Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Serf
#895816 Υπέβαλε παραίτηση ο Διοικητής της Σχολής Αλεξιπτωτιστών, λόγω των «κοινωνικών αιτημάτων που τον πίεζαν!

https://www.militaire.gr/ypevale-parait ... on-piezan/
Άβαταρ μέλους
By dimik
#895855 Να πηδάνε με αλεξίπτωτο μεσήλικες υπέρβαροι οικογενειάρχες για να πάρουν κανά φράγκο επιπλέον ήθελαν.
Κατάντια
Άβαταρ μέλους
By nass
#898555
Από τα ατσάλινα θηρία στα σμήνη AI – Ποια οπλικά συστήματα παραδίδουν τη σκυτάλη

Τέλος οι πόλεμοι όπως τους γνωρίζαμε. Τα νέα πεδία μαχών θα μοιάζουν βγαλμένα από ταινίες επιστημονικής φαντασίας άλλων δεκαετιών.

Το πεδίο μάχης υφίσταται τον ταχύτερο μετασχηματισμό του από την αυγή της πυρηνικής εποχής. Επί δεκαετίες, η στρατιωτική ισχύς μετριόταν με το μέγεθος των τεθωρακισμένων μεραρχιών, την εμβέλεια των επανδρωμένων βομβαρδιστικών και τον εκτόπισμα των ναυτικών στόλων.

Οι πόλεμοι που διεξήχθησαν μέχρι το 2022 -από το Ιράκ και το Αφγανιστάν μέχρι τα πρώτα στάδια της σύγκρουσης στην Ουκρανία- χαρακτηρίστηκαν από μια μετάβαση: συστήματα γεννημένα στον Ψυχρό Πόλεμο συνδυάστηκαν με την πρώιμη ψηφιακή ακρίβεια.

Ωστόσο, ένα νέο μοντέλο έχει αρχίσει να επικρατεί: Ο λόγος κόστους-εξουδετέρωσης έχει αντιστραφεί αποφασιστικά, απειλώντας να στείλει ολόκληρες κατηγορίες άλλοτε κραταιών οπλικών συστημάτων στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας. Τις επόμενες δεκαετίες, ο πόλεμος δεν θα εξαρτάται από τον χάλυβα, αλλά από το πυρίτιο, τα data (δεδομένα) και την ταχύτητα του φωτός.

Οι πόλεμοι που διεξήχθησαν μέχρι το 2022 αποτέλεσαν την τελευταία παράσταση για πολλούς από τους εξοπλιστικούς πυλώνες του 20ού αιώνα. Στην κορυφή της λίστας των οπλικών συστημάτων που μάλλον θ’ απαξιωθούν εντελώς στο εγγύς μέλλον είναι:

1. Το τανκ, ο «βασιλιάς» της χερσαίας μάχης από την εποχή του Β´ Παγκοσμίου Πολέμου, αντιμετωπίζει μια υπαρξιακή κρίση. Παλαιότερα σοβιετικά μοντέλα όπως το T-72 και το T-80, που στερούνται σύγχρονης ενεργής θωράκισης, προηγμένων αισθητήρων και ενσωματωμένης δικτύωσης, αποδεικνύονται τραγικά ευάλωτα.

Παράλληλα, ενώ δυτικά μοντέλα όπως το M1 Abrams και το Leopard 2 συνεχίζουν να λαμβάνουν βαριά πακέτα εκσυγχρονισμού -εστιάζοντας σε καλύτερους υπολογιστές και βελτιωμένα πυρομαχικά- η θεμελιώδης αδυναμία τους παραμένει: αποτελούν στόχους αξίας $10 εκατομμυρίων, που είναι ευάλωτοι απέναντι σε FPV drones αξίας $20.000 και αντιαρματικά κατευθυνόμενα βλήματα (ATGMs) αξίας $100.000 όπως το Javelin ή το NLAW.

Το θέμα είναι κυρίως οικονομικό: Όταν ένα φτηνό, αναλώσιμο οπλικό σύστημα μπορεί να εξουδετερώσει/καταστρέψει με ευκολία και αξιοπιστία ένα περιουσιακό στοιχείο υψηλής αξίας, ο υπολογισμός του πολέμου αλλάζει ριζικά.

2. Τα παλαιού τύπου κινητά συστήματα πυροβολικού, τα οποία απαιτούν εκτεταμένο χρόνο για να στηθούν, να βάλουν και να μετακινηθούν, είναι απαρχαιωμένα σε μια εποχή που έχουν αναπτυχθεί ποικίλα οπλικά συστήματα τα οποία τα εξουδετερώνουν/καταστρέφουν ταχύτατα.

Αυτά τα παλαιού τύπου συστήματα παραμένουν καθηλωμένα σε μια θέση για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα και σήμερα εντοπίζονται πολύ πιο γρήγορα συγκριτικά με το παρελθόν. Ως εκ τούτου, αντικαθίστανται ραγδαία από εξαιρετικά κινητικά, αυτοκινούμενα οβιδοβόλα (SPHs) και δικτυωμένα συστήματα πολλαπλών εκτοξευτών ρουκετών (MLRS).

3. Συμβατικά ατομικά όπλα: Το εμβληματικό M4 Carbine των 5,56 χιλιοστών και το ελαφρύ πολυβόλο M249, «εργάτες» των τελευταίων 40 ετών, χάνουν αργά -αλλά σταθερά- έδαφος. Το πρόγραμμα NGSW (Next Generation Squad Weapon) του Στρατού των ΗΠΑ κινείται προς το τυφέκιο XM7 και το αυτόματο τυφέκιο XM250, τα οποία χρησιμοποιούν έναν νέο διαμέτρημα 6,8 χιλιοστών και ένα ενσωματωμένο XM157 σύστημα ελέγχου πυρός.

Το σημείο καμπής
Τα πρώτα στάδια των μεγάλων συγκρούσεων που έλαβαν χώρα στην Ουκρανία κατέδειξαν τη θανατηφόρα αποτελεσματικότητα των κατευθυνόμενων πυρομαχικών ακριβείας. Συστήματα όπως το Javelin και το NLAW έγιναν συνώνυμα της κινητής, εξαιρετικά αποτελεσματικής αντιαρματικής άμυνας.

Επιπλέον, η σύγκρουση του 2022 εδραίωσε την κρισιμότητα της ολοκληρωμένης αεράμυνας. Η χρήση πυραύλων κρουζ και βαλλιστικών πυραύλων, συμπεριλαμβανομένου του υπερηχητικού πυραύλου Κινζάλ Kinzhal της Ρωσίας, επέβαλε την ανάγκη για αντίστοιχα αντίμετρα. Η επιτυχία προηγμένων συστημάτων όπως το Patriot, το IRIS-T και το NASAMS ενάντια σε αυτές τις απειλές απέδειξε ότι η αεράμυνα δεν είναι πλέον πολυτέλεια, αλλά ο πρωταρχικός εγγυητής της εθνικής κυριαρχίας.

Η νέα πρωτοπορία
Οι επόμενες δύο δεκαετίες θα διεξαχθούν από συστήματα που δίνουν προτεραιότητα στην ταχύτητα, την αυτονομία και τη σύντηξη δεδομένων. Οι νικητές σε αυτήν τη νέα εποχή του πολέμου δεν είναι συγκεκριμένα οχήματα, αλλά τεχνολογίες που την καθιστούν δυνατή.

1. Οικοσύστημα/σμήνη drone: Αυτή είναι η πιο βαθιά αλλαγή. Το φθηνό, πανταχού παρόν μη επανδρωμένο αερόχημα (UAV) -από το εμπορικό FPV drone που μετατρέπεται σε βομβαρδιστικό μέχρι τα νέα περιφερόμενα πυρομαχικά όπως το Lancet- έχει γίνει το νέο βλήμα πυροβολικού.

Τα drones προχωρούν σε αναγνώριση, παρατηρούν πέρα από την πρώτη γραμμή του μετώπου, καταγράφουν και παράλληλα αποτελούν εξαιρετικά ακριβή, αναλώσιμα όπλα κρούσης, συχνά αντικαθιστώντας παλαιότερες, βαρύτερες ομάδες αντιαρματικών.

Το μέλλον περιλαμβάνει συντονισμένες επιθέσεις από εκατοντάδες ή χιλιάδες φθηνά μη επανδρωμένα οπλικά συστήματα -αεροπορικά, χερσαία και θαλάσσια- που επικοινωνούν, μοιράζονται δεδομένα στόχευσης και προσαρμόζουν τις τακτικές τους σε πραγματικό χρόνο, βοηθώντας τα μάλα τον ανθρώπινο παράγοντα – και στη λήψη των βέλτιστων αποφάσεων.

2. Η εποχή της τεχνητής νοημοσύνης (AI) και της ρομποτικής: Η AI είναι η ζωτική δύναμη των μελλοντικών οπλικών συστημάτων. Είναι αυτό που επιτρέπει σε ένα σμήνος drone να συντονίζεται ή σε έναν πύραυλο κρουζ να ξεγελά την αεράμυνα.

Η AI θα:
- αποκεντρώσει τη διοίκηση: Τα οπλικά συστήματα που καθοδηγούνται από AI θα λειτουργούν αυτόνομα για μεγάλα χρονικά διαστήματα σε θανάσιμα περιβάλλοντα, μειώνοντας σημαντικά την απαίτηση για ανθρώπινη παρουσία επί του πεδίου. Αυτό ανοίγει την πόρτα στα αυτόνομα οπλικά συστήματα (LAWS)
- ενισχύσει το C4ISR: Οι αλγόριθμοι ΤΝ θα επεξεργάζονται τεράστιες ποσότητες δεδομένων πληροφοριών, επιτήρησης και αναγνώρισης (ISR) ταχύτερα από οποιονδήποτε άνθρωπο, παρέχοντας σχεδόν στιγμιαία επίγνωση της κατάστασης.

3. Όπλα κατευθυνόμενης ενέργειας (DEW): Τα λέιζερ και τα μικροκύματα υψηλής Ισχύος (HPM) έχουν τη δυνατότητα να φέρουν επανάσταση τόσο στην επίθεση όσο και στην άμυνα.

- Κόστος ανά βολή: Το κόστος ανά βολή ενός λέιζερ είναι αμελητέο -το κόστος της ηλεκτρικής ενέργειας- σε σύγκριση με τους πυραύλους αναχαίτησης που κοστίζουν εκατομμύρια δολάρια.

- Με την ταχύτητα του φωτός: Κινούμενα με την ταχύτητα του φωτός, τα DEW θα μπορούσαν να αποτελέσουν -προς το παρόν μόνο στη θεωρία- έναν τέλειο αντίμετρο σε ελιγμούς με υψηλή ταχύτητα, όπως αυτοί που κάνουν διάφοροι πύραυλοι που τροποποιούνται το τελευταίο χρονικό διάστημα – κυρίως από τη Ρωσίας.

4. Υπερηχητικά όπλα: Αυτά τα όπλα -που ταξιδεύουν με την ταχύτητα του ήχου επί πέντε (Mach 5), ενίοτε και πιο γρήγορα- θα παραμείνουν το κορυφαίο επίτευγμα στον τομέα της επίθεσης. Η ακρίβειά τους είναι μεγάλη, όπως και η εμβέλειά τους. Διασφαλίζουν τη δυνατότητα διεξαγωγής άμεσων, παγκόσμιων πληγμάτων.

Στην ουσία, το μέλλον του πολέμου είναι ένας ανταγωνισμός μεταξύ ταχύτητας και αντι-ταχύτητας. Το θορυβώδες μεταλλικό κτήνος που καταναλώνει καύσιμα και καθόρισε τον περασμένο αιώνα παραδίδει τη σκυτάλη σε αποκεντρωμένα, δικτυωμένα και συχνά αναλώσιμα αυτόνομα συστήματα.


https://www.in.gr/2025/11/16/in-science/technology/apo-ta-atsalina-thiria-sta-smini-ai-poia-oplika-systimata-paradidoun-ti-skytali

Πολύ ενδιαφέροντα :iconcool: (καλά για τα DEW είμαστε ακόμα πολύ μακριά, τα άλλα όμως νομίζω ισχύουν)
Και πολλά από αυτά πχ. την ευρύτατη χρήση (δεν λέω "επικράτηση") των drones (και από τις δύο πλευρές) τα βλέπουμε στην Ουκρανία
Νομίζω ειδικά τα τανκ θα έχουν τη μοίρα των θωρηκτών στο τέλος του Β'ΠΠ: ξεπερασμένα ως αποτελεσματικότητα και υπερβολικά ακριβά. Αυτό φαινόταν άλλωστε και από την εποχή που εχθροί των τανκ ήταν τα ελικόπτερα ή αεροπλάνα όπως τα Στούκα στο Β΄ΠΠ ή τα Α-10 πιο πρόσφατα: δεν μπορείς να έχεις τανκ στο έδαφος αν δεν έχεις αεροπορική υπεροχή (ο Ρούντελ είχε καταστρέψει πάνω από 500 τανκ :s_howdy ) και η αεροπορική υπεροχή απέναντι σε ισάξιο αντίπαλο (όχι πχ. ΗΠΑ vs Ιρακ :s_no ) είναι πολύ δύσκολη υπόθεση. Τώρα με τα drones δεν χρειάζεται καν αεροπορική υπεροχή.
Προφανώς ένα μοντέρνο τανκ έχει εξαιρετικά συστήματα αυτοπροστασίας αλλά το νόημα δεν είναι το "1:1" αλλά τι γίνεται αν 100 drones (συνολικής αξίας ας πούμε $1Μ που πολλά λέω και το κυριότερο 0 ρίσκο για το προσωπικό) επιτεθούν ταυτόχρονα σε ένα τανκ (συνολικής αξίας ας πούμε $10-20Μ και με 3-4 άτομα πλήρωμα), θα είναι εξίσου αποτελεσματικά αυτά τα συστήματα ?

Τραβώντας το πιο μακριά, νομίζω σιγά-σιγά και τα αεροπλανοφόρα απέναντι σε ισάξιους αντιπάλους πχ. Κίνα vs ΗΠΑ θα έχουν παρόμοια τύχη λόγω υπερ-υπερηχητικών πυραύλων και υποβρυχίων απλά μέχρι στιγμής κανείς αντίπαλος των ΗΠΑ (που κυρίως τις αφορά το θέμα) δεν έχει τους αριθμούς για να είναι "ισάξιος".
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#898590
nass έγραψε:1. Το τανκ, ο «βασιλιάς» της χερσαίας μάχης από την εποχή του Β´ Παγκοσμίου Πολέμου, αντιμετωπίζει μια υπαρξιακή κρίση. Παλαιότερα σοβιετικά μοντέλα όπως το T-72 και το T-80, που στερούνται σύγχρονης ενεργής θωράκισης, προηγμένων αισθητήρων και ενσωματωμένης δικτύωσης, αποδεικνύονται τραγικά ευάλωτα.


Αυτά ποιος άσχετος τα έγραψε; Τα Τ-72 και Τ-80 ήταν τα πρώτα άρματα παγκοσμίως που έφεραν ενεργό θώρακα, ενώ το 80 ήταν το ταχύτερο άρμα της εποχής του (το λεγόμενο flying tank. σημαντικό για τα ανεπτυγμένα αρματικά πεδία της Ανατολικής Ευρώπης) και με τους Α/Τ πυραύλους που έφερε είχε βεληνεκές 1-2 χλμ μεγαλύτερο από τα ΝΑΤΟϊκά άρματα.


nass έγραψε:2. Τα παλαιού τύπου κινητά συστήματα πυροβολικού, τα οποία απαιτούν εκτεταμένο χρόνο για να στηθούν, να βάλουν και να μετακινηθούν, είναι απαρχαιωμένα σε μια εποχή που έχουν αναπτυχθεί ποικίλα οπλικά συστήματα τα οποία τα εξουδετερώνουν/καταστρέφουν ταχύτατα.


Όπως; (Προφανώς δεν ρωτάω εσένα nass, σε αυτά που γράφει ο «ειδήμων» φέρνω αντίλογο).


nass έγραψε:Αυτά τα παλαιού τύπου συστήματα παραμένουν καθηλωμένα σε μια θέση για αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα και σήμερα εντοπίζονται πολύ πιο γρήγορα συγκριτικά με το παρελθόν. Ως εκ τούτου, αντικαθίστανται ραγδαία από εξαιρετικά κινητικά, αυτοκινούμενα οβιδοβόλα (SPHs) και δικτυωμένα συστήματα πολλαπλών εκτοξευτών ρουκετών (MLRS).


Σε ποια δεκαετία ζει αυτός ο ειδήμων που θεωρεί τα αυτοκινούμενα οβιδοβόλα νέα εξέλιξη; Ο πατέρας μου τα πρόλαβε στην θητεία του στο ΠΒ και γεννήθηκε την δεκαετία του 1940...


nass έγραψε:Η επιτυχία προηγμένων συστημάτων Patriot


:lol:


Από ένα σημείο βαρέθηκα να διαβάζω τις χαζομάρες αυτού του Ζαφειρόπουλου, αλλά διάβασα με προσοχή τα δικά σου συμπεράσματα, που ήταν πολύ ορθότερα.


nass έγραψε:Τραβώντας το πιο μακριά, νομίζω σιγά-σιγά και τα αεροπλανοφόρα απέναντι σε ισάξιους αντιπάλους πχ. Κίνα vs ΗΠΑ θα έχουν παρόμοια τύχη λόγω υπερ-υπερηχητικών πυραύλων και υποβρυχίων απλά μέχρι στιγμής κανείς αντίπαλος των ΗΠΑ (που κυρίως τις αφορά το θέμα) δεν έχει τους αριθμούς για να είναι "ισάξιος".


Κι εδώ είναι η μόνη μου διαφωνία. Τα αεροπλανοφόρα είναι εξαιρετικά για προβολή ισχύος μακριά από τα σύνορά σου. Όμως είναι σχετικά εύκολος στόχος για στρατηγικά βομβαρδιστικά ή υποβρύχια που φέρουν πυρηνικά όπλα. Αυτήν την στιγμή η Ρωσία έχει με διαφορά τα πιο προηγμένα τέτοια όπλα στον κόσμο. Οπότε για την δουλειά που τα θέλουν οι ΗΠΑ (να βομβαρδίζουν δευτερο-τριτοκοσμικές χώρες στην άλλη άκρη του πλανήτη) είναι το ιδανικό εργαλείο. Προφανώς δεν είναι κατάλληλα αν αντιπαρατεθούν με αντίστοιχης ισχύος χώρες, οι οποίες θα σηκώσουν υπερηχητικά στρατηγικά βομβαρδιστικά εξοπλισμένα με πολυ-ηχητικούς πυραύλους (έτσι μεταφράζονται οι hypersonic missiles) και θα έχουν σε περιπολία πυρηνοκίνητα υποβρύχια που φέρουν τορπίλες με πυρηνική γόμωση.
Άβαταρ μέλους
By MONMAN
#898787 Σύντομος σχολιασμός των παραπάνω

Τα άρματα μάχης πάντα ήταν ενα ανθυγιεινό περιβάλλον για το σύντομο προσδόκιμο ζωής των χειριστών και όταν έρθει η ώρα δεν χρειάζεται να διαλέξεις ανάμεσα σε ταφή ή καύση :lipsealed:
Αν θυμάμαι καλά μόνο 6 βιβλία με απομνημονεύματα αρματιστών υπάρχουν 4 γερμανών 2 σοβιετικών :hmmm:

Το πυροβολικό παραμένει ο Βασιλιάς του πεδίου της μάχης ,είναι το μοναδικό μεσο παροχής πυρών που είναι πραγματικά παντός καιρού και εξακολουθούν να είναι τo φθηνότερο delivery :iconcool: 50 κιλών εκρηκτικών με ακρίβεια που δεν εξαρτάται απο δορυφόρους και εξωτικές επικοινωνίες , ένα ζευγάρι κιάλια και ένα tablet για να υπολογίζει τα στοιχεία βολής αρκούν ...

Τα αεροπλανοφόρα (τα αμερικάνικα τα σωστά) είναι αβύθιστα δεν έχουν κανένα φόβο ούτε από τα σοβιετικά απομεινάρια (γιατί τέτοια είναι τα ρωσικά και κινέζικα υποβρύχια) ούτε από τους υπερυπερ ηχητικούς αλλά τυφλούς πυραύλους που κάνουν μόνο για σταθερούς επίγειους στόχους.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#898955
MONMAN έγραψε:Σύντομος σχολιασμός των παραπάνω

Τα άρματα μάχης πάντα ήταν ενα ανθυγιεινό περιβάλλον για το σύντομο προσδόκιμο ζωής των χειριστών και όταν έρθει η ώρα δεν χρειάζεται να διαλέξεις ανάμεσα σε ταφή ή καύση :lipsealed:
Αν θυμάμαι καλά μόνο 6 βιβλία με απομνημονεύματα αρματιστών υπάρχουν 4 γερμανών 2 σοβιετικών :hmmm:

Το πυροβολικό παραμένει ο Βασιλιάς του πεδίου της μάχης ,είναι το μοναδικό μεσο παροχής πυρών που είναι πραγματικά παντός καιρού και εξακολουθούν να είναι τo φθηνότερο delivery :iconcool: 50 κιλών εκρηκτικών με ακρίβεια που δεν εξαρτάται απο δορυφόρους και εξωτικές επικοινωνίες , ένα ζευγάρι κιάλια και ένα tablet για να υπολογίζει τα στοιχεία βολής αρκούν ...

Τα αεροπλανοφόρα (τα αμερικάνικα τα σωστά) είναι αβύθιστα δεν έχουν κανένα φόβο ούτε από τα σοβιετικά απομεινάρια (γιατί τέτοια είναι τα ρωσικά και κινέζικα υποβρύχια) ούτε από τους υπερυπερ ηχητικούς αλλά τυφλούς πυραύλους που κάνουν μόνο για σταθερούς επίγειους στόχους.



Εντάξει, κλασική διαμάχη ΤΘ-ΠΒ. Με Όπλο που δεν έχει καν Πολεμική Σημαία (δηλαδή δεν είναι Όπλο Ελιγμών), δεν μιλάμε κύριε. :lol:
Το ότι τα αμερικάνικα αεροπλανοφόρα είναι αβύθιστα όταν υπάρχουν πολυηχητικού αεροπορικά βλήματα και τορπίλες με πυρηνική γόμωση δε νομίζω να του πιστεύεις ούτε εσύ. :lol:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#899054 Όταν πας επίσκεψη στο σπίτι του Kalashnikov και σου δίνει ένα σουβενίρ...

Εικόνα

Αναπαύσου εν ειρήνη μέγα μηχανικέ, Στρατηγέ Mikhail Kalashnikovl!!!
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#899766 μιλάμε για οργάνωση , όχι αστεία.
ευχαριστούμε κουμπάρο για τη μεγαλοψυχία του να μη κάνει ντου.
https://www.msn.com/el-gr/news/other/sa ... 6714&ei=14
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#900720 Ενδιαφέρον άρθρο από δυτικό αμυντικό περιοδικό: "Russian Su-57 Stealth Fighter Successfully Evades Radars and Electronic Attacks on Ukrainian Frontlines"

https://militarywatchmagazine.com/artic ... -ukrainian
Άβαταρ μέλους
By glf
#900726 Το άρθρο που παραθέτεις ξεκινάει έτσι ακριβώς.
CEO of Russia’s state-run corporation Rostec in late December Sergey Chemezov revealed that Russian Aerospace Forces Su-57 fighter aircraft had demonstrated their ability to evade detection by multiple kinds of radar systems, as well as electronic attacks, when deployed for operations in the Ukrainian theatre. "At least our military is satisfied.

Άρα θες να διαβάσουμε στα σοβαρά τη δήλωση του Ρώσσου CEO που κατασκευάζει το αεροπλάνο.
:metalo: :metalo: :metalo:

Το κλου είναι βέβαια το
At least our military is satisfied

μου ήρθε αμέσως το αμίμητο
Not great, not terrible.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#900728
glf έγραψε:Το άρθρο που παραθέτεις ξεκινάει έτσι ακριβώς.
CEO of Russia’s state-run corporation Rostec in late December Sergey Chemezov revealed that Russian Aerospace Forces Su-57 fighter aircraft had demonstrated their ability to evade detection by multiple kinds of radar systems, as well as electronic attacks, when deployed for operations in the Ukrainian theatre. "At least our military is satisfied.

Άρα θες να διαβάσουμε στα σοβαρά τη δήλωση του Ρώσσου CEO που κατασκευάζει το αεροπλάνο.
:metalo: :metalo: :metalo:

Το κλου είναι βέβαια το
At least our military is satisfied

μου ήρθε αμέσως το αμίμητο
Not great, not terrible.



Αν δεχθούμε το άρθρο. το Su-57 ήρθε αντιμέτωπο με Patriots και άλλα Δυτικά συστήματα Α/Α άμυνας και δεν εγκλωβίστηκε. Αν δεν δεχθούμε το άρθρο, μπορούμε να λέμε ότι μας κατέβει... :roll: