Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#733015 https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/ ... es-binteo/

Επεισόδια και χημικά στο κέντρο της Αθήνας: Πορεία για τον θάνατο του 20χρονου στο Πέραμα
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#733016 Διευκρινίσεις Κούγια:

Η πρώτη διαπίστωση είναι ότι έχει ασκηθεί ποινική δίωξη και ήδη είναι κατηγορούμενοι για το αδίκημα της απόπειρας ανθρωποκτονίας κατά συρροή εις βάρος των επτά αστυνομικών οι δύο επιζήσαντες της τραγωδίας και εκ των οποίων ο ένας νοσηλεύεται φρουρούμενος και ο άλλος διαφεύγει της σύλληψης και δεν έχει ακόμη είτε συλληφθεί είτε παραδοθεί και καταζητείται, δημιουργώντας εύλογα ερωτηματικά για αυτή την συμπεριφορά, αφού είναι σίγουρο ότι διαφεύγει γιατί θέλει να αποφύγει να δώσει απαντήσεις σε εύλογες ερωτήσεις για την παράνομη συμπεριφορά του.

Αυτή η διαπίστωση νομικά έχει τεράστιο ενδιαφέρον, αφού δημιουργούνται όλες οι προϋποθέσεις της νομίμου αμύνης των εντολέων μας για τις πράξεις των αποπείρων ανθρωποκτονίας εις βάρος τους δημιουργώντας έτσι όλο το νομικό υπόβαθρο για να αναγνωριστεί ότι ό,τι έπραξαν έγινε υπό τις νομικές προϋποθέσεις της αμύνης.

Η δεύτερη διαπίστωση είναι ότι εκ παραδρομής ή εκ προθέσεως, μάλλον για πολιτικούς λόγους, κάποιοι παραπλάνησαν τους δημοσιογράφους περί του ότι δήθεν υπήρξε επικοινωνία με τους εντολείς μας με το κέντρο επιχειρήσεων της ΕΛ.ΑΣ., όπου δήθεν τους εδίδετο η εντολή να μην συνεχίσουν την καταδίωξη.

Αυτό δεν έχει συμβεί ποτέ και η αλήθεια είναι η εξής: πράγματι υπήρξε τέτοια εντολή σε άλλη ομάδα μοτοσικλετιστών της ΔΙ.ΑΣ. και δεν αφορά την ομάδα των εντολέων μας, οι οποίοι ανήκουν στην «Ομάδα Χαϊδαρίου», αλλά σε άλλη ομάδα που είναι η «Ομάδα Καμινίων».
Τρίτον, θέλουμε να ενημερώσουμε τα ΜΜΕ ότι όλα τα μέλη της συγκεκριμένης ομάδος της ΔΙ.ΑΣ. δεν επελέγησαν στην ΕΛ.ΑΣ. την τελευταία τριετία, αλλά όλοι υπηρετούν και υπηρετούσαν σε διάφορες θέσεις πριν τη ΔΙ.ΑΣ. πολύ περισσότερα χρόνια και ήσαν όλοι έμπειροι αστυνομικοί με εξαιρετικό παρελθόν για την συμπεριφορά τους στην αστυνομία και σε όσες υπηρεσίες υπηρετήσαν.


https://www.voria.gr/article/kougias-se ... -katadioxi
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#733017
Serf έγραψε:Κλέψτε ελεύθερα.
Που να τρέχουν και αυτοί τώρα να κυνηγούν ληστές και κλέφτες...

Ας ασχοληθούν με εμάς που σταματάμε να μας γράψουν για ζώνη, κινητό, πυροσβεστήρα, μάσκα, αναμμένους προβολείς ομίχλης, για καμιά μουσική που ενοχλεί κλπ...

Τα παραδέχομαι τα ΜΜεξαπάτησης όμως, ο 20χρονος και όχι ο σεσημασμένος ληστής, ο πιλότος ο μπάμπης και όχι ο δολοφόνος συζυγοκτόνος...

