- 18 Οκτ 2023, 09:44 #841030 Μετά λοιπόν από 600 ημέρες πολέμου, οι Ουκρανοί έριξαν για πρώτη φορά ATACMS με στόχο 2 αεροδρόμια στα 150χλμ από τα μέτωπα με στόχο ελικόπτερα των Ρώσων.
Οι δορυφορικές φωτο δείχνουν 9 ελικόπτερα είτε με ζημιές είτε κατεστραμμένα. Και ένα Α/Α TOR.
Βγήκαν και φωτο από δύο κινητήρες πυραύλου ATACMS και δείχνει ότι είναι από την πρώτη παρτίδα του.. 1996 το ένα και 1997 το άλλο.
Οι Αμερικανοί τους έδωσαν τα... ληγμένα δηλαδή του ΝΑΤΟ και αυτά μπόρεσαν να χτυπήσουν κανονικά το στόχο τους μέσα από το Α/Α των Ρώσων σε ενεργά μέτωπα.
Φήμες λένε βέβαια για 5-6 πυραύλους να απογειώνονται και οι Ρώσοι να καταρίπτους τους 3.

Που να στείλουν δηλαδή οι Αμερικάνοι και πιο.. φρέσκους πυραύλους (από αυτούς που δε μπορεί να στείλει η Δύση, ότι έστειλε έστειλε).

- 18 Οκτ 2023, 10:30 #841038 Το θέμα είναι αν με αυτά ή ό,τι άλλο, μπορούν οι Ουκρανοί ν'αντέξουν και να κερδίσουν τον πόλεμο, διώχνοντας τους Ρώσους. Θεωρώ πως αν μειωθεί η βοήθεια των δυτικών, κάτι τέτοιο είναι απολύτως αδύνατο.
Θεωρώ πως η Ρωσία όσο και να πλήττεται από τέτοια χτυπήματα, μπορεί να περιμένει. 600 μέρες και η κατοχή είναι περίπου στα ίδια. Οι Ρώσοι υποχώρησαν από κάποια εδάφη, αλλά οι Ουκρανοί δεν έχουν καταφέρει να πάρουν πίσω εδάφη εδώ και καιρό.

Αυτό δείχνει να παγιώνει μια κατάσταση και λογικά με την έναρξη του χειμώνα δεν θα δούμε και κάτι διαφορετικό, φαντάζομαι κανείς δεν θέλει να πολεμήσει μέσα στα χιόνια.

- 18 Οκτ 2023, 10:36 #841042 Ναι έτσι είναι. Αλλά δε βλέπω κανένα λόγο που η Δύση θα μειώσει τη στρατιωτική βοήθεια. Τα ληγμένα στέλνουν..
Για τη νέα χρονιά το ζήτημα είναι αν θα δούμε και F16 κατά κει.

- 18 Οκτ 2023, 10:39 #841043 Έτσι όπως πάει, πάμε για μία ακόμα παγωμένη σύρραξη, με εστίες να αναφλέγονται περιστασιακά... Με τεράστιο κόστος σε αμφότερες τις πλευρές...

Βέβαια, έχουμε δει τεράστιες εκπλήξεις σε αυτόν τον πόλεμο, από το ότι η Ουκρανία άντεξε, μέχρι το ότι κάθε φορά που ένας στόχος δεν μπορούσε να επιτευχθεί από τη Ρωσία, αυτός άλλαζε εκ των υστέρων...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Οκτ 2023, 10:53 #841050

Ναι έτσι είναι. Αλλά δε βλέπω κανένα λόγο που η Δύση θα μειώσει τη στρατιωτική βοήθεια. Τα ληγμένα στέλνουν..
Για τη νέα χρονιά το ζήτημα είναι αν θα δούμε και F16 κατά κει.

Ειδικά τώρα που πήραν ξανά μπροστά οι γραμμές παραγωγής όπλων και πυρομαχικών δεν έχουν λόγο να την μειώσουν.

- 18 Οκτ 2023, 11:11 #841053 Φυσικά και έχουν λόγο, κοστίζει πάρα πολλά χρήματα η βοήθεια αυτή. Προς το παρόν, οι γκρίνιες για το κόστος δεν είναι μεγάλες, αλλά αν τραβήξει κι άλλο ο πόλεμος, παίζει να μειωθεί η βοήθεια. Το πρόβλημα (και συνάμα ο ελέφαντας στο δωμάτιο) είναι πως η βοήθεια αυτή δεν αρκεί να διώξει την Ρωσία από τα εδάφη που κατέλαβε. Και δεν βλέπω ν'αυξάνει η βοήθεια ή να μπορεί να γίνει κάτι να φύγουν οι Ρώσοι.

- 18 Οκτ 2023, 11:13 #841054 Αν βγούνε οι Ρεπουμπλικάνοι έληξε το πανηγύρι. Ο χρόνος μετράει ανάποδα για την Ουκρανία καλώς ή κακώς.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 18 Οκτ 2023, 11:19 #841056

Ναι έτσι είναι. Αλλά δε βλέπω κανένα λόγο που η Δύση θα μειώσει τη στρατιωτική βοήθεια. Τα ληγμένα στέλνουν..
Για τη νέα χρονιά το ζήτημα είναι αν θα δούμε και F16 κατά κει.

Ειδικά τώρα που πήραν ξανά μπροστά οι γραμμές παραγωγής όπλων και πυρομαχικών δεν έχουν λόγο να την μειώσουν.

Οταν δινεις δανεικα σε καποιον δε σκεφτεσαι μονο ποσα εχεις στην ακρη κι αν θα σου λειψουν αυτα που του δινεις.

Κυριως σκεφτεσαι αν και ποτε θα παρεις πισω τα λεφτα σου!

Οι Αμερικανοι βγαλανε το μεροκαματακι τους με το παραπανω μεχρι τωρα. Το δωσε, δωσε, δωσε απο καποιο σημειο και μετα, εγκυμονει κινδυνο για να παει η φαση στο "δανεικα κι αγυριστα".

- 18 Οκτ 2023, 12:44 #841069

Ναι έτσι είναι. Αλλά δε βλέπω κανένα λόγο που η Δύση θα μειώσει τη στρατιωτική βοήθεια. Τα ληγμένα στέλνουν..
Για τη νέα χρονιά το ζήτημα είναι αν θα δούμε και F16 κατά κει.

Ειδικά τώρα που πήραν ξανά μπροστά οι γραμμές παραγωγής όπλων και πυρομαχικών δεν έχουν λόγο να την μειώσουν.

Οταν δινεις δανεικα σε καποιον δε σκεφτεσαι μονο ποσα εχεις στην ακρη κι αν θα σου λειψουν αυτα που του δινεις.

Κυριως σκεφτεσαι αν και ποτε θα παρεις πισω τα λεφτα σου!

Οι Αμερικανοι βγαλανε το μεροκαματακι τους με το παραπανω μεχρι τωρα. Το δωσε, δωσε, δωσε απο καποιο σημειο και μετα, εγκυμονει κινδυνο για να παει η φαση στο "δανεικα κι αγυριστα".

Δίνουν από αυτά που ήδη έχουν και έχουν πληρώσει, για να τα αναπληρώσουν δουλεύουν τα εργοστάσια που σημαίνει λιγότερη ανεργία και περισσότερα χρήματα στην τοπική οικονομία έστω και πρόσκαιρα και μεταφράζεται και σε ψηφαλάκια.

Επιπλεόν χώρες όπως η Πολωνία δίνουν παραγγελίες πολλών δις και η Ουκρανία εαν και όταν τελειώσει ο πόλεμος θα χρειαστεί ανοικοδόμηση, επενδύσεις το οποίο σε συνδυασμό με αυτά που θα χρωστάει = μελλοντικά έσοδα.

Τέλος είναι και το κόστος του να αποδυναμώνεις μια παγκόσμια δύναμη όπως η Ρωσία το οποιο όφελος δεν είναι εύκολα μετρήσιμο.

- 18 Οκτ 2023, 13:50 #841074

Το δωσε, δωσε, δωσε απο καποιο σημειο και μετα, εγκυμονει κινδυνο για να παει η φαση στο "δανεικα κι αγυριστα".

Μα δεν τους δίνουν καινούργια συστήματα κατά παραγγελία! Τους δίνουν τα πίσω πίσω από τις αποθήκες που έτσι κι αλλιώς μετά θα .. πλήρωναν για να τα αναβαθμίσουν ή να τα καταστρέψουν!
Οκ που και που παίρνουν και καλά κομμάτια οι Ουκρανοί αλλά και πάλι σε μικρές ποσότητες.

Στην ουσία όλη η Δύση θα ξεστοκάρει και θα ανανεώσει τα πυρομαχικά της. Οκ και αυτό κοστίζει χρήματα ΠΟΥ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΕΧΕΙ ΑΜΥΝΤΙΚΟ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΚΑΘΕ ΚΡΑΤΟΣ.

Και φυσικά γεμίζουν οι... θέσεις εργασίας και πέφτει η ανεργία στις χώρες που τα παράγουν.

Αλί και μόνο στους μαχόμενους που τα τρώνε στο κεφάλι...

- 18 Οκτ 2023, 14:03 #841077 Δεκτο ρε παιδες. Ξεστοκαρουν, τους δινουν τα ληγμενα, δημιουργουνται θεσεις εργασιας, μπλα μπλα μπλα...

Αλλα ακομα κι ετσι, υπαρχει καποιο κοστος, καποιο χρεος της Ουκρανιας. Οι Ουκρανοι χρωστανε για παραδειγμα 100 δις μεχρι τωρα. Αν τραβηξει αλλα 2 χρονια η "βοηθεια" ή αν αρχισουν και τους πουλανε πιο ακριβα οπλα, μπορει να φτασει 200 ή 300 δις το μαλλι. Αν βαλεις μεσα και τη "βοηθεια" της ανοικοδομησης, μπορει να φτασει 400 ή 500 δις. Τυχαια νουμερα λεω τωρα, μην πιασετε τα κομπιουτερακια κι αρχισετε τις πραξεις!

Σε καποια φαση οπως ειπα, τιθεται το ερωτημα ΑΝ και ΠΟΤΕ θα επιστραφει αυτο το χρεος. Οταν δανειζεις σε καποιον, δε δινεις ξανα και ξανα και ξανα για παντα. Σε καποια φαση σταματας να δινεις και ζητας πισω τα λεφτα σου. Οπως κανανε καλη ωρα και με την Ελλαδιτσα μας και μας πηδηξαν/πηδανε κανονικα.

- 18 Οκτ 2023, 14:11 #841082 H ελλαδίτσα δεν έχει ούτε το 1% της παραγωγικής δυνατότητας της Ουκρανίας, έχει μόνο ήλιο και θάλασσα.

Να στο εξηγήσω αλλιώς, αντί να πληρώσει το χρέος θα δώσει πχ τα εργοστάσια της Μαριούπολης σε αμερικάνικα χέρια με ευνοϊκούς όρους, θα τα ανοικοδομήσουν με φτηνό ντόπιο προσωπικό, θα παράγουν φτηνό ατσάλι, θα το εισάγουν σε κλάσμα της τιμής και επιπλέον θα ελέγχουν και που πουλάει, να τα δις.

[PaNick67]

- 18 Οκτ 2023, 14:12 #841083 Προτεινω στο φορουμ να αγορασει μερικα αλεξιπτωτα για οταν αποδειχεθει μεσω εμπoρικων συμφωνιων, εξοπλιστικων προγραμματων για την αμυνα της χωρας, συμφωνιων αναπτυξης των κατεστραμμενων περιοχων, εργων ανοικοδομησης, κλπ οτι there is no such thing as a free lunch.

Τα λεφτα παντως που δινουν τωρα οι δυτικοι ως οπλα, πυρομαχικα, κλπ θα τα παρουν πισω στο δεκαπλασιο

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 18 Οκτ 2023, 14:16 #841084 Πρώτη φορά διαβάζω πως τα πυρομαχικά (του ενός μέρους...) είναι δωρεάν. Αν είναι έτσι, δεν συμφέρει να σταματήσει ο πόλεμος ποτέ, όπως μας τα λέτε οι δυτικοί βγάζουν και κέρδος και χάνει μόνον η Ρωσία. Ή μήπως ούτε αυτή;

- 18 Οκτ 2023, 14:26 #841086 Θα πληρωνει με MEFO Bills.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY