- 03 Φεβ 2017, 23:20 #360540 Εμείς θα τα χαρίζαμε σε κάποιον άλλο;

- 03 Φεβ 2017, 23:27 #360542

Το 2001 το ΙΝΕ ΓΣΕΕ έλεγε ότι θα υπήρχε πρόβλημα το 2005 (δικα σου λογάκια).

Συγκεκριμένα ότι το αργότερο έως το 2005, θα έχουν εξαντληθεί τα αποθεματικά των Ταμείων.
Άρα εσύ έλεγες ψέματα ότι για 30 χρόνια το βγαζε βιώσιμο.

Όμως το 2016 το ΙΝΕ ΓΣΕΕ αποφάνθηκε ότι ως και το 2015 ήταν ακόμα βιώσιμα τα πράγματα...!

Όχι το 2015 λέει ότι είναι το τελευταίο έτος που διατηρείται η οριακή ισορροπία του ασφαλιστικού.
και το 2016 ότι θα καταρρεύσει, άρα ψέματα έλεγες ότι το 2016 έλεγαν ότι ήταν βιώσιμο.

Next, το βιώσιμο είναι ωραία λέξη. Συνήθως έχει μακροχρόνιο χαρακτήρα. Δηλαδή μπορεί να σου λέω ότι το χρέος δεν είναι βιώσιμο
και για 2-5-10 χρόνια να αποπληρώνεις πλήρως τις υποχρεώσεις σου. Δείχνει δυναμική δηλαδής.
Και το 2001 το Ινστιτούτο σου λεγε για αρνητική δυναμική και εξαύλωση αποθεματικών το 2005.
Το 2015 σου μίλαγε για ίσα βάρκα και ίσα νερά(ταμειακά) και κατάρρευση σε σύντομο χρόνο.
Απλά είναι άμα ξέρεις να τα διαβάζεις.

Μάλιστα, δεν έλεγε να μειωθούν οι συντάξεις ή να ανέβουν τα ηλικιακά όρια ή να περιοριστούν οι συντάξεις χωρίς αντίστοιχα ένσημα - έλεγε να ρίξει το κράτος ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ χρήμα.

Το τι έλεγε να το δούμε, αλλά να φέρεις και στοιχεία. Στην ταμπακιέρα της συζήτησης, ότι δηλαδή το Ινστιτούτο τα έβλεπε όλα καλά αποδείχθηκες ψεύτης επομένως απάντα εντός ορίων της κουβέντας αν βέβαια μπορείς να "γυρίσεις" κάτι το εξόφθαλμα ψευδές.
Καλά για συγγνώμη δεν περιμένω, σε έχω μάθει.

Και το άλλο πώς το λες; Ότι αν κοπεί ένα χοντρό χαράτσι στους πολίτες για μια δράκα εκβ...αγωνιστών, "δεν θα δίνονται μισθοί και συντάξεις".
Δηλαδή Ή ΘΑ ΔΩΣΕΙΣ 600 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΠΛΕΟΝ ΤΩΝ ΕΙΣΦΟΡΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΩΡΑΙΑ ΜΑΣ ΤΑ ΜΑΤΙΑ Ή ΘΑ ΠΕΙΝΑΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΣΥΝΤΑΞΗ.

Σου έδωσα ένα παράδειγμα τι σημαίνει η ανοησία [με νόμο τα βγάζεις, νόμο τα παίρνεις] που αμόλησες πριν, απλά με το κοντινό σε σε παράδειγμα είχες περισσότερες πιθανότητες να μην κάνεις κωλοτούμπα, δεν εξίσωσα τίποτα.
Ξαναλέω, από το να πετάς άσχετα διάβασε το νόμο και πάρε μυρωδιά του τι και πώς της υπόθεσης.

Κάνε μου μια χάρη (σιγά που...):
- μην επικαλείσαι στοιχεία που δεν μπορείς καν να διαβάσεις
- μην επικαλείσαι επιστήμες που δεν γνωρίζεις

Τα στοιχεία όπως είδες εγώ ξέρω να τα διαβάζω και δεν τα διαστρέφω ούτε λέω ψευδή πράγματα όπως εσύ.
Επικαλέστηκα νόμους όχι επιστήμες, χώρια που αν δεν ξέρεις το τι γνωρίζει ο άλλος μην κάνεις υποθέσεις.

Για να τελειώνει το παιχνιδάκι.
Την επόμενη φορά φρόντισε να έχεις διαβάσει περί τίνος πρόκειται, ειδικά αν προσπαθείς να την "πεις" σε κάποιον από την αρχή με flame και 0 επιχειρήματα.

- 04 Φεβ 2017, 03:33 #360589 @kubiak/Ντίμης
Ας πούμε ότι διαγράφουν τη Δευτέρα στις 10:00 ώρα Ελλάδας (άντε πες και μισή), όλο το χρέος.