Δε γίνεται ρε μλκ...
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#733019
kubiak έγραψε:
Serf έγραψε:Κλέψτε ελεύθερα.
Που να τρέχουν και αυτοί τώρα να κυνηγούν ληστές και κλέφτες...

Ας ασχοληθούν με εμάς που σταματάμε να μας γράψουν για ζώνη, κινητό, πυροσβεστήρα, μάσκα, αναμμένους προβολείς ομίχλης, για καμιά μουσική που ενοχλεί κλπ...

Τα παραδέχομαι τα ΜΜεξαπάτησης όμως, ο 20χρονος και όχι ο σεσημασμένος ληστής, ο πιλότος ο μπάμπης και όχι ο δολοφόνος συζυγοκτόνος...

Δε γίνεται ρε μλκ...


Αλήθεια, πότε σε έγραψαν τελευταία φορά για ζώνη, κινητό, πυροσβεστήρα, μάσκα ή μουσική; :lol:

Ξαναλέω, αν υπήρχε άνωθεν εντολή, που όπως φαίνεται υπήρχε, τελικά η Αστυνομία δεν είναι δολοφόνος, γιατί θα ήθελε η γυφτοσυμμορία να ζήσει. Θα πρέπει να το δούμε δηλαδή αν είναι η Αστυνομία ανάλγητη. Διότι έτσι όπως βγαίνουν οι πληροφορίες, ο αριστερός θα πρέπει να τη συμπαθήσει και ο δεξιός να τη μισήσει. :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#733020
Anonymous Founder έγραψε:Εγώ είπα πως για ασήμαντη αφορμή, δεν πρέπει να πεθαίνει κάποιος. Αυτή την στιγμή, βλέπω πως μόνον οι καταδιωκόμενοι είναι νεκροί ή τραυματίες, άρα;

Που ακριβώς λέει η νομοθεσία ότι σε περίπτωση αυτοάμυνας θα πρέπει να σε τραυματίσουν για να αντιδράσεις;

Η νομοθεσία αναφέρει ότι πρέπει να υπάρχει αναλογικότητα, κάτι εκ των πραγμάτων αδύνατο στην συγκεκριμένη περίπτωση όπου υπάρχει αυτοκίνητο έναντι μηχανής. Σε ανάλογες περιπτώσεις όπου έχουμε καταδίωξη με αυτοκίνητο, δεν είναι τυχαίο ότι δεν έχουν συμβεί σχετικά περιστατικά. Μπορεί να καταστραφεί το περιπολικό, αλλά δεν γίνεται εννοείται χρήση όπλων.

Η υπέρβαση τιμωρείται, εκτός αν ενέργησε με αυτόν τον τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση. Πέρα από το κομμάτι της εκπαίδευσης και το πως ο αστυνομικός θα πρέπει να παραμένει ψύχραιμος σε αντίστοιχες καταστάσεις, νομίζω πως το συγκεκριμένο σημείο έχει πολύ ψωμί για τους δικηγόρους!

Anonymous Founder έγραψε:Όταν τον κυνηγούσαν, γνώριζαν απλώς πως το αμάξι ήταν κλεμμένο, ούτε ότι ήταν παραβατικός, ούτε τίποτε άλλο. Είδαν μάλλον Ρομά και όρμηξαν, όχι;
Βλέπω ανάγλυφο το καλά του κάνανε, ας μην έκλεβε ή κάνω λάθος;

Βλέπεις απλά ότι όλα τα επαγγέλματα έχουν ένα βαθμό επικινδυνότητας. Όταν επιλέγεις να ασχοληθείς με το έγκλημα και την παρανομία, γνωρίζεις εκ των προτέρων ότι υπάρχει μεγάλος βαθμός επικινδυνότητας. Δεν θα πω ας μην έκλεβε, ο καθένας αποφασίζει για τον εαυτό του. Εσύ τι θα έλεγες στον 20χρονο πατέρα 3 παιδιών; Μπράβο σου, συνέχισε, καλά κάνεις;
Anonymous Founder έγραψε:Ναι, η αλήθεια είναι πως θέλω να τα σκεφτούμε τα παιδιά του, ακόμη και όταν αυτός δεν τα σκέφτεται. Αυτή είναι και η υποχρέωση της κοινωνίας και εννοείται της πολιτείας. Τα παιδιά δεν φταίνε για τα αμαρτήματα του πατρός τους.

