- 17 Μάιος 2017, 11:37 #396100

πρώτα από όλα αν είσαι θρήσκος απορρίπτεις και τα μέτρα αντισύλληψης ως σατανικά ή κάτι τέτοιο ή επειδή δεν δέχεσαι την ύπαρξη προγαμιαίων σχέσεων

από κει και πέρα η λογική "ας πρόσεχες" προφανώς και δε μπορεί να συνάδει με επιστημονική σκέψη

αν κάποιος δηλαδή κολλήσει κονδυλώματα θα τον αφήσουν αθεράπευτο;

ή το να μεγαλώσει ένα παιδί σε περιβάλλον που μάλλον δε γίνεται είναι η καλύτερη λύση;

Κάποιου είδους ευγονική δηλαδή;
Υπάρχουν και ζευγάρια (κι όχι μόνο) που παρακαλάνε για να υιθετήσουν ένα παιδί όπως και σοβαρό πρόβλημα υπογεννητικότητας.

Τα κονδυλώματα είναι ασθένεια, η εγκυμοσύνη όχι.

δε μίλησα για ευγονική, αλλά αν δεν έχεις στον ήλιο μοίρα, είσαι μικρή σε ηλικία γυναίκα/φοιτήτρια κτλ είναι υπεύθυνη κίνηση να προχωρήσεις σε έκτρωση παρά να εγκλωβιστείς σε μια κατάσταση και εσύ και το παιδί σου η οποία δε θα οδηγήσει πουθενά

όσο για αυτούς που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά και δυσκολεύονται με την υιοθεσία ή θέματα υπογεννητικότητας κτλ αυτά είναι ζητήματα που αφορούν την πολιτεία και τη πολιτική της πάνω στο θέμα (που είναι γτπ), αλλά αυτά τα ζητήματα είναι τελείως διαφορετικά και άσχετα

το να υποχρεώσεις την άλλη να γεννήσει για να το δώσει με το στανιό για υιοθεσία είναι πολύ πιο βάρβαρο από την έκτρωση, αλλά και πάλι όμως θα το δεχτώ απόλυτα αν γίνει για λόγους συνειδήσεως ή πιστεύω από την ίδια τη μητέρα κατόπιν ΕΠΙΛΟΓΗΣ της. η επιλογή και η ελευθερία είναι το πιο ζητούμενο

Εάν είσαι ανήλικη να πάρεις την γραπτή συγκατάθεση των γονέων.
Αν για οποιονδήποτε λόγο δεν θέλεις το παιδί να πας να κάνεις έκτρωση ιδιωτικά, να την πληρώσεις και να τελειώνεις, δεν υπάρχει λόγος να είναι υποχρεωτικά δωρεάν παρεχόμενη υπηρεσία από το κράτος.

Η υιοθεσία έχει σχέση με αυτό που έγραψες περί μεγαλώματος σε άσχημο περιβάλλον κλπ. Ποιός το κρίνει το άσχημο περιβάλλον; ή μάλλον η γυναίκα που υποτίθεται έχει τον απόλυτο έλεγχο στο σώμα της κρίνει και πότε το περιβάλλον δεν είναι κατάλληλο; Νομίζω ότι περισσότερες πιθανότητες έχει να μην κάνει έκτρωση μια γυναίκα που ζει σε άσχημο περιβάλλον.

Δεν μίλησα για καμία υποχρεωτική υιοθεσία, απλά ανέφερα το γεγονός γιατί για τον έλεγχο των συνθηκών που μεγαλώνει ένα παιδί υπάρχουν υπηρεσίες που θα έπρεπε να ελέγχουν και να κρίνουν αν πρέπει να συνεχίσει να μεγαλώνει εκεί ή να δοθεί για υιοθεσία.

- 17 Μάιος 2017, 11:40 #396103

Δεν υπαρχει ασθενεια.
Το θεμα ηθικης προκυπτει διότι ο γιατρος καλείται, ο ιδιος, να σκοτωσει ενα ανθρώπινο όν χωρις να υπάρχουν ιατρικοί λόγοι ή έστω σοβαροι κοινωνικοι λογοι όπως βιασμος, ανηλικη κυοφορουσα κλπ.

Εδώ τώρα όμως θα διαφωνήσω κάθετα.
-Πρώτον δεν είναι δυνατόν πχ να μιλάμε για ανθρώπινο όν για έμβρυα λίγων εβδομάδων. Αλλά έστω να το δεχτώ πως είναι ανθρώπινο ον για να προχωρήσω λίγο παρακάτω:
-Αν λοιπόν είναι ανθρώπινο ον, το σκοτώνουμε αν είναι ανήλικη η μάνα, αλλά ΔΕΝ το σκοτώνουμε αν είναι ενήλικη; Στην πρώτη περίπτωση ΔΕΝ είναι φόνος, στην δεύτερη είναι;

Για εμένα όλα αυτά απλώς θολώνουν την συζήτηση και απλώς οδηγούν στην λύση: τέλος οι εκτρώσεις για όλες, τόσοι γόνεις θέλουν να υιοθετήσουν και δεν βρίσκουν...

Αναρωτιέμαι επίσης αν κάνουμε έκτρωση αν οι εξετάσεις δείξουν κάνα σύνδρομο Down ξέρω γω...
Εκεί τι κάνουμε; Να το ρίξουμε ή όχι;

Υποθέτω πως η απάντηση είναι πως όχι ούτε εκεί, γιατί δηλαδή, οι άλλοι γονείς που μεγαλώνουν τέτοια παιδιά τι πάθανε, σωστά;

Που αρνηθηκαν οι...«θρησκοι» κατ εσε γιατροι του αρθρου, εκτος του Α τις υπολοιπες των περιπτωσεων;
« Βάσει νόμου η τεχνητή διακοπή της κύησης επιτρέπεται Α) εντός των πρώτων 12 εβδομάδων σε κάθε περίπτωση, αλλά και Β) εντός των πρώτων 24 εβδομάδων, αν υπάρχουν ενδείξεις σοβαρών προβλημάτων του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού και Γ) εντός των πρώτων 19 εβδομάδων, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης κλπ. Δ) Χωρίς χρονικό περιορισμό, η διακοπή της κύησης επιτρέπεται αν υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της υγείας της, βεβαιωμένος από αντίστοιχο ιατρό.»

Άσε τους γιατρούς, εγώ σχολίασα την άποψή σου πως σκοτώνουμε ανθρώπινο ον. Σε αυτό, ειδικά όταν μιλάμε για έμβρυο μερικών εβδομάδων , διαφωνεί η ιατρική κοινότητα και ο νομοθέτης. Κοινώς, επιτρέπουν στις γυναίκες να τερματίζουν την κύηση. Εσύ διαφωνείς όμως, σωστά;
Και ρωτώ: στην περίπτωση βιασμού, το έμβρυο δεν είναι ανθρώπινο ον; Σε αυτή την περίπτωση δεν είναι φόνος;

- 17 Μάιος 2017, 11:43 #396106

Εάν είσαι ανήλικη να πάρεις την γραπτή συγκατάθεση των γονέων.
Αν για οποιονδήποτε λόγο δεν θέλεις το παιδί να πας να κάνεις έκτρωση ιδιωτικά, να την πληρώσεις και να τελειώνεις, δεν υπάρχει λόγος να είναι υποχρεωτικά δωρεάν παρεχόμενη υπηρεσία από το κράτος.

Για ποιο λόγο η γυναίκα οφείλει να πληρώσει για την έκτρωση; Γιατί δεν αρέσει σε κάποιους; Με την ίδια λογική, κι εσύ να πληρώνεις τον ουρολόγο σου, γιατί κάποιες έχουν τον φόβο του πέους!
Βλέπω κάποιοι θεωρείτε πως πρέπει να επιβάλλουμε στις γυναίκες το τι θα κάνουν...

Ωραίες απόψεις...

- 17 Μάιος 2017, 11:53 #396115

Εάν είσαι ανήλικη να πάρεις την γραπτή συγκατάθεση των γονέων.
Αν για οποιονδήποτε λόγο δεν θέλεις το παιδί να πας να κάνεις έκτρωση ιδιωτικά, να την πληρώσεις και να τελειώνεις, δεν υπάρχει λόγος να είναι υποχρεωτικά δωρεάν παρεχόμενη υπηρεσία από το κράτος.

Για ποιο λόγο η γυναίκα οφείλει να πληρώσει για την έκτρωση; Γιατί δεν αρέσει σε κάποιους; Με την ίδια λογική, κι εσύ να πληρώνεις τον ουρολόγο σου, γιατί κάποιες έχουν τον φόβο του πέους!
Βλέπω κάποιοι θεωρείτε πως πρέπει να επιβάλλουμε στις γυναίκες το τι θα κάνουν...

Ωραίες απόψεις...

Δικό της το σώμα, δική της επιλογή να την πληρώσει κιόλας μπας και μάθει για την αντισύλληψη. Τα λάθη πληρώνονται.
Φυσικά εξαιρούνται περιπτώσεις που πρέπει να γίνει έκτρωση, μιλάω για τις casual εκτρώσεις.

Κι εγώ αν έχω πρόβλημα και παω στον ουρολόγο να είναι δωρεάν αν πάω για ορχεοτομή να πληρώσω.

Μιλάμε πραγματικά για γαμησιάτικα έτσι;

- 17 Μάιος 2017, 11:55 #396118 Οι απόψεις αυτές είναι το λιγότερο τραγικές.
Οπότε αντίστοιχα, εσύ αν πάθεις STDs να πληρώσεις, για να μάθεις να προσέχεις;
ΑΝ πέσεις με την μηχανή και σπάσεις το πόδι, να πληρώσεις για να μάθεις να προσέχεις;
κ.ο.κ

Τα λέω καλά;

- 17 Μάιος 2017, 11:57 #396120

Δεν υπαρχει ασθενεια.
Το θεμα ηθικης προκυπτει διότι ο γιατρος καλείται, ο ιδιος, να σκοτωσει ενα ανθρώπινο όν χωρις να υπάρχουν ιατρικοί λόγοι ή έστω σοβαροι κοινωνικοι λογοι όπως βιασμος, ανηλικη κυοφορουσα κλπ.

Εδώ τώρα όμως θα διαφωνήσω κάθετα.
-Πρώτον δεν είναι δυνατόν πχ να μιλάμε για ανθρώπινο όν για έμβρυα λίγων εβδομάδων. Αλλά έστω να το δεχτώ πως είναι ανθρώπινο ον για να προχωρήσω λίγο παρακάτω:
-Αν λοιπόν είναι ανθρώπινο ον, το σκοτώνουμε αν είναι ανήλικη η μάνα, αλλά ΔΕΝ το σκοτώνουμε αν είναι ενήλικη; Στην πρώτη περίπτωση ΔΕΝ είναι φόνος, στην δεύτερη είναι;

Για εμένα όλα αυτά απλώς θολώνουν την συζήτηση και απλώς οδηγούν στην λύση: τέλος οι εκτρώσεις για όλες, τόσοι γόνεις θέλουν να υιοθετήσουν και δεν βρίσκουν...

Αναρωτιέμαι επίσης αν κάνουμε έκτρωση αν οι εξετάσεις δείξουν κάνα σύνδρομο Down ξέρω γω...
Εκεί τι κάνουμε; Να το ρίξουμε ή όχι;

Υποθέτω πως η απάντηση είναι πως όχι ούτε εκεί, γιατί δηλαδή, οι άλλοι γονείς που μεγαλώνουν τέτοια παιδιά τι πάθανε, σωστά;

Που αρνηθηκαν οι...«θρησκοι» κατ εσε γιατροι του αρθρου, εκτος του Α τις υπολοιπες των περιπτωσεων;
« Βάσει νόμου η τεχνητή διακοπή της κύησης επιτρέπεται Α) εντός των πρώτων 12 εβδομάδων σε κάθε περίπτωση, αλλά και Β) εντός των πρώτων 24 εβδομάδων, αν υπάρχουν ενδείξεις σοβαρών προβλημάτων του εμβρύου που επάγονται τη γέννηση παθολογικού νεογνού και Γ) εντός των πρώτων 19 εβδομάδων, αν η εγκυμοσύνη είναι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης κλπ. Δ) Χωρίς χρονικό περιορισμό, η διακοπή της κύησης επιτρέπεται αν υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωή της εγκύου ή κίνδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της υγείας της, βεβαιωμένος από αντίστοιχο ιατρό.»

Άσε τους γιατρούς, εγώ σχολίασα την άποψή σου πως σκοτώνουμε ανθρώπινο ον. Σε αυτό, ειδικά όταν μιλάμε για έμβρυο μερικών εβδομάδων , διαφωνεί η ιατρική κοινότητα και ο νομοθέτης. Κοινώς, επιτρέπουν στις γυναίκες να τερματίζουν την κύηση. Εσύ διαφωνείς όμως, σωστά;
Και ρωτώ: στην περίπτωση βιασμού, το έμβρυο δεν είναι ανθρώπινο ον; Σε αυτή την περίπτωση δεν είναι φόνος;

ΗF ή τρολαρεις ή ταχεις παιξει ή δεν λειτουργει το μυαλό σου, ελπιζω προσωρινα!
Τι ασε τους γιατρους;
Για τους γιατρους δεν συζηταμε τοσες σελιδες μεχρι τωρα για το αν πρεπει να ειναι θρησκοι για να παρουν τετοια απόφαση ή οχι;
Που εγραψα την δικη μου άποψη περι του τι θεωρω ως φόνο ή όχι και προσπαθεις στα λογια που δεν ειπα, να με αντικρουσεις;

Τελευταία επεξεργασία από Y.V και 17 Μάιος 2017, 11:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 17 Μάιος 2017, 11:59 #396124

ΗF ή τρολαρεις ή ταχεις παιξει ή δεν λειτουργει το μυαλό σου, ελπιζω προσωρινα!
Τι ασε τους γιατρους;
Για τους γιατρους δεν συζηταμε τοσες σελιδες μεχρι τωρα για το αν πρεπει να ειναι θρησκοι για να παρουν τετοια απόφαση ή οχι;
Που εγραψα την δικη μου άποψη περι του τι θεωρω ως φόνο ή όχι και προσπαθεις στα λογια που δεν ειπα, να με αντικρουσεις;

Δεν υπαρχει ασθενεια.
Το θεμα ηθικης (το οποίο δεν ειναι αντιθετο με τον νομο διότι αυτο ακριβως προβλεπει αυτός) προκυπτει διότι ο γιατρος καλείται, ο ιδιος, να σκοτωσει ενα ανθρώπινο όν χωρις να υπάρχουν ιατρικοί λόγοι ή έστω σοβαροι κοινωνικοι λογοι όπως βιασμος, ανηλικη κυοφορουσα κλπ.

Αυτό εδώ είναι άποψη των γιατρών ή δική σου;

- 17 Μάιος 2017, 12:00 #396127

Οι απόψεις αυτές είναι το λιγότερο τραγικές.
Οπότε αντίστοιχα, εσύ αν πάθεις STDs να πληρώσεις, για να μάθεις να προσέχεις;
ΑΝ πέσεις με την μηχανή και σπάσεις το πόδι, να πληρώσεις για να μάθεις να προσέχεις;
κ.ο.κ

Τα λέω καλά;

Πάμε πάλι.....η εγκυμοσύνη ΔΕΝ είναι ασθένεια.

- 17 Μάιος 2017, 12:01 #396128 είναι, όταν μία μένει έγκυος τη βγάζω σε ασθένεια στη μισθοδοσία

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 17 Μάιος 2017, 12:01 #396130

ΗF ή τρολαρεις ή ταχεις παιξει ή δεν λειτουργει το μυαλό σου, ελπιζω προσωρινα!
Τι ασε τους γιατρους;
Για τους γιατρους δεν συζηταμε τοσες σελιδες μεχρι τωρα για το αν πρεπει να ειναι θρησκοι για να παρουν τετοια απόφαση ή οχι;
Που εγραψα την δικη μου άποψη περι του τι θεωρω ως φόνο ή όχι και προσπαθεις στα λογια που δεν ειπα, να με αντικρουσεις;

Δεν υπαρχει ασθενεια.
Το θεμα ηθικης (το οποίο δεν ειναι αντιθετο με τον νομο διότι αυτο ακριβως προβλεπει αυτός) προκυπτει διότι ο γιατρος καλείται, ο ιδιος, να σκοτωσει ενα ανθρώπινο όν χωρις να υπάρχουν ιατρικοί λόγοι ή έστω σοβαροι κοινωνικοι λογοι όπως βιασμος, ανηλικη κυοφορουσα κλπ.

Αυτό εδώ είναι άποψη των γιατρών ή δική σου;

Εγω αποφασισα να επικαλεστω αυτο ακριβως το θεμα ηθικής και να μην κανω εκτρώσεις;

- 17 Μάιος 2017, 12:03 #396132

Οι απόψεις αυτές είναι το λιγότερο τραγικές.
Οπότε αντίστοιχα, εσύ αν πάθεις STDs να πληρώσεις, για να μάθεις να προσέχεις;
ΑΝ πέσεις με την μηχανή και σπάσεις το πόδι, να πληρώσεις για να μάθεις να προσέχεις;
κ.ο.κ

Τα λέω καλά;

Πάμε πάλι.....η εγκυμοσύνη ΔΕΝ είναι ασθένεια.

Άρα γιατί οι έγκυες πάνε στο νοσοκομείο;

- 17 Μάιος 2017, 12:05 #396134

Οι απόψεις αυτές είναι το λιγότερο τραγικές.
Οπότε αντίστοιχα, εσύ αν πάθεις STDs να πληρώσεις, για να μάθεις να προσέχεις;
ΑΝ πέσεις με την μηχανή και σπάσεις το πόδι, να πληρώσεις για να μάθεις να προσέχεις;
κ.ο.κ

Τα λέω καλά;

Πάμε πάλι.....η εγκυμοσύνη ΔΕΝ είναι ασθένεια.

Άρα γιατί οι έγκυες πάνε στο νοσοκομείο;

Δεν είσαι καλά ενημερωμένος, τώρα τελευταία δεν πάνε καν στο νοσοκομείο, γεννάνε σπίτι με ένα σμούθι στο χέρι, είναι τάση.

- 17 Μάιος 2017, 12:13 #396140 Α, ναι. Και κάποτε ρίχναν το παιδί πάνω στο τραπέζι της κουζίνας, τα πόδια ανοιχτά και του δίναν μία με ένα πηρούνι!
Εκεί να δεις γέλια!

Στην τελική, καλά τους κάνανε, αφού τα πουτανάκια το δίνανε στον καθένα και δεν προσέχανε! Οι άλλες που το φυλλάνε για τον άνδρα τους είναι χαζές δηλαδή;

- 17 Μάιος 2017, 12:22 #396145

Α, ναι. Και κάποτε ρίχναν το παιδί πάνω στο τραπέζι της κουζίνας, τα πόδια ανοιχτά και του δίναν μία με ένα πηρούνι!
Εκεί να δεις γέλια!

Στην τελική, καλά τους κάνανε, αφού τα πουτανάκια το δίνανε στον καθένα και δεν προσέχανε! Οι άλλες που το φυλλάνε για τον άνδρα τους είναι χαζές δηλαδή;

Επιλογή τους λέμεεεεεε, δικό τους το σώμα ότι θέλουν κάνουν

- 17 Μάιος 2017, 12:25 #396149 Έχει ξεφύγει η συζήτηση νομίζω. Άλλο θέμα είναι αν επιτρέπονται οι διακοπές κύησης ( ξαναλέω κατά την γνώμη μου Καλώς επιτρέπονται και σωστά καλύπτονται από τα ταμεία) , άλλο αν κάποιος άνθρωπος δικαιούται να αρνηθεί να συμμετέχει σε μία πράξη με την οποία έχει ηθικό ζήτημα οταν δεν συντρέχουν υπερτεροι λόγοι όπως είναι ο κίνδυνος υγείας. Υπάρχει ή δεν υπάρχει ελεύθερη βούληση σε ηθικά ζητήματα?

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-