- 05 Μάιος 2022, 15:17 #762155

-1 θέση

μικρο το κακο.Προχθες ειχαμε κερδισει 5 θεσεις με τον Μπαμπη που παραδεχτηκε οτι οι Μυτιλιναιοι και Λατσηδες κανουν κουμαντο.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 05 Μάιος 2022, 21:36 #762181 και ξανα στη ερτ ''στα υψη ο πληθωρισμος στη Τουρκια''
στο σκαι η Σια πριν λιγο μας εδειξε ρεπορταζ απο τη Τουρκια που ενας ετρωγε μονο μακαρονια.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 06 Μάιος 2022, 09:19 #762217

στο ΝΔ-TV τωρα συνεντευξεις στο δρομο και ρεπορταζ απο την ακριβεια στη Τουρκια.

Στο διόρθωσα λίγο.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Μάιος 2022, 11:45 #762250 Γελάω πολύ με την φασούλα με την κατάταξη της Ελλάδας από τους rsf. Επειδή το βασικό ραδιόφωνο που ακούω στο αμάξι είναι το Kosmos, άκουσα 2 φορές το επιχείρημα "είμαστε κάτω από την Burkina Fasso κι αυτοί έχουν δικτατορία. Αρα καταλαβαίνουμε όλοι πόσο άκυρη είναι η εν λόγω κατάταξη". Προφανώς, έχει διανεμηθεί το σχετικό non-paper σε όλη την ΕΡΤ και πρέπει να το διαβάσουν όλοι οι παραγωγοί.
Κατά τ'άλλα, εντελώς ασήμαντη κι ανούσια η εν λόγω ιστορία, όπως μας πληροφόρησαν και οι φίλοι μας παραπάνω.

- 06 Μάιος 2022, 11:53 #762254

Γελάω πολύ με την φασούλα με την κατάταξη της Ελλάδας από τους rsf. Επειδή το βασικό ραδιόφωνο που ακούω στο αμάξι είναι το Kosmos, άκουσα 2 φορές το επιχείρημα "είμαστε κάτω από την Burkina Fasso κι αυτοί έχουν δικτατορία. Αρα καταλαβαίνουμε όλοι πόσο άκυρη είναι η εν λόγω κατάταξη". Προφανώς, έχει διανεμηθεί το σχετικό non-paper σε όλη την ΕΡΤ και πρέπει να το διαβάσουν όλοι οι παραγωγοί.
Κατά τ'άλλα, εντελώς ασήμαντη κι ανούσια η εν λόγω ιστορία, όπως μας πληροφόρησαν και οι φίλοι μας παραπάνω.

Έχεις χάσει επεισόδια.
Επειδή αυτά δεν έπιασαν ούτε σε εμμισθα δαπιτακια, διακινείται νέο non paper με αναφορά σε έρευνα ταχαμου του European Council (στην πραγματικότητα ενός think tank) που μας κατατάσσει περίπου στον μέσο όρο (παραπάνω δεν τόλμησαν).
Εννοείται ότι συντάκτες της "έρευνας" είναι δύο Έλληνες, μέλη του ΕΛΙΑΜΕΠ

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 06 Μάιος 2022, 12:14 #762256 Χθες τα άκουγα στο αμάξι, σήμερα μπορεί να έχουν αλλάξει τα πράγματα. Όπως και να 'χει, εγώ έχω πεισθεί πως η εν λόγω κατάταξη δεν είναι σημαντική καθόλου και σίγουρα έχει γίνει με ιδιοτελή κριτήρια, αλίμονο.
Δεν έχω καταλάβει όμως γιατί περισσότερο απ' όλους ασχολούνται στην κυβέρνηση και περνάνε γραμμή "άμυνας". Μέχρι και εδώ μέσα, τα επιχειρήματα που διαβάσαμε είναι αντίστοιχα...