Εννοείς ότι κατά την διάρκεια της καταδίωξης θα πρέπει να ζητάνε πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης; Και αν έχει παιδιά τι θα πρέπει να κάνουνε;

Anonymous Founder έγραψε:Αυτό το αυτοκίνητο που έριξε πάνω στους αστυνομικούς, που το διαβάζω κι άλλου, πώς ακριβώς έπεσε και δεν τραυμάτισε κανέναν; Γιατί όλοι στην ΓΑΔΑ είναι, κανένας δεν πήγε στο νοσοκομείο. Μήπως τελικά δεν συνέβη ποτέ;

Είχαμε τις θεωρίες συνωμοσίας στο topic του Covid, αλλά βλέπω ότι το μικρόβιο έχει μπει και εδώ...
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#733022
Giuseppe Busso έγραψε:Αλήθεια, πότε σε έγραψαν τελευταία φορά για ζώνη, κινητό, πυροσβεστήρα, μάσκα ή μουσική; :lol:

Ξαναλέω, αν υπήρχε άνωθεν εντολή, που όπως φαίνεται υπήρχε, τελικά η Αστυνομία δεν είναι δολοφόνος, γιατί θα ήθελε η γυφτοσυμμορία να ζήσει. Θα πρέπει να το δούμε δηλαδή αν είναι η Αστυνομία ανάλγητη. Διότι έτσι όπως βγαίνουν οι πληροφορίες, ο αριστερός θα πρέπει να τη συμπαθήσει και ο δεξιός να τη μισήσει. :iconcool:
Η τελευταία φορά ήταν για στάθμευση (μεγάλη κουταμάρα τους η σήμανση γι'αυτό την πάτησα), αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δε σταματάνε και δε βεβαιώνουν παραβάσεις και πρόστιμα...

Η κρατική βία και καταστολή είναι μία και άχρωμη (για εμένα δηλαδή, για άλλους δεν είμαι σίγουρος)...

Ποιοι αριστεροί και δεξιοί ρε συ GP, δεν το βλέπω έτσι, ούτε έχει νόημα να καταλήγει πάντα εκεί...

Δεν είναι αδύναμος ο σεσημασμένος ληστής, ο κακοποιός, και έκανε τεράστιο λάθος που -το 2021- δεν παραδόθηκε αμέσως από τη στιγμή που δεν είχε όχι μόνο βαρύ αλλά ούτε καν οπλισμό στο αυτοκίνητο, ειδικά όταν τον εγκλώβισαν...
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#733023
EDDIE_147 έγραψε:https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/epeisodia-kai-ximika-sto-kentro-tis-athinas-poreia-gia-ton-thanato-tou-20xronou-sto-perama-eikones-binteo/

Επεισόδια και χημικά στο κέντρο της Αθήνας: Πορεία για τον θάνατο του 20χρονου στο Πέραμα

Αν το θύμα ήταν αστυνομικός δε θα κουνιόταν φύλλο.
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#733024
Serf έγραψε:
Giuseppe Busso έγραψε:
Οι διάλογοι
Αστυνομικοί ΔΙΑΣ: Καταδιώκουμε Hyundai Accent, που είναι πιθανόν κλεμμένο

Κέντρο ΕΛΑΣ: Συνεχίστε την καταδίωξη.

Αστυνομικοί ΔΙΑΣ: (Ομάδα 400Γ Πειραιά): Το Hyundai περνάει τα κόκκινα και κάνει επικίνδυνους ελιγμούς με μεγάλη ταχύτητα

Κέντρο ΕΛΑΣ: Σταματήστε την καταδίωξη. Υπάρχει κεντρική εντολή.

Αστυνομικοί ΔΙΑΣ: (Άλλες ομάδες): Συνεχίζουμε την καταδίωξη. Το όχημα κινείται επικίνδυνα και το ακολουθούμε.

Λίγο αργότερα, μια ομάδα ΔΙΑΣ ενημερώνει ότι έχει μείνει πίσω και πως δεν συνεχίζει την καταδίωξη του οχήματος, κάτι που δεν κάνουν τα υπόλοιπα πληρώματα που βρίσκονται πίσω από το ύποπτο όχημα.

Αστυνομικοί ΔΙΑΣ: (Ομάδα 400Γ Πειραιά): Έχουμε μείνει πίσω. Δεν μπορούμε να προλάβουμε τους συναδέλφους, που κυνηγούν το αυτοκίνητο.

Κέντρο ΕΛΑΣ: Σας έχω πει να σταματήσετε. Έχω εντολή από ανώτατο αξιωματικό (δίνει κωδικούς του ανώτατου αξιωματικού).

Αστυνομικοί ΔΙΑΣ: (που συνεχίζουν την καταδίωξη): Συνεχίζουμε να τον ακολουθούμε.

Κέντρο ΕΛΑΣ: Σας έχουμε πει κατ’ επανάληψη. Μην τους καταδιώκετε. Υπάρχει εντολή.

Όπως προέκυψε από την ανάλυση των διαλόγων, η ομάδα 400Γ του Πειραιά, δεν μπόρεσε να ακολουθήσει την καταδίωξη και άκουσε τις εντολές του Κέντρου Επιχειρήσεων καθώς αντιμετώπιζε πρόβλημα με τα φρένα της μηχανής.



https://www.reader.gr/koinonia/390049/p ... mJrXXaL_Tk

Άνωθεν εντολή :lipsealed:
Κλέψτε ελεύθερα. Οι καταδιώξεις απαγορεύονται βάσει κεντρικής οδηγίας!!

< Note >


Υπάρχει βέβαια πάντα η πιθανότητα να τους το είπαν για να μην κινδυνεψουν αφού ήταν μηχανές εναντίον αυτοκινήτου ή και να μην κινδυνεψουν άλλοι αφού ήταν εντός κατοικημένης περιοχής.
Άβαταρ μέλους
By Dodger
#733029 Μετά από όλα αυτά πάντως, του συναδέλφου μου το αμάξι δε θα το πληρώσει κανείς Ρομά, κανείς αστυνομικός, κανείς από μας που τα λέμε εύκολα τα λόγια από το σπίτι ή το γραφείο μας. Σχολάσαμε στις 8 στα Νεόκτιστα Ασπροπύργου και καθώς πηγαίναμε προς την εθνική οδό, μαζεύτηκαν και έσπαγαν αυτοκίνητα που περνούσαν. Εγώ και ένας ακόμη ήμασταν καμιά 30αριά μέτρα μακριά και κάναμε όπισθεν. Ο συνάδελφος δεν πρόλαβε και το αμάξι του το έκαναν καλοκαιρινό. Ο άνθρωπος έπαθε σοκ. Δεν έχει αυτοκίνητο να πάει τα παιδιά του στο σχολείο και να έρθει μετά στη δουλειά, ούτε να πάει στο σούπερ μάρκετ να ψωνίσει. Εννοείται πως κανείς από αυτούς δεν συνελήφθη, ούτε θα κατηγορηθεί για το σπάσιμο του αυτοκινήτου, ούτε καν θα πληρώσει καμιά ζημιά. Όπως και εκείνων που έσπαγαν προ μερικών ετών ξημερώματα τα αυτοκίνητα στη περιφερειακή Αιγάλεω και στη βιομηχανική περιοχή του Ασπροπύργου και έκλεβαν τους οδηγούς, μια κυρία την πέτυχα στις 5 το πρωί, που πήγαινε στη δουλειά της και της άφησαν ένα άλλο κλεμμένο αυτοκίνητο (της πήραν το δικό της με όλα τα πράγματα της), μέσα στην ερημιά. Λέμε λέμε λέμε και προκοπή δε βλέπουμε. Και επειδή οι περισσότεροι έχετε άγνοια, 1 στους 1000 θέλει να ενσωματωθεί, οι υπόλοιποι 999 ούτε καν. Το μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης το έχουν οι ίδιοι και αμέσως επόμενο το κράτος, που αντί να γίνει σωστή ενσωμάτωση με υπεύθυνους και καταρτισμένους επιστήμονες, απλά μοίραζε επιδόματα και αύξανε την ασυδοσία.
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#733035
Dodger έγραψε:Μετά από όλα αυτά πάντως, του συναδέλφου μου το αμάξι δε θα το πληρώσει κανείς Ρομά, κανείς αστυνομικός, κανείς από μας που τα λέμε εύκολα τα λόγια από το σπίτι ή το γραφείο μας. Σχολάσαμε στις 8 στα Νεόκτιστα Ασπροπύργου και καθώς πηγαίναμε προς την εθνική οδό, μαζεύτηκαν και έσπαγαν αυτοκίνητα που περνούσαν. Εγώ και ένας ακόμη ήμασταν καμιά 30αριά μέτρα μακριά και κάναμε όπισθεν. Ο συνάδελφος δεν πρόλαβε και το αμάξι του το έκαναν καλοκαιρινό. Ο άνθρωπος έπαθε σοκ. Δεν έχει αυτοκίνητο να πάει τα παιδιά του στο σχολείο και να έρθει μετά στη δουλειά, ούτε να πάει στο σούπερ μάρκετ να ψωνίσει. Εννοείται πως κανείς από αυτούς δεν συνελήφθη, ούτε θα κατηγορηθεί για το σπάσιμο του αυτοκινήτου, ούτε καν θα πληρώσει καμιά ζημιά. Όπως και εκείνων που έσπαγαν προ μερικών ετών ξημερώματα τα αυτοκίνητα στη περιφερειακή Αιγάλεω και στη βιομηχανική περιοχή του Ασπροπύργου και έκλεβαν τους οδηγούς, μια κυρία την πέτυχα στις 5 το πρωί, που πήγαινε στη δουλειά της και της άφησαν ένα άλλο κλεμμένο αυτοκίνητο (της πήραν το δικό της με όλα τα πράγματα της), μέσα στην ερημιά. Λέμε λέμε λέμε και προκοπή δε βλέπουμε. Και επειδή οι περισσότεροι έχετε άγνοια, 1 στους 1000 θέλει να ενσωματωθεί, οι υπόλοιποι 999 ούτε καν. Το μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης το έχουν οι ίδιοι και αμέσως επόμενο το κράτος, που αντί να γίνει σωστή ενσωμάτωση με υπεύθυνους και καταρτισμένους επιστήμονες, απλά μοίραζε επιδόματα και αύξανε την ασυδοσία.
Δε θα ασχοληθεί κανένας με τις παράπλευρες απώλειες...

Αν τα αυτοκίνητα όμως ήταν πολιτικών, ηθοποιών ή δημοσιογράφων θα είχε γίνει χαμός...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#733036
Serf έγραψε:Κλέψτε ελεύθερα. Οι καταδιώξεις απαγορεύονται βάσει κεντρικής οδηγίας!!

< Note >


Προφανέστατα και όχι. Πιο πιθανό είναι να διαπιστώθηκε κίνδυνος για τους αστυνομικούς και τους διερχόμενους και γι' αυτό να διατάχθηκε η διακοπή της καταδίωξης. Ή θα μπορούσε οι συγκεκριμένοι να εμπλέκονται σε άλλη υπόθεση και να "έπρεπε" να αφεθούν, γιατί υπήρχαν πιο σημαντικές υποθέσεις που έπρεπε να δεθούν...Ή οτιδήποτε άλλο... γεγονός παραμένει, πως πέρα του ότι με καμιά 40αριά σφαίρες να πετάνε σε κατοικημένη περιοχή, οι αστυνομικοί παραβίασαν επιπλέον και ρητή και ευθεία εντολή.


Giuseppe Busso έγραψε:
Αλήθεια, πότε σε έγραψαν τελευταία φορά για ζώνη, κινητό, πυροσβεστήρα, μάσκα ή μουσική; :lol:



Έλα μια βόλτα Δράμα κόκκινε μπούσσε, εκτός από μουσική οι κλήσεις πάνε κι έρχονται για όλα. Όχι ότι αυτό αποθαρρύνει πολλούς, αλλά κάτι γίνεται... Τελευταία βλέπω μία πτώση στους ελέγχους με ραντάρ (συνήθως σε κατοικημένες περιοχές :thumbsup: ), που είναι ένα θέμα, αλλά μάλλον οφείλεται στο ότι οι αστυνομικοί απασχολούνται σε ελέγχους για μάσκες / εμβόλια σε μαγαζιά.



kubiak έγραψε:
Η κρατική βία και καταστολή είναι μία και άχρωμη


:s_laughat :s_laughat Συγνώμη, αλλά αν το πιστεύεις πραγματικά αυτό, είσαι ανενημέρωτος.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#733038
axel12p έγραψε:
Η νομοθεσία αναφέρει ότι πρέπει να υπάρχει αναλογικότητα, κάτι εκ των πραγμάτων αδύνατο στην συγκεκριμένη περίπτωση όπου υπάρχει αυτοκίνητο έναντι μηχανής. Σε ανάλογες περιπτώσεις όπου έχουμε καταδίωξη με αυτοκίνητο, δεν είναι τυχαίο ότι δεν έχουν συμβεί σχετικά περιστατικά. Μπορεί να καταστραφεί το περιπολικό, αλλά δεν γίνεται εννοείται χρήση όπλων.


Γι αυτον τον λογο οι μοτοσυκλετες δεν χρησιμοποιουνται για καταδιωξη αλλα για παρακολουθηση απο αποσταση ασφαλειας με σκοπο να κατευθυνουν δυναμεις με αυτοκινητα στον εγκλωβισμο των υποπτων.
Εδω κανενα αυτοκινητο δεν πηρε μερος στην καταδιωξη παρολο που μεσολαβησε αρκετη ωρα και καμποσα χιλιομετρα μεχρι την ληξη της.
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#733051
Νίκος Παππάς έγραψε:
axel12p έγραψε:
Η νομοθεσία αναφέρει ότι πρέπει να υπάρχει αναλογικότητα, κάτι εκ των πραγμάτων αδύνατο στην συγκεκριμένη περίπτωση όπου υπάρχει αυτοκίνητο έναντι μηχανής. Σε ανάλογες περιπτώσεις όπου έχουμε καταδίωξη με αυτοκίνητο, δεν είναι τυχαίο ότι δεν έχουν συμβεί σχετικά περιστατικά. Μπορεί να καταστραφεί το περιπολικό, αλλά δεν γίνεται εννοείται χρήση όπλων.


Γι αυτον τον λογο οι μοτοσυκλετες δεν χρησιμοποιουνται για καταδιωξη αλλα για παρακολουθηση απο αποσταση ασφαλειας με σκοπο να κατευθυνουν δυναμεις με αυτοκινητα στον εγκλωβισμο των υποπτων.
Εδω κανενα αυτοκινητο δεν πηρε μερος στην καταδιωξη παρολο που μεσολαβησε αρκετη ωρα και καμποσα χιλιομετρα μεχρι την ληξη της.

Οι ΔΙΑΣ θα ήταν από τους καινούργιους που πήρανε και δεν θα γνώριζαν ότι όταν ακούς για καταδίωξη την αράζεις και περιμένεις απλά πότε θα τελειώσει η υπηρεσία σου. :lol:
Που θα πάει θα "εκπαιδευτούν" και αυτοί. Λογικά με το περιστατικό που έγινε, αρκετοί θα πήραν το μήνυμα. :whistlink: