- 31 Ιαν 2017, 17:17 #359239

επίσης μια άλλη παρατήρηση για τη κουβέντα που γίνεται..
άλλο κόστος, άλλο μεικτά άλλο καθαρά
πχ βασικός 586.08 μεικτά = 492.31 καθαρά και 732.95 κόστος

Στον ιδιωτικό τομέα έτσι είναι, μεικτός μισθός+εργοδοτικές εισφορές (ΙΚΑ) = κόστος.
Θα ήθελα πολύ όμως να δω μια αντίστοιχη ανάλυση για το δημόσιο, ώστε να δούμε τι πληρώνει αυτό το δύσμοιρο το "κράτος" και πού αναφέρονται οι κακοί οι ξένοι, όταν ζητούν να μειωθούν οι δαπάνες του ...

ναι η αλήθεια είναι ότι στο κράτος δε ξέρω πώς πάει αλλά υποθέτω όχι πολύ διαφορετικά

επίσης στο κράτος είναι και παράξενες κάποιες έννοιες όπως το ότι ο φόρος μισθωτών (που προκύπτει από ένα ποσό και πάνω ακόμα και στους συνταξιούχους) είναι μεν και έξοδο μισθοδοσίας από την άλλη είναι και έσοδο του κράτους

οπότε ένα ποσό που κυριολεκτικά πρόκειται για εγγραφές μπορεί να ερμηνευτεί διαφορετικά ανάλογα με το ποιος το ερμηνεύει

δηλαδή θα μου παρουσιάσει ως έσοδο/έξοδο το κράτος ποσά που "βγήκαν/μπήκαν από τη τσέπη του" αλλά στην ουσία δε μπήκαν/βγήκαν ποτέ;

θα μπορούσε πχ ο τσίπρας να μιλήσει για έσοδα φόρων και ο κούλης για αυξημένο (σε σχέση με το πραγματικό) κόστος δημοσίου


στο τέλος βέβαια στο ίδιο αποτέλεσμα θα καταλήξουμε αν έχουμε όλα τα στοιχεία πχ

-Γύρω στα 15δις μισθοδοσία δημοσίων υπαλλήλων (περίπου 750.000 δικαιούχοι).
-Γύρω στα 27δις συνταξιοδοτικές δαπάνες (περίπου 2.600.000 δικαιούχοι).
-Γύρω στα 55δις φορολογικά έσοδα.

από την άλλη αν κάποιος αναφερθεί σε μέρος των παραπάνω ας πούμε στοιχείων μπορεί για τους δικούς τους λόγος να κατευθύνει τον άλλον εκεί που θέλει παρουσιάζοντας του μέρος της αλήθειας

αλλά ακόμα και τα παραπάνω νούμερα, εγώ προσωπικά μην ξέροντας αν αναφέρονται και σε κρατήσεις του δημοσίου (τα έσοδα ας πούμε) ή αν είναι μόνο φόροι από ιδιωτικό τομέα δε μπορώ να καταλήξω και κάπου..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 31 Ιαν 2017, 18:36 #359259

Παπάρα ολικής(άλεσης) ήταν ο manosky να αντιστοιχεί το άθροισμα των επιχορηγήσεων του κράτους με % του χρέους και όταν του λες ότι είναι λάθος να πετάει ειρωνειούλες μαζί με εσένα σε αυτό το απλό πραγματάκι.

Οπότε η συμμετοχή του κόστους των συντάξεων στον προϋπολογισμό είναι μια παράμετρος που δείχνει ότι οι συντάξεις επηρεάζουν σημαντικά το σύνολο των εξόδων.
Δεν δημιουργήθηκε το χρέος μόνο από τις συντάξεις, αλλά επηρέασαν την όλη κατάσταση.

Αγαπημένο σπορ Garland: οι στροφές 360°
Τώρα θα το ξαναπείς (ή κάτι λίγο παραλλαγμένο) αλλά πάρει θα πάρεις απάντηση το ίδιο quote.

Ένας μαθητής λυκείου θα καταλάβαινε ότι αν θες να μαζέψεις τα έξοδα σου, θα πρέπει να ρίξεις μια ματιά και στις συντάξεις (γιατί σου τρώνε μεγάλο μέρος του πορτοφολιού σου).
Ένας πανεπιστήμονας της ΑΣΟΕΕ θα χρειαστεί άλλες 3-4 μέρες για να χωνέψει το όλο ζήτημα.

ΥΓ: φσσσσσσ

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 19:07 #359272 Αντιστοίχησε ή όχι ο φίλος σου τις επιχορηγήσεις προς τα ασφαλιστικά ταμεία με το 70% του χρέους;

- 31 Ιαν 2017, 19:20 #359278

Tώρα θα το ξαναπείς (ή κάτι λίγο παραλλαγμένο) αλλά πάρει θα πάρεις απάντηση το ίδιο quote.

Οπότε η συμμετοχή του κόστους των συντάξεων στον προϋπολογισμό είναι μια παράμετρος που δείχνει ότι οι συντάξεις επηρεάζουν σημαντικά το σύνολο των εξόδων.
Δεν δημιουργήθηκε το χρέος μόνο από τις συντάξεις, αλλά επηρέασαν την όλη κατάσταση.