- 06 Μάιος 2022, 14:08 #762267 Πάσχος Μανδραβέλης: Οι γελοιότητες και η ουσία

Η πολιτική αξιοποίηση από την αντιπολίτευση της πρόχειρης αυτής έκθεσης εξασφαλίζει ότι τα ουσιαστικά ζητήματα περί ελευθερίας του λόγου δεν πρόκειται να συζητηθούν.

Το 2010 ήταν μια δύσκολη χρονιά για τους δημοσιογράφους. Δολοφονήθηκε ο Σωκράτης Γκόλιας· αφίσες με φωτογραφίες δημοσιογράφων κυκλοφορούσαν στους δρόμους και την ένδειξη «καταζητείται»· τα τηλέφωνά τους και οι θυρίδες του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου γέμιζαν από απειλές ακόμη και για την ζωή τους· υπήρχαν συχνές λεκτικές και σωματικές επιθέσεις κατά δημοσιογράφων, ακόμη και σε ταβέρνες· κάποιοι συνάδελφοι όπως ο Τάσος Τέλλογλου κατέληξαν στο νοσοκομείο μετά από επιθέσεις Αγανακτισμένων πολιτών. Η συμβουλή των αρχών προς κάποιους δημοσιογράφους ήταν να μην πηγαίνουν στα Εξάρχεια, στα πανεπιστήμια και στις πλατείες την ώρα των διαδηλώσεων. Παρ' όλα αυτά το 2011 η θέση της Ελλάδας στον ετήσιο δείκτη των «Ρεπόρτερ χωρίς Σύνορα» ανέβηκε κατά δύο θέσεις: από την 73η για το 2009, πήγε στην 71η για το 2010.

Αυτά σε ό,τι αφορά την αξιοπιστία του «World Press Freedom Index», που φέτος κατατάσσει την Ελλάδα 23 θέσεις κάτω από την Ουγγαρία του Βίκτορα Όρμπαν, χώρα που κατά ένα περίεργο τρόπο αναβαθμίστηκε· από την 92η θέση πέρυσι έφτασε στην 85η φέτος. Μιλάμε για την χώρα που «ο υποψήφιος της αντιπολίτευσης για πρωθυπουργός με τη στήριξη 6 κομμάτων, είχε 5 ολόκληρα λεπτά στα κρατικά μέσα ενημέρωσης για να παρουσιάσει το εκλογικό του πρόγραμμα» (Euronews 2.4.2022) και δεν υπάρχει πλέον κανένα ανεξάρτητο Μέσο Ενημέρωσης. Όσα υπήρχαν έκλεισαν μετά από κυβερνητικές πιέσεις ή εξαγοράστηκαν από επιχειρηματίες «φίλους» του πρωθυπουργού (DW 17.9.2020)

Όμως, παρά τις γελοιότητες των «Reporters sans frontières» (RSF) υπάρχει πραγματικό πρόβλημα ελευθερίας του Τύπου στην Ελλάδα. Είναι πρόβλημα διαχρονικό, συστημικό και βαθιά ριζωμένο. Δεν έχουμε ούτε τον χώρο ούτε τον χρόνο να αναφέρουμε τις χιλιάδες διατάξεις της ελληνικής νομοθεσίας που περιορίζουν την ελευθερία του λόγου και οι οποίες κάθε χρόνο πολλαπλασιάζονται. Να αναφέρουμε απλώς ότι η μοναδική απόπειρα κωδικοποίησης των νόμων περί ΜΜΕ έγινε το 2008 και το αποτέλεσμα ήταν 16 τόμοι 300-400 σελίδων έκαστος! Κι όλα αυτά 15 χρόνια πριν, ενώ από τότε όλες σχεδόν οι κυβερνήσεις, της τωρινής συμπεριλαμβανόμενης, πρόσθεσαν διάφορα. Ένα είναι σίγουρο: ο Τύπος «ρυθμίζεται» λεπτομερέστερα ακόμη και από την βιομηχανία όπλων και πυρομαχικών.

Πρέπει όμως να αναφερθούμε στον θεμελιώδη νόμο της χώρας, το ελληνικό σύνταγμα. Το άρθρο 14 έχει μόνο μία παράγραφο ελευθερίας («Ο Τύπος είναι ελεύθερος. Η λογοκρισία και κάθε άλλο προληπτικό μέτρο απαγορεύονται») και 540 λέξεις απαγορεύσεων. Προβλέπει κατάσχεση εφημερίδων για «α) προσβολή της χριστιανικής και κάθε άλλης γνωστής θρησκείας, β) προσβολή του προσώπου του Προέδρου της Δημοκρατίας, γ) δημοσίευμα που αποκαλύπτει πληροφορίες για τη σύνθεση, τον εξοπλισμό και τη διάταξη των ενόπλων δυνάμεων ή την οχύρωση της Χώρας ή που έχει σκοπό τη βίαιη ανατροπή του πολιτεύματος ή στρέφεται κατά της εδαφικής ακεραιότητας του Κράτους, δ) άσεμνα δημοσιεύματα που προσβάλλουν ολοφάνερα τη δημόσια αιδώ, στις περιπτώσεις που ορίζει ο νόμος» (παρ. 3).

Η παράγραφος 6 είναι ακόμη χειρότερη: «Το δικαστήριο, ύστερα από τρεις τουλάχιστον καταδίκες μέσα σε μία πενταετία για διάπραξη των εγκλημάτων που προβλέπονται στην παράγραφο 3, διατάσσει την οριστική ή προσωρινή παύση της έκδοσης του εντύπου και, σε βαριές περιπτώσεις, την απαγόρευση της άσκησης του δημοσιογραφικού επαγγέλματος από το πρόσωπο που καταδικάστηκε, όπως ο νόμος ορίζει. H παύση ή η απαγόρευση αρχίζουν αφότου η καταδικαστική απόφαση γίνει αμετάκλητη».

«Παύση έκδοσης εντύπων»; «Απαγόρευση της άσκησης του δημοσιογραφικού επαγγέλματος» εφ' όρου ζωής; Πως ξέφυγαν αυτά από τα σαΐνια του RSF; Είναι απλό: το «World Press Freedom Index» ασχολείται με την περιρρέουσα ατμόσφαιρα περί ελευθερίας του Τύπου και όχι με την ουσία της. Η έκθεση ορθώς αναφέρεται στις αήθεις επιθέσεις κάποιων Αγανακτισμένων κατά της Ολλανδής δημοσιογράφου Ingeborg Beugel, αλλά δεν λέει λέξη για το γεγονός ότι ο Άρης Πορτοσάλτε έχει σχεδόν κάθε μήνα Αγανακτισμένα καλόπαιδα στο σπίτι του να τον απειλούν με τοιχογραφίες.

Αυτά σε ό,τι αφορά την πληρότητα της έκθεσης που τόσο συντάραξε μέρος του πολιτικού μας κόσμου. Θα συμφωνήσουμε ότι τα πρόσφατα νομοθετικά γονατογραφήματα της κυβέρνησης επιβαρύνουν την ήδη επιβαρυμένη κατάσταση. Ψήφισε διάταξη κατά των fake news «που δύνανται να προκαλέσουν ανησυχία στον πληθυσμό», μια ρύθμιση που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την ποινικοποίηση κάθε λόγου. Ποιος μπορεί να κρίνει τι «δύναται» να προκαλέσει (στο μέλλον!) ανησυχία; Η δημοσιοποίηση της αναξιόπιστης και ανεπαρκούς έκθεσης των RSF γιατί δεν εμπίπτει σε αυτή την διάταξη; Ναι, σύμφωνοι! Όλοι γνωρίζουμε ότι τα ζητήματα ανελευθερίας, ουδέποτε ανησύχησαν τον ελληνικό λαό. Από την άλλη ξέρουμε επίσης ότι οι νόμοι στην Ελλάδα ψηφίζονται για να υπάρχουν. Εφαρμόζονται μόνο σποραδικώς κατά κάποιων λίγων πολιτών. Γι' αυτό παρά το δαιδαλώδες και εξαιρετικά ασφυκτικό πλαίσιο ανελευθερίας του λόγου μπορούμε ακόμη να μιλάμε. Όμως η λέξη «δύναται» παραμένει λαιμητόμος, που κάποια στιγμή θα πέσει. Ίσως γι' αυτό και το Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων ... απέφυγε να δημοσιοποιήσει όσα αναφέρει η οργάνωση για την Ελλάδα.

Το χειρότερο όμως είναι άλλο. Η πολιτική αξιοποίηση από την αντιπολίτευση της πρόχειρης αυτής έκθεσης εξασφαλίζει ότι τα ουσιαστικά ζητήματα περί ελευθερίας του λόγου δεν πρόκειται να συζητηθούν. Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος θα επαίρεται ότι «η ελευθερία του Τύπου στη χώρα μας κατοχυρώνεται πλήρως συνταγματικά» (3.5.2022), ασχέτως αν το Σύνταγμα προβλέπει ότι «Νόμος ορίζει τις προϋποθέσεις και τα προσόντα για την άσκηση του δημοσιογραφικού επαγγέλματος» (αρ. 14, παρ. 8)!

Αλλά επί της ουσίας -και πέρα από την πολιτική σπέκουλα- η ελευθερία του Τύπου δεν απασχολεί κανέναν, ούτε καν την δημοσιογραφική κοινότητα. Από την ψήφιση του Συντάγματος 1975 έγιναν τέσσερις αναθεωρήσεις. Το άρθρο 14 όχι μόνο δεν άλλαξε, αλλά ούτε καν τέθηκε προς συζήτηση.

Ο Πάσχος Μανδραβέλης είναι Δημοσιογράφος της Καθημερινής και συμμετέχει στο αφιέρωμα του iEidiseis για την έκθεση των Δημοσιογράφων χωρίς Σύνορα

https://www.ieidiseis.gr/opinions/14418 ... UMwlbgJqqI

- 06 Μάιος 2022, 14:21 #762268 Διευκρίνιση - ξανά προφανώς --> η έκθεση δεν είναι καθόλου πρόχειρη.
Πρόχειρη είναι η πρεμούρα κοματόσκυλων και χουλιγκαναριών να την περιφέρουν με όποια ερμηνεία γουστάρουν.

Πχ η βία που δέχονται οι δημοσιογράφοι (που μαζί με τη δολοφονία Καραϊβάζ είναι η χειρότερη επίδοση της χώρας) γίνεται γαργαντούα και από την άλλη παρουσιάζεται η υπόνοια ότι επειδή ο ΣΚΑΙ βγάζει το μεροκάματο που βγάζει τα τελευταία 30 χρόνια πέσαμε 40-12 θέσεις.


Θυμίζω το '05 που ήμασταν τοπ-20 (aka παράδεισος) μιλάγαμε για βασικούς μετόχους και τρόπους να φύγουν οι νταβατζήδες από τα κανάλια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Μάιος 2022, 14:36 #762269 O Πάσχος δεν θεωρεί ουσία πως η ΕΡΤ υπάγεται απευθείας στον πθ και μαζί με την ΕΡΤ και το μοναδικό πρακτορείο ειδήσεων της χώρας (ΑΠΕ-ΜΠΕ); Το ότι διευθυντής στην ΕΡΤ ορίστηκε ένας δημοσιογράφος που ήταν στο γραφείο τύπου του πθ ίσως; Το ότι με κάθε ευκαιρία περνάει η "γραμμή" παντού με χαρτάκια η non paper; Για όλα αυτά χρειαζόμαστε κάποια λίστα άραγε;

Το βασικό είναι να γραφεί (δις) πως είναι πρόχειρη η έκθεση.
Ωραίο είναι επίσης το γεγονός πως η Ουγγαρία μόνον δεν έχει ανεξάρτητα μέσα, ενώ η Ελλάδα έχει γεμίσει από δαύτα. Δεν έχουν ακούσει αυτοί για την λίστα Πέτσα, ή δεν έχουν δει ελληνική τηλεόραση τα τελευταία χρόνια.
Η διολίσθηση της χώρας είναι φανερή παντού, και ο φόνος του Καραϊβάζ δεν είναι ο μόνος λόγος. Υπάρχουν πολλοί πάρα πολύ σοβαροί λόγοι που έχει γίνει αυτό, ανεξάρτητα από την λίστα των RsF.
Όποιος δεν με πιστεύει, ας ανοίξει λίγο την τηλεόρασή του (εγώ πάνε πολλά χρόνια που δεν την ανοίγω, και τα πράγματα έχουν γίνει μόνον χειρότερα, ευτυχώς που υπάρχει το ERTFLIX που είναι πραγματικά εξαιρετικό).

Είναι αστείο να προσπαθούν κάποιοι ν'αποδείξουν πως δεν έχει αλλάξει τίποτε. Όπως τα 4 κανάλια του Παππά ήταν πρόβλημα, έτσι και όλα τα παραπάνω είναι πρόβλημα. Και τ'αποτελέσματα είναι σαφέστατα.

- 06 Μάιος 2022, 14:53 #762270 Η έκθεση δεν είναι αναξιόπιστη ,αναξιόπιστος είναι ο τρόπος που την ερμηνεύουμε.Προφανώς υπάρχει κάποιο άλλο κρυφό νόημα στην έκθεση που αδυνατούμε να συλλάβουμε ας μας διαφωτίσει ( με την ανάλογη αμοιβή βεβαίως-βεβαίως, δεν πληκτρολογούμε δωρεάν ) ο Εντης.

Φσσστ;

Μπόινγκ.

Οι γελοιότητες του Πάσχου μας πείραξαν μετά.

Κατά τα άλλα .

Στην εποχή του YouPorn δεν θα κάτσω να σας γράψω Wall of text.

BEAMS στο είπα. Έχω υπομονή, κάποια στιγμή θα μάθουν.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 06 Μάιος 2022, 15:29 #762272 Το ότι ΟΛΑ (πλην ενός μικρού και παρακμιακού) τα κανάλια, ιδιωτικά και κρατικά πρόσκεινται στην κυβέρνηση δεν είναι πρόβλημα.
Το ότι μόνο το παρακμιακό Κόντρα πρόσκειται στην αξιωματική αντιπολίτευση δεν είναι πρόβλημα.
Το ότι ΚΑΝΈΝΑ κανάλι δεν πρόσκειται σε κάποιο άλλο κόμμα της αντιπολίτευσης δεν είναι πρόβλημα.
Το ότι ΚΑΝΕΝΑ κανάλι δεν είναι αυτό που λέμε ανεξάρτητο (=να μην πρόσκειται κάπου) δεν είναι πρόβλημα.
Το ότι η χρηματοδότηση στα ΜΜΕ μοιράζεται με αδιαφανη και κομματικά κριτήρια αυτού που κυβερνά δεν είναι πρόβλημα.
Το ότι τα κρατικά ΜΜΕ υπάγονται όχι απλά στην κυβέρνηση αλλά ΑΠΕΥΘΕΊΑΣ στον πρωθυπουργό δεν είναι πρόβλημα.
Το ότι το κεντρικό δελτίο ειδήσεων σε δύο από τα μεγαλύτερα κανάλια, σε δύο εκ των τεσσάρων μεγάλων δημοσιογραφικων οργανισμών, το παρουσιάζουν η νύφη του πρωθυπουργού και σύζυγος του δημάρχου Αθηναίων (και ανιψιού του) και η σύζυγος μεγαλοστελεχους του κόμματος δεν είναι πρόβλημα.
Το ότι ένας άλλος εκ των τεσσάρων μεγάλων δημοσιογραφικων οργανισμών ανήκει σε Έλληνα ολιγαρχη κουμπάρο του πρωθυπουργού δεν είναι πρόβλημα.
Το ότι αυτά τα κανάλια τροφοδοτούν με άπειρα στελέχη το κόμμα (ΈΝΑ κόμμα) και την ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ (και πολύ συχνά όταν κλείσουν τον κύκλο τους επιστρέφουν (!) στο κανάλι) δεν είναι πρόβλημα.
Πρόβλημα είναι ότι κατά Πασχο η έρευνα είναι πρόχειρη (στο μεταξύ ο Πασχος εργαζόμενος σε έναν εκ των τεσσάρων μεγάλων δημοσιογραφικων οργανισμών με ναυαρχίδα ένα από αυτά τα κανάλια, που μάλιστα ανήκει σε Έλληνα ολιγαρχη που κάνει business με την κυβέρνηση, που παρουσιαστρια του κεντρικού δελτίου κλπ κλπ )

