- 30 Νοέμ 2021, 13:07 #739179 Εγώ βλέπω μεγάλη απελπισία με αυτό το μέτρο. Γιατί είναι μέτρο που πλήττει τους ψηφοφόρους τους απευθείας, δεν μας έχουν συνηθίσει σε κάτι τέτοια. Ο Μητσοτάκης για ν'αναγκαστεί να πάρει τέτοιο μέτρο, πάει να πει πως είχε εισηγήσεις για εκατόμβες νεκρών, δεν εξηγείται διαφορετικά.
Δεν ξέρω πόσο νόμιμο και συνταγματικό είναι βέβαια, δεν είμαι νομικός. Μου κάνει εντύπωση να είναι νόμιμο το "εμβολιάσου αλλιώς πρόστιμο" και παράνομος ο γενικός υποχρεωτικός εμβολιασμός.
Τέσπα, για μένα, θετικό είναι πάντως, γιατί θα σώσει ζωές. Όπως έχω πει, το ότι κάποιοι δεν θέλουν να σωθούν, δεν σημαίνει πως θα τους αφήσουμε, ούτε θα τους επιτρέψουμε να μας παρασύρουν μαζί τους στον όλεθρο. Γιατί κι αυτό που συμβαίνει στα νοσοκομεία μας αυτή την στιγμή, δεν απέχει πολύ από αυτό.

- 30 Νοέμ 2021, 13:08 #739180

Νέα Μέτρα - Μητσοτάκης: Πρόστιμο 100 ευρώ στους άνω των 60 που δεν εμβολιάζονται

θαυμάστε προσεχώς σχόλια από την αντιπολίτευση. , βάζω στοίχημα για μαργαριτάρια.

Τελευταία επεξεργασία από mousatos και 30 Νοέμ 2021, 13:10, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 30 Νοέμ 2021, 13:09 #739181 Και φαίνεται πως αντιγράφουμε την Αυστρία αυτή τη φορά και όχι την Γαλλία:
https://www.efsyn.gr/kosmos/eyropi/3214 ... boliastoys

- 30 Νοέμ 2021, 13:11 #739182 Γενικά βρίσκω εύστοχο τον ΗΦ: για να χτυπάει το σκληρό πυρήνα της μπαρμπαδοψεκοδεξιοδεξαμενής, η λογική λέει ότι τα σενάρια πλήρους εκτροπής (που ήδη ζούμε, κακά τα ψέματα), κοστίζουν ακόμη περισσότερο ΚΑΙ αναφορικά με το πολιτικό τους κόστος.

[PaNick67]

- 30 Νοέμ 2021, 13:36 #739186

Εγώ βλέπω μεγάλη απελπισία με αυτό το μέτρο. Γιατί είναι μέτρο που πλήττει τους ψηφοφόρους τους απευθείας, δεν μας έχουν συνηθίσει σε κάτι τέτοια. Ο Μητσοτάκης για ν'αναγκαστεί να πάρει τέτοιο μέτρο, πάει να πει πως είχε εισηγήσεις για εκατόμβες νεκρών, δεν εξηγείται διαφορετικά.
Δεν ξέρω πόσο νόμιμο και συνταγματικό είναι βέβαια, δεν είμαι νομικός. Μου κάνει εντύπωση να είναι νόμιμο το "εμβολιάσου αλλιώς πρόστιμο" και παράνομος ο γενικός υποχρεωτικός εμβολιασμός.
Τέσπα, για μένα, θετικό είναι πάντως, γιατί θα σώσει ζωές. Όπως έχω πει, το ότι κάποιοι δεν θέλουν να σωθούν, δεν σημαίνει πως θα τους αφήσουμε, ούτε θα τους επιτρέψουμε να μας παρασύρουν μαζί τους στον όλεθρο. Γιατί κι αυτό που συμβαίνει στα νοσοκομεία μας αυτή την στιγμή, δεν απέχει πολύ από αυτό.

Ο Μητσοτακης εχει εισηγησεις για λοκνταουν οπως του 19 εδω και δυο βδομαδες. Με στοχο να ανασχεθει η πανδημια, να αποφορτιστει το ΕΣΥ και σε 3-4 βδομαδες να ανοιγαμε για τις γιορτες.

Το οποιο λοκνταουν δεν το αποφασιζει γιατι λεει θα καταρρευσει το εμβολιαστικο προγραμμα! Το ποιο;
Αφου οσοι ειναι να κανουν την τριτη δοση θα την κανουν, οσοι νοσησαν και περασαν το 8μηνο θα κανουν κι αυτοι, οι υπολοιποι αντε να ειναι 3-4 χιλιαδες την ημερα. Δεν αλλαζει κατι αυτο το νουμερο οταν νοσουν οι διπλασιοι +.