Για να σε βοηθήσω (πάμε επίπεδο Γυμνασίου): συντάξεις, χρέος, μισθοί, ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών, εξοπλιστικά, μίζες είναι όλα μαρούλι, κασέρι, ΜΠΙΚΙΚΙΝΙΑ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 19:22 #359280 Έτσι μπράβο κάνε τον Κινέζο , άσε μας να φάμε τώρα

- 31 Ιαν 2017, 19:27 #359285 Φαντάσου και να μην διάβαζες το ίδιο πράγμα 3 συνεχόμενες φορές.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 19:29 #359287

Φαντάσου και να μην διάβαζες το ίδιο πράγμα 3 συνεχόμενες φορές.

Θέλεις και άλλο ατιμούτσικο.

Αντιστοίχησε ή όχι ο φίλος σου τις επιχορηγήσεις προς τα ασφαλιστικά ταμεία με το 70% του χρέους;

- 31 Ιαν 2017, 19:36 #359289

Αυτό απέχει κάτι έτη φωτός από το να πει κάποιος 'κόβω τις συντάξεις για να λύσω το θέμα του χρέους'.
Το οποίο δεν ειπώθηκε από κανέναν αλλά δε βαριέ --> μπάλα στα περιστέρια.

Βασικά, αυτό που ειπώθηκε ήταν το "κόβω συντάξεις για να παίρνουν καλά μεροκάματα οι εργαζόμενοι", το οποίο είναι ακόμα πιο τραβηγμένο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 31 Ιαν 2017, 19:55 #359297 Μάρκο αν δεν παίρνουν καλά μεροκάματα όλο και περισσότεροι εργαζόμενοι, κάποια στιγμή δεν θα υπάρχει τίποτα να πάρουν οι συνταξιούχοι. Η κάνουλα με τα δανεικά κάποια στιγμή θα στερέψει.

Εγώ ξέρω ότι το λίγο είναι καλύτερο από το τίποτα...

- 31 Ιαν 2017, 19:56 #359298 @Garland
viewtopic.php?f=9&t=949&start=4020#p359278

@Μαρκοβάγγος
Αν κόψεις premium συντάξεις και μειώσεις αντίστοιχα το ποσό από τις εισφορές, θα παίρνουν καλύτερα μεροκάματα οι εργαζόμενοι και δεν θα είναι καθόλου τραβηγμένο.
(Αντίστοιχα αυτό ισχύει και με ΕΝΦΙΑ, φορολογία επιχ/σεων, τέλη κυκλοφορίας, άλλο χαράτσι).

Σε περίπτωση που πιστεύεις ότι συντάξεις και μισθοί είναι άλλο υλικό (πχ κρυπτονίτης vs τσίγκος), να σου διευκρινίσω ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Μαρουλάκι είναι και τα δυο.
Κόβεις από ένα κελί και το βάζεις σε άλλο.

Ντάξει υπάρχει και το μοντέλο του "από τη σύνταξη μου ζω 3-4 οικογένειες", αλλά νομίζω κατέστη σαφές ότι αυτό είναι θεωρία επιπέδου Ουγκάντα και βγάλε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 21:40 #359332

Ω, ναι!
Μας αξίζει.

Ο Κωστάκης έχει 1000 δραχμες στην τσέπη, που τού φτάνουν για να παίρνει κουλούρι και λεωφορείο για 1 μήνα.
Αλλά κάποιος τού λέει ότι πουλάει χρυσούς βόλους μόνο 1 χιλιάρικο.
Αααα! λέει ο Κωστάκης, μα έχω 1000 δραχμές, άρα θα τις δαπανήσω και δεν θα χρεωθώ κιόλας.
Αγοράζει λοιπόν τους "χρυσούς" βόλους και είναι πολύ ικανοποιημένος.
Φυσικά, την άλλη μέρα πρέπει να φάει και να πάει σχολείο. Για να μην τις φάει που εξαφάνισε τα λεφτά, δανείζεται από το Μαράκι, που τού λέει ότι θα τού δίνει 250 δραχμές τη βδομάδα, αλλά τον άλλο μήνα θα της δώσει 1200 δραχμές πίσω.
Άρα ΧΡΕΩΝΕΤΑΙ.
Στο κακό Μαράκι.
Το τοκογλύφικο Μαράκι.
Το βρωμομαράκι.
Βέβαια, δεν έφταιγε το ότι αγόρασε τους βόλους - δεν ήταν αυτό το χρέος, αφού είχε τα λεφτά!
Χρεώθηκε γιατί έπρεπε να φάει και να πάει σχολείο.
Καλώς λοιπόν πήρε τους χρυσούς βόλους. Αφού είχε λεφτά.

Και δεν χρεώθηκε 1000+200 δραχμές επειδή αγόρασε τους χρυσούς βόλους, αλλά γιατί η μάνα του δεν τού έδωσε 2.200 δραχμές. Καλό κουμάσι κι αυτή.

Πω ρε φίλε....... Πω ρε φίλε......

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 31 Ιαν 2017, 21:52 #359338 #ti_perimenes

- 31 Ιαν 2017, 22:07 #359344 Μανόσκη οι βόλοι είναι παιχνίδι, δεν είναι χρέος.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 22:15 #359346 Το ρύζι 15 λεπτά το βάζετε στην Κίνα ή παραπάνω;

- 31 Ιαν 2017, 22:19 #359348 Το ρύζι είναι φυτό, δεν είναι χρέος.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"