- 19 Οκτ 2016, 10:03 #315221 Σωστή η παρατήρηση για τις ανατολικές θρησκείες (βασικά βουδισμό-σιντοϊσμό διότι ο ινδουισμός μια χαρά αρνητικό ρόλο έχει παίξει στην εξέλιξη της εκεί κοινωνίας) είμαστε πολύ επηρεασμένοι από τις 3 μονοθεϊστικές θρησκείες-βλαστάρια του ιουδαϊσμού.

- 19 Οκτ 2016, 11:16 #315244 To Piercing τρύπημα αυτιών και μύτης προκαλεί καρκίνο και είναι τακτική των μάγων. Απόσπασμα από ομιλία του Ἀρχ. Σάββα Ἁγιορείτη

https://kosmas-agrinio-gr.blogspot.gr/2 ... rcing.html

- 19 Οκτ 2016, 13:05 #315283

Οι αρχαίες κοινωνίες δηλαδή με τις θρησκείες δεν προόδευσαν για να φτάσουν στο σήμερα;

Όπως είπε και ο nass, η πρόοδος επήλθε όταν απαγκιστρώθηκαν και ξεκόλλησαν κάποιοι από τις δοξασίες. Άλλωστε μην ξαχνάμε ότι οι αρχαίοι ημών ταλιμπάν, όταν κάποιος έλεγε προοδευτικά πράγματα (καινά δαιμόνια), τον πότιζαν κόνιο. Φυσικά η θρησκεία, ως ο πλέον σκοταδιστικό θεσμός στην ανθρώπινη ιστορία, χρησιμοποιείται από τους άρχοντες για να ελέγχουν το πόπολο με τον φόβο φανταστικών πλασμάτων στον ουρανό.

Η αλήθεια είναι ότι βελτιώθηκαν θεαματικά όταν έδωσαν στην επιστήμη και τον ορθολογισμό μεγαλύτερο συγκριτικά με τη θρησκεία μερίδιο. Αυτό συνέβη από την Αναγέννηση και μετά και η ειδοποιός διαφορά δεν ήταν ο Νόμος (διότι όπως είπαμε Νόμο είχαν και στη Ρώμη) αλλά η επιστημονική πρόοδος (τυπογραφία, βιομηχανική επανάσταση), η κοινωνική διαφοροποίηση (αστική τάξη) και η φιλοσοφία (διαφωτισμός).

Ο Νόμος ακολουθεί και εξαρτάται από την πρόοδο της κοινωνίας. Νόμος είναι και η Σαρία, νόμος είναι και το Γαλλικό Σύνταγμα. Αυτό που είπα είναι ότι από την στιγμή που ζούμε σε δυτική χώρα το 2016, είναι πολύ πιο λογικό να έχουμε κοσμικούς νόμους και όχι θρησκευτικούς. Στο Μεσαίωνα ζούμε για να χρειαζόμαστε χριστιανική ηθική επί ποινή αιώνιας καταδίκης στην κόλαση;

Κάποτε λοιπόν η θρησκεία έδινε απαντήσεις στα ερωτήματα "τι γίνεται μετά" και "πως λειτουργεί ο κόσμος" με αντάλλαγμα τη συμμόρφωση με ηθικούς κανόνες "ου φονεύσεις". Μπορεί να έχασε τον δεύτερο και σε μεγάλο βαθμό τον τρίτο ρόλο της αλλά κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι καλύπτει τις ανάγκες πολλών ανθρώπων ως προς τον πρώτο. Καλό είναι λοιπόν όλοι εμείς οι μη πιστεύοντες να θυμόμαστε ότι συνεχίζει να έχει σοβαρό λόγο ύπαρξης.

Θυμίζω ότι η όλη συζήτηση ξεκίνησε από τον 3ο λόγο. Τώρα ο καθένας ας πιστεύει ότι θέλει για το μετά. Το να λέμε ότι χρειαζόμαστε θρησκείες (δηλαδή έναν φανταστικό μπαμπούλα) όμως για να μην είμαστε απολίτιστοι δεν περιποιεί τιμή στην νοημοσύνη και ηθική ενός σύγχρονου ανθρώπου.

από την άλλη έχοντας τέτοια αντιμετώπιση στους θρησκευόμενους περιμένουμε από όλους να αποδεχθούν ανθρώπους διαφορετικής θρησκείας γιατί αλλιώς "φασιστάκια, ρατσιστές" κοκ

Άλλο το να σέβεσαι ότι κάποιοι θέλουν να πιστεύουν σε αόρατες δυνάμεις, που προφανώς και είναι δικαίωμά τους, και άλλο το να ακούς το 2016 ότι είναι απαραίτητο κάτι τέτοιο για να μην είμαστε άνθρωποι των σπηλαίων (οι οποίοι παρεμπιπτώντως ήταν οι πρώτοι πιστοί! ).

Κλείνοντας, θα ήθελα πολύ να είχαμε την ωριμότητα τόσο σαν πολίτες όσο και σαν κράτος να διαχειριστούμε την θρησκεία όπως οι Ιάπωνες γιατί είναι και για εμάς μέρος του πολιτισμού μας όσο κακή εκκλησία και να είχαμε/έχουμε.

Μέρος του πολιτισμού μας είναι και οι αναρίθμητοι εμφύλιοι ανάμεσα στις πόλεις-κράτη. Αν είναι να κρατάμε κάθε κακό από το παρελθόν μας, καήκαμε!!!

- 19 Οκτ 2016, 13:18 #315287

Αυτό που είπα είναι ότι από την στιγμή που ζούμε σε δυτική χώρα το 2016, είναι πολύ πιο λογικό να έχουμε κοσμικούς νόμους και όχι θρησκευτικούς.

Κρούεις ανοικτές θύρες, δε νομίζω να το αμφισβήτησε κανείς αυτό, τουλάχιστον εδώ μέσα.

Το να λέμε ότι χρειαζόμαστε θρησκείες (δηλαδή έναν φανταστικό μπαμπούλα) όμως για να μην είμαστε απολίτιστοι δεν περιποιεί τιμή στην νοημοσύνη και ηθική ενός σύγχρονου ανθρώπου.

Ομοίως, δε νομίζω ότι το είπε κανείς αυτό.
Ομως ότι υπάρχει "νόμος" εν ισχύ πέραν του "Νόμου", που καλύπτει ανθρώπινες σχέσεις και ενέργειες, που δεν καλύπτονται από το Νόμο, δεν χωρά νομίζω αμφισβήτηση (εξάλλου και η νομική επιστήμη το δέχεται αυτό). Αν τώρα αυτός ο "νόμος" είναι εν μέρει ήθη, εν μέρει θρησκεία, είναι άλλο ζήτημα. Πχ. το "μοιχεύσεις" δεν είναι παράνομο (και ορθώς) αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι ηθικό.

- 19 Οκτ 2016, 13:27 #315289 @Realzeus

ατυχή παραδείγματα....και για την πρόοδο (βλ. προϊστορικός άνθρωπος σε Πυραμίδες, Παρθενώνα, Ρώμη, αυτοκρατορίες) όσο και για τον πολιτισμό, δες τι έκαναν οι Ιάπωνες μέχρι το 1800+ (περίοδο Edo) και πόσους εμφύλιους είχαν και που είναι σήμερα και τι εξακολουθούν να κάνουν από αυτά ενώ παράλληλα σέβονται κάθε θρησκεία.

- 19 Οκτ 2016, 13:33 #315291

Πχ. το "μοιχεύσεις" δεν είναι παράνομο (και ορθώς) αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι ηθικό.

Το τι είναι ηθικό και το τι όχι είναι μεγάλη συζήτηση. Αλλά ας κάνουμε την παραδοχή ότι η "συμφωνία" με το ταίρι μας περιλαμβάνει και αμοιβαία αποκλειστικότητα. Περιμένεις να στο επιβάλει ένας φανταστικός θεός αυτό; Δεν έχουμε προσωπική ηθική και τιμή ως προς τούτο;

@Realzeus

ατυχή παραδείγματα....και για την πρόοδο (βλ. προϊστορικός άνθρωπος σε Πυραμίδες, Παρθενώνα, Ρώμη, αυτοκρατορίες) όσο και για τον πολιτισμό, δες τι έκαναν οι Ιάπωνες μέχρι το 1800+ (περίοδο Edo) και πόσους εμφύλιους είχαν και που είναι σήμερα και τι εξακολουθούν να κάνουν από αυτά ενώ παράλληλα σέβονται κάθε θρησκεία.

Προφανώς αντιλαμβανόμαστε εντελώς διαφορετικά την πρόοδο. Το να χτίζεις τεράστια οικοδομήματα και μετά να κάνεις ανθρωποθυσίες σε αυτά (βλ. Ίνκας) δεν είναι ανθρώπινη πρόοδος, επειδή απλά έμαθες αρχιτεκτονική και στατική. Το αυτό ισχύει για όλα τα αντιπαραδείγματα σου, ειδικά για την Ρώμη και το Κολοσσαίο.

- 19 Οκτ 2016, 14:02 #315301 Ελπίζω να μην συγκρίνουμε την τεχνολογία των φαραώ (ή ακόμα ακόμα του Ερρίκου του 8ου...) με τη σημερινή...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Οκτ 2016, 14:10 #315306

Πχ. το "μοιχεύσεις" δεν είναι παράνομο (και ορθώς) αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι ηθικό.

Το τι είναι ηθικό και το τι όχι είναι μεγάλη συζήτηση. Αλλά ας κάνουμε την παραδοχή ότι η "συμφωνία" με το ταίρι μας περιλαμβάνει και αμοιβαία αποκλειστικότητα. Περιμένεις να στο επιβάλει ένας φανταστικός θεός αυτό; Δεν έχουμε προσωπική ηθική και τιμή ως προς τούτο;

Σε ό,τι με αφορά, όχι, το έχω πει επανειλλημένως.
Για άλλους ανθρώπους όμως έχει σημασία, για αυτούς η θρησκεία παίζει ρόλο στην προσωπική τους ηθική.
Δεν συμφωνείς (ούτε εγώ) αλλά είναι πραγματικότητα

Προφανώς αντιλαμβανόμαστε εντελώς διαφορετικά την πρόοδο. Το να χτίζεις τεράστια οικοδομήματα και μετά να κάνεις ανθρωποθυσίες σε αυτά (βλ. Ίνκας) δεν είναι ανθρώπινη πρόοδος, επειδή απλά έμαθες αρχιτεκτονική και στατική. Το αυτό ισχύει για όλα τα αντιπαραδείγματα σου, ειδικά για την Ρώμη και το Κολοσσαίο.

Ουδέν καλόν αμιγές κακού, συμβαίνει συνέχεια στην αθρώπινη ιστορία, ποιό είναι το πρόβλημα ?

- 19 Οκτ 2016, 14:13 #315307 Η πρόοδος είναι εκθετικη, από την σπηλιά η πυραμίδα είναι τεράστια πρόοδος αλλά πήρε χιλιάδες χρόνια, η καλύβα από το πετροκτιστο κάστρο πήρε 100δες χρόνια, από τον Β ΠΠ μέχρι τώρα η πρόοδος ήταν αντίστοιχη των τελευταίων 200ων ετών κοκ. Όσο προχωρανε οι επιστήμες τόσο καταλαβαίνεις τι συμβαίνει γύρω σου και κατ επέκταση προσαρμόζεται η κοινωνία σε πράγματα που κάποτε θεωρούνταν δεδομένα, πχ ισότητα γυναίκα άνδρα. Από εκεί και πέρα σαφώς υπάρχουν κοινωνικόπολιτικα γεγονότα που δίνουν άνθηση ή υστέρηση στην πρόοδο.



< >

- 19 Οκτ 2016, 14:23 #315311

Ουδέν καλόν αμιγές κακού, συμβαίνει συνέχεια στην αθρώπινη ιστορία, ποιό είναι το πρόβλημα ?

Το πρόβλημα είναι ότι δεν πρέπει να συγχέεται η τεχνολογική με την διανοητική πρόοδο. Μπορείς να έχεις υψηλή τεχνολογία και να είσαι διανοητικά στον μεσαίωνα ταυτόχρονα. Τρανό παράδειγμα οι Ναζί.

- 19 Οκτ 2016, 14:26 #315315 Μιλάω συνολικά για ανθρώπινη πρόοδο και είναι πολύ δύσκολο να τα ξεχωρίσεις. Στην αρχαία Ελλάδα, που είχαν σκλάβους και τις γυναίκες ΓΤΠ αλλά ταυτόχρονα παρθενώνες και σωκράτηδες, μια χαρά προοδευμένοι ήταν.

- 19 Οκτ 2016, 14:29 #315316 Η πνευματικη προοδος εχει ως βαση την υλικη και τεχνολογικη ανθηση. Κοινως, αν δεν εχεις να φας δεν θα γραψεις Βασιλια Ληρ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 19 Οκτ 2016, 14:35 #315317

Μιλάω συνολικά για ανθρώπινη πρόοδο και είναι πολύ δύσκολο να τα ξεχωρίσεις. Στην αρχαία Ελλάδα, που είχαν σκλάβους και τις γυναίκες ΓΤΠ αλλά ταυτόχρονα παρθενώνες και σωκράτηδες, μια χαρά προοδευμένοι ήταν.

Θέμα οπτικής γωνίας είναι. Προοδευμένοι για εκείνη την εποχή και σε σύγκριση με τους τριγύρω τους, ναι. Αλλά με τα σημερινά δεδομένα το να έχεις τις γυναίκες κλειδαμπαρωμένες, να εμπορεύεσαι σκλάβους και να δίνεις κώνειο σε όποιον λέει κάτι καινοφανές μάλλον για φάση ISIS το λες. Ξαναλέω ότι η τεχνολογική πρόοδος δεν συνεπάγεται και ηθική/διανοητική πρόοδο. Ακόμα και μοντέρνες τεχνολογικά προηγμένες κοινωνίες είναι ζούγκλες.

Η πνευματικη προοδος εχει ως βαση την υλικη και τεχνολογικη ανθηση. Κοινως, αν δεν εχεις να φας δεν θα γραψεις Βασιλια Ληρ.

Ένας κυριούλης σε ένα πιθάρι είχε άλλη άποψη. Γενικά δεν έχεις άδικο, αλλά δεν είναι και θέσφατο αυτό.

- 19 Οκτ 2016, 14:41 #315319 To ηθικό είναι κάτι πολύ σχετικό και αλλάζει συνεχώς, πριν από 1000 χρόνια ήταν ηθικό να κάνεις σεξ με 14χρονα αλλά το προσδόκιμο ζωής ήταν το μισό από σήμερα, αναπτύχθηκε η ιατρική άλλαξαν τα δεδομένα της ηθικής.

- 19 Οκτ 2016, 14:42 #315320 Και επειδη ενας κυριουλης σε ενα πιθαρι και ο Συμεων ο Στυλιτης και κατι βαρεμενοι μοναχοι πιστευαν οτι η Φωτιση ερχεται μεσω της απολυτης ενδειας τι να λεει η δουλεια. Φυσικα και ειναι θεσφατο. Μην με αναγκασεις να σου πω φερε παραδειγματα οπου ενα κρατος ανθισε πολιτιστικα και πνευματικα χωρις απο πισω να ρεει απλετο και απλυτο χρημα.

Για πες.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.