ΕΕΠ ο πορτοσαλτε (της ίδιας επιχείρησης) ΔΕΝ είναι δημοσιογράφος. Μπορεί να δηλώνει τέτοιος, αλλά και τυπικά δεν είναι.
Έχει διαγραφεί από την ΕΣΗΕΑ (κάτι πανδυσκολο) ακριβώς γιατί έχει τσαλαπατησει κάθε υποψία δημοσιογραφικης δεοντολογίας, κατ' επανάληψη. Οι διαφορές του με τον Ρουβικωνα δεν έχουν σχέση με την ελευθερία του τύπου.

Οχι Πασχο, δεν είναι αυτό που νομίζουμε

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 06 Μάιος 2022, 15:41 #762273 Ίσως η ανάγνωση δεν ήταν υποχρεωτική στο ρημαδολύκειο που τέλειωσες Asimov αλλά -όπως έχει γραφτεί αρκετές φορές- όλα αυτά τα όμορφα που λες είναι πρόβλημα και ήταν πρόβλημα όταν ήμασταν στο τοπ-20 του ρανκινξ.

Άρα ούτε πρόχειρη είναι η έρευνα ούτε αναξιόπιστη ούτε τίποτα τέτοιο.

Συνεχίστε τώρα να νιαουρίζετε - είναι και Παρασκευή απόγευμα και το σηκώνει λίγο η φάση.

ΥΓ: δεν έχει μιλήσει κανείς για τη λογοκρισία που κάνει η ΧΟΥΝΤΑ® στο ΖΑΡΑ.
Θλίβομαι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Μάιος 2022, 15:42 #762274 Άστο Έντυ, το χω.





----------->




Ταληρακια.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 06 Μάιος 2022, 15:43 #762275

Πάσχος Μανδραβέλης: Οι γελοιότητες και η ουσία

Είχα την εντύπωση πως είχαμε καταλήξει πως ο Πάσχος ΕΙΝΑΙ η γελοιότητα, ιδίως όταν προσπαθεί να περάσει ως δημοσιογράφος.

Α, και η έκθεση και η κατάταξη δεν είναι πρόχειρες, πρόχειρα είναι τα επιχειρήματα που προσπαθούν να μας πείσουν ότι δεν έχουμε χτυπήσει σε τοίχο και πως τα 17 καρούμπαλα είναι από τον καιρό ή από εκείνο το χτύπημα πριν 67 χρόνια.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Μάιος 2022, 16:43 #762278

Άστο Έντυ, το χω.





----------->




Ταληρακια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"