Σε 10 χρόνια που θα βρισκόμαστε;

Απάντηση:
Εδώ -->

http://petrolheads.gr/viewtopic.php?f=9&t=949&start=4125#p360498

Συμφωνώ πάντως ότι δεν χρειαζόταν να φτάσουμε μέχρι το ΔΝΤ.
Έπρεπε βέβαια το γιωργάκι να πείσει τον Παπουτσή ότι οι συμπολίτες μας που παίρνουν 2.000 το μήνα δεν είναι ακριβώς φτωχοί.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Φεβ 2017, 04:18 #360594 Ρε τον άσχετο, ούτε μισή αναφορά στον Φωτοπουλο... Και όλο για λιτοτητες και φούμαρα μιλάει.

Καλα προφανώς και δεν αναφέρεται σε όλο το χρέος, αλλά σε ό, τι κρατάει το Δντ.

Sent from mobile

- 04 Φεβ 2017, 09:33 #360601

Καλα προφανώς και δεν αναφέρεται σε όλο το χρέος, αλλά σε ό, τι κρατάει το Δντ.

Οχι, αναφέρεται ειδικότερα στο ευρωπαϊκό χρέος:

Από τότε το ΔΝΤ βρίσκεται στη σωστή κατεύθυνση, καθώς επανειλημμένα καλεί τους Ευρωπαίους, να διαγράψουν σημαντικό μέρος του χρέους.

εξάλλου αυτό είναι μακροχρόνιο, τα δάνεια του ΔΝΤ είναι πιο βραχυπρόθεσμα.

Τώρα τα υπόλοιπο... περσινά ξυνά σταφύλια... το 2010 βόλευε τη Μέρκελ, το Σαρκοζί και το Γιωργάκη το ΔΝΤ... με τίποτα δεν θα έδιναν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι δεκάδες δις στην Ελλάδα για να σώσουν τις γαλλογερμανικές τράπεζες... και με τίποτα δεν θα πέρναγαν τα τότε μέτρα στην Ελλάδα χωρίς "μπαμπούλα"...

- 04 Φεβ 2017, 11:15 #360635

@kubiak/Ντίμης
Ας πούμε ότι διαγράφουν τη Δευτέρα στις 10:00 ώρα Ελλάδας (άντε πες και μισή), όλο το χρέος.

Σε 10 χρόνια που θα βρισκόμαστε;

δεν ξερω ρε Εντι που θα βρισκόμασταν,το αρθρο δεν το εβαλα γιατι θελω να μας μηδενισουν το χρεος,αλλα για το τι προοπτικη υπαρχει με το χρεος που εχουμε.
Χθες δημοσιευθηκε και αυτό στο newsit.gr

Στου κουφού την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα λέει ο σοφός ελληνικός λαός και φαίνεται πως αυτό συμβαίνει και στη Γερμανία. Ο Ζίγκμαρ Γκάμπριελ χτύπησε την… πόρτα και προειδοποιεί πως ο υπουργός Οικονομικών της χώρας Βόλφγκανγκ Σόιμπλε επιδιώξει το Grexit αλλά η Άνγκελα Μέρκελ έκανε πως δεν άκουσε. Και αφήνει τον υπουργό της να αλωνίζει και να "στραγγαλίζει" ξανά μια χώρα.
Η εφημερίδα Handelsblatt αποκαλύπτει το ρήγμα στην γερμανική κυβέρνηση που προκαλεί, όχι η Ελλάδα, αλλά η στάση του Σόιμπλε για την Ελλάδα. Φέρνει στο φως επιστολή που είχε στείλει ο πρώην υπουργός Οικονομίας (νυν Εξωτερικών) και επικεφαλής του Σοσιαλδημοκρατικού κόμματος SPD (συνεταίρου της Μέρκελ στον μεγάλο κυβερνητικό συνασπισμό) Ζίγκμαρ Γκάμπριελ.
Μια επιστολή με την οποία κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για τους χειρισμούς Σόιμπλε και ούτε λίγο ούτε πολύ κατηγορεί τον υπουργό Οικονομικών της Γερμανίας για… άλλη ατζέντα από αυτή της κυβέρνησης, για σχέδια να ωθήσει την Ελλάδα στην έξοδο από την ευρωζώνη και να κάνει ό,τι δεν μπόρεσε τον Ιούλιο του 2015.
Η Handelsblatt επικεντρώνει τη διαμάχη ανάμεσα στους δύο υπουργούς της Μέρκελ στο βασικό ερώτημα, πώς πρέπει να συμπεριφερθεί κανείς στην Ελλάδα επτά χρόνια μετά το ξέσπασμα της κρίσης
Η επιστολή Γκάμπριελ εστάλη στις 2 Ιανουαρίου. Αλλά η Μέρκελ δεν του απάντησε ποτέ. Του απάντησε ο Σόιμπλε και αυτό είναι χαρακτηριστικό της στάσης που κρατά στο θέμα η καγκελάριος της Γερμανίας. Το SPD υποψιάζεται και δεν το κρύβει ότι ο Σόιμπλε θέλει να ωθήσει την Ελλάδα στο Grexit. Και στην επιστολή του ο Γκάμπριελ εκφράζει παράπονο στην «προϊσταμένη» του για την πολιτική του υπουργού Οικονομικών έναντι της Ελλάδος και εκφράζει ανησυχία για τις συζητήσεις γύρω από το ελληνικό πρόγραμμα διάσωσης.
«Ιδιαίτερα οι θέσεις του υπουργείου Οικονομικών και του ΔΝΤ αποκλίνουν τόσο πολύ, που φαίνεται αμφίβολη αυτήν τη χρονική περίοδο κάποια συμφωνία» γράφει ο Γκάμπριελ. «Οι επικείμενες εκλογές στην Ευρώπη θα μπορούσαν να στενέψουν τα περιθώρια χρόνου, γι' αυτό η γερμανική κυβέρνηση θα πρέπει να λάβει εποικοδομητική στάση».
Η απάντηση στην επιστολή Γκάμπριελ ήρθε 14 μέρες μετά, αλλά όχι από την καγκελάριο, στην οποία απευθύνθηκε ο αντικαγκελάριος της Γερμανίας. Την απάντηση την έδωσε ο Σόιμπλε. Ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας απορρίπτει ως αντιπαραγωγικές τις προτάσεις Γκάμπριελ, εξηγεί ότι όσο περισσότερο μειώνεται το πρωτογενές πλεόνασμα, τόσο μεγαλώνει η ανάγκη για ελάφρυνση του χρέους, ότι θέλει να κρατήσει χαμηλό τον λογαριασμό που θα κληθούν να πληρώσουν οι χώρες του ευρώ και ότι πρωτογενές πλεόνασμα του 3,5% μόνο για τρία και όχι για δέκα χρόνια (σ.σ. το δεύτερο θέλει ο ίδιος), θα ανέβαζε τις χρηματοδοτικές ανάγκες της Ελλάδας στα 100 δισ. ευρώ.
Click4more: "Δούρειος Ίππος"! Εσωτερικό... μπαϊράκι στη Μέρκελ για την Ελλάδα!
Όπως σημειώνει ο συντάκτης του άρθρου της Handelsblatt, "τέσσερις εβδομάδες αργότερα η κατάσταση δεν έχει αλλάξει, ο Έλληνας πρωθυπουργός δεν υλοποιεί τις μεταρρυθμίσεις και παραμένει ασαφής η συμμετοχή του ΔΝΤ. Σε ό,τι αφορά τον υπογράφοντα την επιστολή, Γκάμπριελ, ανησυχεί και ως υπουργός Εξωτερικών για τη συνέχιση του προγράμματος, όπως τουλάχιστον διαβεβαιώνει το περιβάλλον του, ενώ πολλοί εμπλεκόμενοι στη Ευρώπη βλέπουν ότι η κατάσταση διολισθαίνει σε μια αναθέρμανση της κρίσης του Ιουνίου του 2015, όταν η Ελλάδα ήταν με το ένα πόδι εκτός ευρωζώνης".
"Η εμπειρία Σόιμπλε επιτάσσει τη μέγιστη πίεση, εν ανάγκη διακινδυνεύοντας και κλιμάκωση. Αντίθετα, ο Γκάμπριελ και το SPD υποστηρίζουν ότι η διένεξη θα πρέπει να μετριαστεί μέσω συμβιβασμού, ενώ εικάζουν ότι ο υπουργός Οικονομικών έχει άλλα κίνητρα, δηλαδή τραβά σκόπιμα σε μάκρος τις διαπραγματεύσεις για να επιτύχει αυτό που επεδίωκε τον Ιούνιο του 2015, την έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη. Την άποψη, που απορρίπτει το περιβάλλον Σόιμπλε, συμμερίζονται και Έλληνες πολιτικοί που κατηγορούν τον Γερμανό υπουργό Οικονομικών ότι σαμποτάρει το πρόγραμμα διάσωσης", συνεχίζει ο συντάκτης του άρθρου.
Η οικονομική εφημερίδα περιγράφει την εμμονή Σόιμπλε στους σκληρούς όρους λιτότητας και στο ύψος του πρωτογενούς πλεονάσματος στο 3,5% για τα επόμενα δέκα χρόνια, στις αιτιάσεις του ΔΝΤ ότι αυτό δεν είναι ρεαλιστικό και στη συμβιβαστική λύση που προτείνει ο Γκάμπριελ για πλεόνασμα του 3,5%, αλλά μόνο για τα επόμενα τρία χρόνια, όπως ζητά και ο Ευκλείδης Τσακαλώτος.
Στο δημοσίευμα, η Handelsblatt παρουσιάζει και άλλες ενδείξεις που κάνουν το Σοσιαλδημοκρατικό κόμμα να πιστεύει ότι ο Σόιμπλε ποντάρει στο Grexit. Υπενθυμίζει τις αντικρουόμενες απόψεις που διατύπωσε σε δύο προηγούμενες συνεντεύξεις του: στη μια περιέγραφε σενάριο ελληνικής διάσωσης χωρίς ΔΝΤ, αλλά στη θέση του τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας (ESM), και στην άλλη απειλούσε ότι θα τελειώσει το ελληνικό πρόγραμμα, εάν η κυβέρνηση δεν τηρήσει τις συμφωνίες χωρίς το ΔΝΤ στο νέο.
"Όπως υποστηρίζουν κυβερνητικοί κύκλοι στο Βερολίνο, ο Σόιμπλε μπορεί να παίξει με τον χρόνο μιας και η Αθήνα μόνο όταν της τελειώνουν τα χρήματα, αρχίζει να κινείται. Μέχρι τον Ιούνιο υπάρχει χρόνος" - Handelsblatt
Για όλα αυτά το περιβάλλον του διαβεβαιώνει ότι ο Σόιμπλε δεν επιχειρεί νέο Grexit, γιατί γνωρίζει ότι η Μέρκελ δεν το θέλει και διότι μεσούσης της προεκλογικής εκστρατείας μια τέτοια «επιχείρηση - καμικάζι» θα έβαζε το Χριστιανοδημοκρατικό κόμμα σε δύσκολη θέση.
"Κύκλοι των δανειστών παραδέχονται πάντως ότι το παιχνίδι σύγχυσης του Σόιμπλε έφερε μια επιτυχία, την αύξηση των πιέσεων από την Κομισιόν προς την Αθήνα (…) ο λόγος; Οι Βρυξέλλες δεν έχουν κανένα συμφέρον να γίνει πραγματικότητα το σενάριο του Σόιμπλε, για ένα τέταρτο μνημόνιο με την ενεργότερη συμμετοχή του ESM. Στο τελευταίο Eurogroup οι υπουργοί Οικονομικών συνέπτυξαν ένα κοινό μέτωπο, μόνο η Γαλλία υποστηρίζει ακόμη την Αθήνα, γι' αυτό και ο Τσίπρας θέλει να πάρει την επόμενη δόση πριν τις γαλλικές εκλογές, γιατί ποιος ξέρει ποιος θα κυβερνά μετά στο Παρίσι" περιγράφει η γερμανική εφημερίδα για να καταλήξει: "όπως υποστηρίζουν κυβερνητικοί κύκλοι στο Βερολίνο, ο Σόιμπλε μπορεί να παίξει με τον χρόνο μιας και η Αθήνα μόνο όταν της τελειώνουν τα χρήματα, αρχίζει να κινείται. Μέχρι τον Ιούνιο υπάρχει χρόνος. Ο υπολογισμός είναι ότι για να αποφύγει τη χρεοκοπία ο Τσίπρας θα αναγκαστεί να επιβάλει τα μέτρα στο κοινοβούλιο. Και μόνο τότε θα μπορεί να συμμετάσχει το ΔΝΤ, όπως το υποσχέθηκαν η Μέρκελ και ο Σόιμπλε στην κοινοβουλευτική τους ομάδα".
Ο αρθογράφος μεταφέρει τη θέση του Ταμείου πως ακόμη κι αν επιτύχει το σχέδιο Σόιμπλε, το χρέος παραμένει μη βιώσιμο, κάτι που διατύπωσε ο Πολ Τόμσεν στον Γερμανό υπουργό Οικονομικών, όταν τον επισκέφθηκε την Τετάρτη και την Πέμπτη στο Βερολίνο

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 04 Φεβ 2017, 11:51 #360642

Καλα προφανώς και δεν αναφέρεται σε όλο το χρέος, αλλά σε ό, τι κρατάει το Δντ.

Οχι, αναφέρεται ειδικότερα στο ευρωπαϊκό χρέος:

Από τότε το ΔΝΤ βρίσκεται στη σωστή κατεύθυνση, καθώς επανειλημμένα καλεί τους Ευρωπαίους, να διαγράψουν σημαντικό μέρος του χρέους.

εξάλλου αυτό είναι μακροχρόνιο, τα δάνεια του ΔΝΤ είναι πιο βραχυπρόθεσμα.

Ο συγκεκριμένος ζητάει από το Δντ να διαγράψει το χρέος και να φύγει και να βγάλουν οι υπόλοιποι άκρη. Άρα αναφέρεται στο δάνειο Δντ. Έτσι κι αλλιώς μόνο αυτό μπορεί να διαγράψει το ταμείο.

The IMF Should Get Out of Greece
The International Monetary Fund's involvement in Greece has been an unmitigated disaster: Time and again, its failure to heed crucial lessons has visited suffering upon the Greek people. When the fund's directors meet on Monday, they should agree to forgive the country's debts and get out.

- 04 Φεβ 2017, 12:33 #360667 Ντίμη το χρέος θα διαγραφεί/αναδιαρθρωθεί/κουρευτεί/κρεπαριστει/μαγειρευτεί όταν βεβαιωθούν οι κουτοφραγκοι ότι σε 10 χρόνια δεν θα ξαναεχουμε τα ίδια.

Αν η οποια ΕΛ κυβέρνηση συνεχίσει τις κόκκινες γραμμές και να μπερδεύει συντάξεις με απαλλοτριώσεις και την πουτσα με τη βούρτσα τότε όλο περισσότεροι θα φωνάζουν υπέρ grexit.

Αν δεν το καταλάβατε ο συμπαθης Ινδουλης προς αυτή την κατεύθυνση επιχειρηματολογεί.
Αφήστε το Σόιμπλε να τους πετάξει από το ευρώ και φύγετε από τη μέση.

Εδιτ
Περί ΓΣΕΕ και ασφαλιστικού.
Μανοσκη επειδή οι υπόλοιποι δεν έχουμε την ίδια κάψα για ταχυρρυθμα Μογγολικής που σου κάνει ο Garland, υπάρχει μισος λύγκας που να λέει προ 2009 ότι η ΓΣΕΕ πρότεινε συγκεκριμένη μεταρρύθμιση του ασφαλιστικού;
Διαμαρτυρήθηκαν μήπως όταν νέες στρατιές 50ρηδων έβγαιναν στη σύνταξη;

Εγώ από μία σύντομη αναζήτηση είδα "αγώνες" κατά Σπραου, Γιαννίτση και Άλεξ Παπαδοπούλου.
Edit, mod. Απαράδεκτος χαρακτηρισμός!

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 04 Φεβ 2017, 12:54 #360683

Ντίμη το χρέος θα διαγραφεί/αναδιαρθρωθεί/κουρευτεί/κρεπαριστει/μαγειρευτεί όταν βεβαιωθούν οι κουτοφραγκοι ότι σε 10 χρόνια δεν θα ξαναεχουμε τα ίδια.

Είναι ρεαλιστικό αυτό.

- 04 Φεβ 2017, 13:05 #360697

@Μαρκοβάγγος
όταν μιλάμε για 'Γκρικστατιστικς' να λαμβάνουμε και το παρακάτω υπόψη...
.................................

Πρώτα, δεν έβαλα νούμερα από ΕΛΣΤΑΤ, αλλά από ΟΑΣΑ. Τώρα, αν αμφισβητούμε τα στοιχεία, ε... δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη...

Δεύτερον, δεν ξέρω τι λέει το Τζήμερο και από που παίρνει τα στοιχεία του (δύο νούμερα που μοιάζουν δεν είναι απόδειξη... ), αλλά όπως σου είπα, το πρόβλημα δεν είναι ούτε το ύψος των συντάξεων, ούτε η ηλικία συνταξιοδότησης. Το πρόβλημα είναι η ύφεση και η ανεργία.

Τρίτον (bonus): Το βασικό πρόβλημα με τις μητέρες ανήλικων με σύνταξη στα 33 ή άλλους τέτοιους είναι το ότι οι όποιες συντάξεις λαμβάνουν καταβάλονται για πολλά χρόνια. Αν πχ ο μέσος συνταξιούχος παίρνει σύνταξη για 25 χρόνια, αυτοί παίρνουν για 50. Βέβαια, αυτό εξισορροπείται σε σημαντικό βαθμό με το η σύνταξή τους είναι μειωμένη. Δεν έχω ακριβή στοιχεία για να το υπολογίσω αυτή τη στιγμή όμως...

Συμπέρασμα: Το αν το κράτος δίνει εκατομμύρια σε πελάτες της ΔΕΗ δεν αποδεικνύεται από 2 νούμερα που απλά μοιάζουν, κοινώς μπορεί να συμβαίνει, μπορεί και όχι (ή και μπορεί να υπάρχει κάποιος λόγος που συμβαίνει, όπως αναφέρθηκε πιο πριν, το θέμα δεν το γνωρίζω). Αλλά δεν μου έχεις αντικρούσει το επιχείρημα πως η Ελλάδα δεν έχει ούτε πρόβλημα με χαμηλή ηλικία συνταξιοδότησης (κατά Μ.Ο. πάντα), ούτε με το ύψος των συντάξεων που καταβάλλονται (και πάλι κατά Μ.Ο.). Είμαστε στον μέσο όρο της ΕΕ.

Μαρκοβάγγο πόσταρε μου άλλα 15 ποσοστά περί συντάξεων.

Ε;;;

Εμείς θα τα χαρίζαμε σε κάποιον άλλο;

Μπορούν επίσης να περιμένουν τη χώρα να κυρήξει και επισήμως χρεοκοπία και να πάρουν πάλι ένα @, γιατί αυτό θα γίνει, μην έχεις καμία αμφιβολία...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Φεβ 2017, 13:24 #360708

Ντίμη το χρέος θα διαγραφεί/αναδιαρθρωθεί/κουρευτεί/κρεπαριστει/μαγειρευτεί όταν βεβαιωθούν οι κουτοφραγκοι ότι σε 10 χρόνια δεν θα ξαναεχουμε τα ίδια.

Είναι ρεαλιστικό αυτό.

Ακουγόταν ρεαλιστικό κάπου κάποτε, αλλά τότε ήταν εξίσου ρεαλιστικό να μη θέλουν να στο κουρέψουν ποτέ.
Αλλά αυτά είναι αμπελοφιλοσοφίες, όπως λέει ο Ινδός ο χρόνος περνάει και κάνουν τη μία καταστροφική κίνηση μετά την άλλη.

Όταν το ΔΝΤ φτάνει να σου λέει ότι είναι αδιέξοδη η φάση αν δεν κουρευτεί, η χώρα πάει για φούντο,η παραπάνω πρόταση του EDDIE είναι ο ορισμός της παραμύθας.

- 04 Φεβ 2017, 16:53 #360790

Εμείς θα τα χαρίζαμε σε κάποιον άλλο;

Το κάναμε. Χαρίσαμε το χρέος της Δ. Γερμανίας το 1953 (όπως και όλοι οι άλλοι). Αλλά ΟΚ, εκείνοι είναι Γερμανοί. Εμείς πρέπει να πληρώσουμε.

- 04 Φεβ 2017, 20:13 #360873

Μαρκοβαγγο τα 600 μύρια τα μετράει ο οποίος διεθνής οργανισμός στις συντάξεις;
Όχι.
Αφού δεν είναι...

Οι ΔΕΗτζήδες τα εισπράττουν σαν σύνταξη;;; Αν ναι, τότε τα μετράει.

Πάντως την ηλικία συνταξιοδότησης την μετράει...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Φεβ 2017, 02:25 #361838

Δεν είπε αυτό, μιλά για μέσο κόστος, δηλαδή θα χει κάνει την εξυπνάδα να ταυτίσει μανατζαρέους με λοιπούς εργαζομένους.
άχαστο

Manatzareus

http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... sumvoulos/

ΑΔΜΗΕ: Παραιτήθηκε ο Πρόεδρος και ο Διευθύνων Σύμβουλος

Σύμφωνα με τη σχετική ανακοίνωση, οι επικεφαλής του ΑΔΜΗΕ ανέφεραν ότι η αλλαγή της αποζημίωσης τους έγινε νομότυπα και σύμφωνα με τους όρους των συμβάσεων που είχαν υπογράψει. Ωστόσο, δεσμεύθηκαν να επιστρέψουν άμεσα τα ποσά που τους καταβλήθηκαν και έθεσαν τις παραιτήσεις τους στη διάθεση του υπουργού.

Προηγήθηκε η κατάθεση ερώτησης στη Βουλή από τον βουλευτή της ΝΔ Κωνσταντίνο Σκρέκα σύμφωνα με την οποία τα δύο κορυφαία στελέχη της εταιρίας αύξησαν τις αμοιβές τους στις 20.000 ευρώ το μήνα και έλαβαν περί τις 200.000 ευρώ ως αναδρομικές αποδοχές για ένα χρόνο.

Τζήμερος alert

https://www.facebook.com/dimiourgiaxana ... 6330983961

20.000 ΤΟΝ ΜΗΝΑ. ΜΕΣ΄ ΣΤΗ ΦΤΗΝΙΑ!

Αυτά τα δύο παλληκαράκια ονομάζονται Μανώλης Κορωνιωτάκης και Γιάννης Μπλάνας. Έχουν πολλά προσόντα: συριζαίοι και συνδικαλιστές της ΔΕΗ. Ήταν εκλεκτοί του Λαφαζάνη και τοποθετήθηκαν ο ένας πρόεδρος του ΑΔΜΗΕ και ό άλλος διευθύνων σύμβουλος. Ο ΣΥΡΙΖΑ, τέλος του 2015, ψήφισε έναν νόμο (Ν 4354/2015) που καταργούσε το πλαφόν στις αμοιβές των διευθυντών των ΔΕΚΟ, δήθεν για να προσελκύσει στελέχη της αγοράς με υψηλά προσόντα, στην πραγματικότητα όμως για να πέσουν στο ψαχνό οι συριζαίοι και να μην αφήσουν ούτε λεκέ στο λαδόχαρτο.

Αυτοί οι δυο μάγκες λοιπόν είχαν μια φαεινή ιδέα. Ρε συ, είπε ο Μανωλάκης στον Γιαννάκη (ή και αντιστρόφως) δεν πάμε τον μισθό μας στα 20 χιλιάρικα τον μήνα; Αφού ο νόμος μάς δίνει το δικαίωμα εμείς να καθορίζουμε την αμοιβή μας!

Τον πήγαν λοιπόν, αλλά δεν τους έφτασε. Οπότε είχαν καινούργια ιδέα: Δεν κάνουμε την αύξηση αναδρομική να τσεπώσουμε καμμιά διακοσαριά χιλιάρικα; Να βγάλουμε την κυρά για ψώνια, τώρα που έχει κι εκπτώσεις!

Το ’παν και το ’καναν! Συριζαίοι είναι είπαμε, δεν είναι κορόιδα. Τι είναι στο φινάλε 200 ψωροχιλιάρικα για κοτζάμ αρχισυνδικαλιστάρες της ΔΕΗ; Τόσα χρόνια στο κουρμπέτι, αν έχουν δει τα ματάκια τους λεφτά με ουρά να πηγαίνουν και να έρχονται. Να μην παρκάρει και μια διακοσούρα στη δικιά τους τσέπη;

Μανατζαρέοι τα κοπρόσκυλα του Λαφαζάνη.

http://www.kathimerini.gr/810239/articl ... lisths-ths

Η επιλογή του προέδρου και διευθύνοντος συμβούλου στη ΔΕΗ φέρεται ότι βασάνισε και δίχασε ταυτόχρονα την κυβέρνηση. Πρόσωπα επιλογής του Μαξίμου που προέρχονταν και από τον χώρο της αγοράς «κόπηκαν» από τον κ. Λαφαζάνη

Εδώ ο πρώτος διορισμός ως αντιπρόεδρος στη ΔΕΗ.
Μετά που προφανώς τρελάθηκαν οι τζίροι έπρεπε να πάρει προαγωγή ο άνθρωπος.

edit mod. Flame bait προς συγκεκριμένο χρήστη.[mod]

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Φεβ 2017, 10:39 #361856

Ω, ναι!
Μας αξίζει.

Ο Κωστάκης έχει 1000 δραχμες στην τσέπη, που τού φτάνουν για να παίρνει κουλούρι και λεωφορείο για 1 μήνα.
Αλλά κάποιος τού λέει ότι πουλάει χρυσούς βόλους μόνο 1 χιλιάρικο.
Αααα! λέει ο Κωστάκης, μα έχω 1000 δραχμές, άρα θα τις δαπανήσω και δεν θα χρεωθώ κιόλας.
Αγοράζει λοιπόν τους "χρυσούς" βόλους και είναι πολύ ικανοποιημένος.
Φυσικά, την άλλη μέρα πρέπει να φάει και να πάει σχολείο. Για να μην τις φάει που εξαφάνισε τα λεφτά, δανείζεται από το Μαράκι, που τού λέει ότι θα τού δίνει 250 δραχμές τη βδομάδα, αλλά τον άλλο μήνα θα της δώσει 1200 δραχμές πίσω.
Άρα ΧΡΕΩΝΕΤΑΙ.
Στο κακό Μαράκι.
Το τοκογλύφικο Μαράκι.
Το βρωμομαράκι.
Βέβαια, δεν έφταιγε το ότι αγόρασε τους βόλους - δεν ήταν αυτό το χρέος, αφού είχε τα λεφτά!
Χρεώθηκε γιατί έπρεπε να φάει και να πάει σχολείο.
Καλώς λοιπόν πήρε τους χρυσούς βόλους. Αφού είχε λεφτά.

Και δεν χρεώθηκε 1000+200 δραχμές επειδή αγόρασε τους χρυσούς βόλους, αλλά γιατί η μάνα του δεν τού έδωσε 2.200 δραχμές. Καλό κουμάσι κι αυτή.

Πω ρε φίλε....... Πω ρε φίλε......

Επιχειρηματολογια τυπου κωστακης-μαρακι-βολοι και αν-η-γιαγια-μου-ειχε-αρχιδια-θα-ειχα-τρεις-παππουδες.

http://ineobservatory.gr/wp-content/uploads/2014/08/report4.pdf - Στοιχεια Eurostat – Πρωτογενεις δημοσιες δαπανες, Συνολικες δημοσιες (πρωτογενεις δαπανες + τοκοι) , συνολικα δημοσια εσοδα (ολα ως προς ΑΕΠ) για Ελλαδα και ο αντιστοιχος μεσος ορος της ΕΕ-15 για το διαστημα 1995 – 2009.

Δημοσια εσοδα . Διαγραμμα 2.3. Για ολο το χρονικο διαστημα τα δημοσια εσοδα στην Ελλαδα ειναι μικροτερα απο 2,6% εως 8,5% (του ΑΕΠ) απο τον αντιστοιχο μ.ο. στην ΕΕ-15.

Πρωτογενεις δαπανες. Διαγραμμα 2.12. Για το χρονικο διαστημα 1995 – 2006 οι πρωτογενεις δαπανες στην Ελλαδα ειναι μικροτερες απο 3,4% εως 12,7% (του ΑΕΠ) απο τον αντιστοιχο μ.ο. στην ΕΕ-15. Το 2007 ειναι κατα 0,5% μικροτερες , το 2008 ειναι κατα 0,8% μεγαλυτερες και το 2009 ειναι κατα 0,1% μικροτερες.
Τι εκανε ο κωστακης ?

Πρωτογενεις δαπανες + τοκοι . Διαγραμμα 2.10. Για το χρονικο διαστημα 1995 – 2006 (με εξαιρεση το 2000) οι συνολικες δημοσιες δαπανες στην Ελλαδα ειναι μικροτερες απο 1,6% εως 5,5% (του ΑΕΠ) απο τον αντιστοιχο μ.ο. στην ΕΕ-15. Το 2000 ειναι κατα 2,2% μεγαλυτερες , το 2007 ειναι κατα 1,4% μεγαλυτερες , το 2008 ειναι κατα 2,9% μεγαλυτερες και το 2009 ειναι κατα 2,3% μεγαλυτερες.

Συμπερασμα (οι πρωτογενεις δαπανες ειναι σημαντικα χαμηλοτερες του αντιστοιχου μ.ο. στην ΕΕ-15 και ακομη και το αθροισμα πρωτογενεις δαπανες + τοκοι ειναι χαμηλοτερο του αντιστοιχου μ.ο. στην ΕΕ-15 ) , το ελλειμμα και το χρεος (τουλαχιστον για αυτο το διαστημα) οφειλεται κυριως στην υστερηση εσοδων (φοροαποφυγη, φοροδιαφυγη, φοροαπαλλαγες).
Σημειωση , το μεριδιο των τοκων στο συνολο των δαπανων στην Ελλαδα ειναι σχεδον διπλασιο του αντιστοιχου στην ΕΕ-15.

Συνεχισε με επιχειρηματολογια τυπου γιωργακης-ελενιτσα-γκαζες και αν-η-γιαγια-μου-ειχε-καρουλια-θα-ητανε-πατινι.

Διάβαζα αυτές τις αρλούμπες (θα εξηγήσω αμέσως μετά γιατί είναι αρλούμπες) και αναρωτιόμουν γιατί μού θυμίζουν τις αρλούμπες του ΙΝΕ ΓΣΕΕ.
Και μετά, όταν άνοιξα το link, είδα ότι ήταν όντως του ΙΝΕ ΓΣΕΕ!
Δηλαδή του "επιστημονικού" φορέα της ΓΣΕΕ, γεμάτου "αριστερούς" "ειδικούς", οι οποίοι ΓΙΑ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΕΛΕΓΑΝ ΟΤΙ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΡΓΑ ΒΙΩΣΙΜΟ. Βασικά, ακόμα και το 2016 το υποστήριζαν αυτό!

Επειδή δηλαδή οι ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΙΣ ΔΑΠΑΝΕΣ είναι μεγαλύτερες ή μικρότερες, οι πρωτογενεις δαπάνες ΓΕΝΙΚΑ, αυτό σημαίνει ότι η κατασπατάληση 200 δισεκατομμυρίων σε 16 χρόνια για συντάξεις και εφάπαξ από τους ΦΟΡΟΥΣ των πολιτών είναι φυσιολογικές!
Ενώ πρωτογενείς δαπάνες είναι όσα πληρώνει το κράτος για μισθούς, εισφορές σε ΟΤΑ, λειτουργικό κόστος δημοσίου κλπ κλπ. ΌΛΑ αυτά.

Αυτά άμα είσαι αεροζόλ τα ψεκάζεις πολύ άνετα στο πόπολο όλα αυτά.

Το ότι κάποιος παίρνει σύνταξη που δεν σχετίζεται ούτε με τις εισφορές του, το ότι οι φορολογούμενοι πληρώνουν ελλείμματα ασφαλιστικών ταμείων που κανείς δεν ήθελε να συμμαζέψει (ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΩΣ, κυβερνήσεις και αντιπολίτευση), το ότι κλαιγόμαστε για το ότι δεν έχουμε λεφτά για παιδιά με ειδικές ανάγκες (καμιά 50ριά Εκατομμύρια τον χρόνο) αλλά είχαμε δεκάδες δισεκατομμύρια για κουρασμένους 50άρηδες ψηφοφόρους, είναι κάτι φυσιολογικό για κάθε ψεκασμένο και κάθε απατεωνίσκο.

Και φυσικά, η απλή αριθμητική του Δημοτικού λέει ότι άμα έχεις ξοδέψει τα λεφτουδάκια σου και έχεις κι άλλες ανάγκες, θα δανειστείς επιπλέον χρήματα (ΧΡΕΟΣ), τα οποία θα πρέπει να επιστρέψεις στους δανειστές, είτε τους πεις ότι τα ρεύονται τώρα οι κουρασμένοι, είτε τους πεις ότι τα έκανες τζιπ και πουτάνες, είτε τους πεις ότι τα μοίρασες στα παιδιά της Μπιάφρα.
Αλλά εδώ κάνουμε με προχώ μαθηματικά, σαν αυτά του ΙΝΕ ΓΣΕΕ. Φσσστ!

@μοντς ,

Απο περιεργεια , γιατι σβησατε την απαντηση μου στο αποπανω ? Ειχε κατι το επιληψιμο ? Τι ?

edit mod. Προφανώς είχε κάτι επιλήψιμο, έχουμε κι άλλους τρόπους να περνάμε δημιουργικά το χρόνο μας. Προσπαθήστε όλοι να κρατήσετε τον διάλογο σε κόσμιο επίπεδο, χωρίς να προσβάλλετε τους συνομιλητές ή τις απόψεις τους ακόμη και όταν διαφωνείτε. [mod]