρα από το επιφανειακό που κάνουμε εδώ πέρα.
Lap έγραψε:Δηλαδή η γλωσσα που επεβελλαν και που ειναι ευηχοτατη δεν ηταν προϊον εξελιξης της γλωσσας μας;;;; σωστα;;;;
Προφανέστατα. Α, και το αν είναι εύηχη η καθαρεύουσα είναι προσωπική εκτίμηση, με την οποία διαφωνώ.
Προσωπικά τη θεωρώ μία κακόηχη και τεχνητά επιτηδευμένη μίμηση της αρχαίας. Lap έγραψε:Τοτε, μεσιέ, τα 400 χρονια σκλαβιας που επεβαλλαν την απωλεια της αρχαϊζουσας σε πολλα επιπεδα ....γιατι να ειναι η λογικη και φυσικη ακολουθλια της γλωσσης.
Γιατί έχεις την εντύπωση πως στα 1350μΧ μιλούσαν την ίδια γλώσσα που μιλούσαν στα 350πΧ;;;
Για το ερώτημά σου, περί της φυσικής ακολουθίας της γλώσσΑς (στη δημοτική
), εσύ πιστεύεις δηλαδή πως με 1 διάταγμα και μία καινούρια γραμματική ξεγράφονται 2000 χρόνια εξέλιξης της γλώσσας;;; Και φυσικά μαζί με αυτό και η αντίστοιχη ιστορία και ιστορικές εξελίξεις που μεταμόρφωσαν όχι μόνο τη γλώσσα, αλλά και τον γεωγραφικό χώρο και φυσικά τους ανθρώπους που τον κατοικούν. Γιατί αυτά πάνε μαζί... Να σου αντιστρέψω λοιπόν το ερώτημα. Γιατί εσύ θεωρείς θετική την προσπάθεια διαγραφής 2000 χρόνων ιστορίας και γλωσσικής εξέλιξης προκειμένου ντε και καλά ένας λαός να συμμορφωθεί με τα πιστεύω κάποιον ξένων για το πως θα πρέπει να μιλάει;;;
Lap έγραψε:Δηλαδη το ιστορικό γεγονός (οπως αναφέρεις) που επανεφερε την αρχαΐζουσα μόρφη της ήταν κατι το αρνητικό ενώ τα 400 και 500 ετη σκλαβιάς αποδεκτό;;;;
Πότε χαρακτήρισα την τουρκοκρατία ως κάτι αποδεκτό;;;
Δεν ανέφερα ΚΑΝ την τουρκοκρατία. Όμως το ότι ξαφνικά κάποιοι αποφάσισαν πως η γλώσσα ενός ολόκληρου λαού ήταν χυδαία προφανώς και ήταν αρνητικό. Η δημιουργία της καθαρεύουσας αρνείται όλη την εξέλιξη της Ελληνικής και του Ελληνισμού, καθώς και την ιστορία του, από ένα αυθαίρετα καθοριζόμενο σημείο κι έπειτα. Γιατί να μην πάρουμε ως βάση τη γλώσσα του 1300 ή του 1500 ή του 500;;; ή του 2000;;; Γιατί η "σωστή" γλώσσα είναι η Αττική διάλεκτος και όχι η Ποντιακή; Ή η Κρητική; Ή αυτή που χρησιμοποιούσε η γιαγιά μου στο χωριό των Σερρών; Ποιο το κριτήριο και ποιος καθορίζει το κριτήριο; Εγώ λέω κανένας άλλος πέρα από αυτούς που μιλάνε τη γλώσσα κάθε μέρα. Η γλώσσα επηρεάζεται από πάρα πολλούς παράγοντες, σαφέστατα και ένας από αυτούς ήταν η υπαγωγή των ελληνικών περιοχών υπό την οθωμανική αυτοκρατορία. Ωστόσο απατάσαι αν πιστεύεις πως μέχρι τότε η καθομιλουμένη ήταν ίδια με τη γλώσσα του Περικλή και ξαφνικά στα 1400+ έγινε η αλλαγή.
Οι αλλαγές στις γλώσσες γίνονται σταδιακά συνήθως, αν και προφανώς υπάρχουν περίοδοι γρήγορων αλλαγών και περίοδοι που οι αλλαγές γίνονται με πιο αργό ρυθμό. Η γλώσσα είναι ένα εργαλείο που το χρησιμοποιούμε για να επικοινωνήσουμε. Και φυσικά θα αλλάζει ανάλογα με τις ανάγκες επικοινωνίας υπάρχουν. Και τις γενικότερες συνθήκες. Και αυτός είναι ο λόγος που βλέπουμε σήμερα γρήγορες αλλαγές. Οι γενικότερες συνθήκες αλλάζουν πολύ πιο γρήγορα και η γλώσσα ακολουθεί. Και αν δεν ακολουθεί, πεθαίνει. Οτιδήποτε δεν ακολουθεί και δεν προσαρμόζεται στις εξελίξεις πεθαίνει. Και για να το μπερδέψω ακόμα περισσότερο, δες πχ την Ποντιακή διάλεκτο που παρόλο που ήταν για πολλά περισσότερα χρόνια αποκομμένη από τον κεντρικό κορμό της Ελληνικής και για πολύ περισσότερο καιρό σε επαφή και υπό την κυριαρχία των Τούρκων (οι οποίοι μάλιστα ήταν και η πλειοψηφία των κατοίκων στις περισσότερες περιοχές), διατήρησε μεγαλύτερες ομοιότητες με τα αρχαία, παρά η νέα Ελληνική. Θέλω να πω πως δεν ήταν η τουρκοκρατία ο καθοριστικός παράγοντας αυτού που εσύ χαρακτηρίζεις πάνω κάτω ως ο ξεπεσμός της γλώσσας. Οι παράγοντες είναι πάρα πολλοί και σε καμία περίπτωση δεν είμαι σε θέση να τους αναλύσω, πέρα από το επιφανειακό που κάνουμε εδώ πέρα.
Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90
Now:
Audi A3 1,6 FSI =>
, τα διάφορα λατινικά δουκάτα, τα σλαβικά κράτη και ότι είχε απομείνει από τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία)... 
Λέξεις προστίθενται καθημερινά.