Στο μεταξυ αν συνεχιστει αυτο το πραγμα σε λιγο καιρο θα φρακαρουν οι ΜΕΘ, δεν θα υπαρχει κρεβατι σε νοσοκομειο και τοτε μπορει να αναγκαστει να κανει το λοκνταουν, αλλα με χειροτερους ορους. Ελπιζει υποθετω να λεει το ημερολογιο 6/1/22.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 30 Νοέμ 2021, 13:42 #739187 Υπάρχει και ο παράγοντας της όμικρον πλέον, εάν αποδειχθεί ότι προκαλεί δυσμενέστερες συνθήκες για τα ΣΥ εν συγκρίσει με την δέλτα, και με δεδομένο ότι αργά ή γρήγορα θα έρθει κι εδώ (αν δεν το έχει κάνει ήδη), θα χρειαστούν κι άλλα μέτρα. Εξάλλου, όσοι θα αρχίσουν τώρα την εμβολιαστική τους κάλυψη θα χρειαστούν 30 με 40 ημέρες για να δουν αποτέλεσμα.

- 30 Νοέμ 2021, 13:49 #739189 https://twitter.com/search?q=%23%CE%BC% ... cal=trends
Όπως αναμενόταν, στο twitter δεν καλοείδαν το μέτρο. Θα έχει μεγάλο πολιτικό κόστος σίγουρα.
Ενδιαφέρον έχει επίσης το νομικό κομμάτι, έχω θέσει την ερώτηση παραπάνω.
Εγώ είμαι υπέρ πάντως κάθε μέτρου που θα σώσει ζωές, δεν γνωρίζω την νομιμότητα ασφαλώς. Θεωρώ πως η προστασία της ζωής έρχεται πρώτη, και εδώ δεν μιλάμε μόνον για την ατομική προστασία, αλλά του κοινωνικού συνόλου.

- 30 Νοέμ 2021, 13:56 #739191 Το νομικό κομμάτι είναι όντως σοβαρό, εάν κάποιος διαθέτει τις αντίστοιχες γνώσεις δηλώνω κι εγώ το ενδιαφέρον μου.

Εγώ γενικά δεν είμαι υπέρ των οριζοντίων μέτρων, επί του συγκεκριμένου όμως κατανοώ ότι η αντικοινωνική και κακόβουλη συμπεριφορά πρέπει να βρίσκει αντιμετώπιση από τις Δημοκρατίες δυτικού τύπου.

Ήτοι, εφόσον δικαιούσαι χωρίς κανέναν αστερίσκο πρόσβαση σε δημόσιες δομές υγείας και δε μπορεί κανείς να στη μειώσει ποιοτικά ή ποσοτικά (οι αηδίες που ιντερνετοπερπατούν περί πόρτας στις ΜΕΘ και όχι μόνο), πρέπει να περιοριστείς με άλλον τρόπο. Ποιόν όμως; Η επιλογή του κατοστάρικου είναι μάλλον σπασμωδική, και θα επαναλάβω την απορία για τη νομική της βάση.

Μεγάλο κενό στην επιχειρηματολογία του γκοβέρνου αποτελεί η πλήρης διάλυση του ΕΣΥ πάντως. Αυτό δεν αμφισβητείται ούτε εξισώνεται με οτιδήποτε άλλο.

- 30 Νοέμ 2021, 13:59 #739193 Προφανώς και το μέτρο έρχεται πυροσβεστικά και είναι after-thought. Αλλά κάθε μέτρο, κρίνεται εκ του αποτελέσματος και όχι τι άποψη έχω εγώ ή όποιος άλλος. Ξαναλέω, η κυβέρνηση από την απόλυτη αυστηρότητα αρχικά, πέρασε στο yolo και τώρα που είδε τα δύσκολα, ξαναγυρίζει εκεί που δεν ήθελε να βρεθεί.

- 30 Νοέμ 2021, 14:06 #739196 Μια άλλη πτυχή που λειτουργεί ΙΜΗΟ ως γέφυρα μεταξύ της αρχικής αυστηρότητας και της ΕΝ ΜΕΡΕΙ δικαιολογημένης χαλάρωσης (λόγω τουριστικής περιόδου) είναι η νωθρή απόδοση της εμβολιαστικής καμπάνιας. Εδώ βέβαια είναι τεράστια και η ατομική ευθύνη των ανεμβολίαστοι, ΕΙΔΙΚΑ επειδή το ΕΣΥ παραπαίει.

- 30 Νοέμ 2021, 14:10 #739198 Δεν θα ήταν πιο "εύπεπτο" (και ίσως νομικά πιο στέρεο) ένα μέτρο του τύπου να χρεώνονται τα νοσήλια τους οι ανεμβολίαστοι;
EDIT: αν και δεν ξέρω αν θα είχε επίπτωση στους εμβολιασμούς αυτό γιατί θα έλεγαν "σιγά μην μου τύχει εμένα..."

Τελευταία επεξεργασία από stavrosg και 30 Νοέμ 2021, 14:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 30 Νοέμ 2021, 14:15 #739199 Όχι δε θα ήταν. Τα 100ρικα μπορούν να τα χαρίσουν/διαγράψουν όποτε θέλουν.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 30 Νοέμ 2021, 14:15 #739202 @staurosg

Όχι, αυτό δεν ισχύει:

Με τον ν.4368/2016 και την ΚΥΑ Α3(γ)/ΓΠ/οικ.25132/4-4-2016 θεσπίζεται για πρώτη φορά το δικαίωμα ελεύθερης πρόσβασης σε όλες τις δημόσιες δομές υγείας για την παροχή νοσηλευτικής και ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης σε ανασφάλιστους και σε ευάλωτες κοινωνικές ομάδες. Η πλέον θεμελιώδης αλλαγή που εισάγει το ανωτέρω θεσμικό πλαίσιο είναι η εξίσωση του δικαιώματος ασφαλισμένων, ανασφάλιστων και πρώην κατόχων Ατομικού Βιβλιαρίου Οικονομικά Αδυνάμου ή Ανασφάλιστου ως προς την πρόσβαση στο δημόσιο σύστημα υγείας. Η υγειονομική κάλυψη που εγγυάται το νέο πλαίσιο είναι πλήρης και περιλαμβάνει τη νοσηλευτική, διαγνωστική και φαρμακευτική κάλυψή τους.

(...)

Η προστασία των δικαιωμάτων των ασθενών απορρέει από διεθνείς και ευρωπαϊκές συμβάσεις και άλλες νομικές πράξεις. Για σκοπούς νομικής κατοχύρωσης των δικαιωμάτων των ασθενών και για τη σύσταση αποτελεσματικού μηχανισμού ελέγχου για την παρακολούθηση του σεβασμού των δικαιωμάτων αυτών, θεσπίσθηκε ο περί της Κατοχύρωσης και της Προστασίας των Δικαιωμάτων των Ασθενών Νόμος του 2004 (1(Ι)/2005).
Δικαιώματα

(α) Δικαίωμα σε φροντίδα υγείας και θεραπεία

(β) Αξιοπρεπής μεταχείριση

(γ) Πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας

(δ) Ισοτιμη φροντίδα υγείας χωρίς δυσμενείς διακρίσεις

(ε) Φροντίδα υγείας σε περιπτώσεις επείγοντος ιατρικού περιστατικού ή κατάστασης σοβαρού κινδύνου εντός εύλογου χρόνου και κατά τον μέγιστο βαθμό των ικανοτήτων του παροχέα υπηρεσιών υγείας

(στ) Δικαίωμα σε πληροφόρηση

(ζ) Η φροντίδα υγείας παρέχεται με τη συγκατάθεση του ασθενή και όπου είναι αδύνατο να ληφθεί, η φροντίδα υγείας που επιβάλλεται ως επείγουσα μπορεί να παρασχεθεί μόνο αν κριθεί ότι είναι προς όφελος τους ασθενή, συνάδει με το καλώς νοούμενο συμφέρον του και λαμβάνει υπόψη τις προηγουμένως τυχόν εκφρασθείσες επιθυμίες του

(η) Εμπιστευτικότητα

(θ) Προστασία της ιδιωτικής ζωής του ασθενή

(ι) Δικαίωμα ενημέρωσης, πρόσβασης και αντίρρησης σε σχέση με πληροφορίες που αφορούν τον ίδιο τον ασθενή και περιλαμβάνονται σε ιατρικά αρχεία, που ο παροχέας υπηρεσιών υγείας οφείλει να τηρεί

Source: Yπουργείο Υγείας (Link), (Link)

- 30 Νοέμ 2021, 14:43 #739207 Συζητάμε ακόμα την νομιμότητα η μη του υποχρεωτικού εμβολιασμού, αυτού του υποχρεωτικού εμβολιασμού που έχουμε όλοι "υποστεί" όσο ήμασταν παιδιά!
Ισχύει εδώ και χρόνια δεν είναι κάτι καινούριο... Το μόνο καινούριο είναι η μόδα των αντιεμβολιαστων!

- 30 Νοέμ 2021, 14:47 #739208 Bασικά το διακύβευμα στα τελευταία ποστίνια είναι εάν πρέπει να υπάρχει οικονομική επιβάρυνση υπό τη μορφή προστίμου ή χρέωσης νοσηλείας για τους ανεμβολίαστοι και όχι ο υποχρεωτικός εμβολιασμός (που ήδη έγινε πχ σε υγειονομικούς).