- 31 Ιαν 2017, 10:01 #359079

Η λύση είναι να μειωθεί οτιδήποτε αποτελεί μη βιώσιμο κόστος για το κράτος. Αν αυτό λέγεται σύνταξη, μισθός ΔΥ, αεροπλάνα Καμμένου κτλ, θα έπρεπε να είναι το τελευταίο που μας απασχολεί. Σαφώς και στόχος δεν είναι να πλήξουμε τους πάντες και τα πάντα αλλά τόσο όσο να βγαίνουν τα νούμερα.

Ο στόχος είναι να λειτουργεί το κράτος όπως πρέπει. Και από ένα επίπεδο δαπανών και κάτω, αυτό απλά δεν γίνεται.

Στο ξαναλέω: Ο μέσος μισθός σήμερα είναι 800 ευρώ. Άρα οι εισφορές από τον μέσο εργαζόμενο είναι περίπου 400 ευρώ (χοντρικά). Από αυτά ένα κομμάτι πάει για τις συντάξεις, ένα άλλο για την περίθαλψη (έχω την εντύπωση πως είναι 50-50 πάνω κάτω), δηλαδή έχουμε 200 ευρώ / εργαζόμενο για συντάξεις. Η αναλογία είναι 1,7 εργαζόμενοι / συνταξιούχο. Δηλαδή ο κάθε συνταξιούχος θα έπρεπε να παίρνει 340 ευρώ. Με βάση δεδομένα του 2015 (που είναι τα τελευταία που βρήκα πρόχειρα με μία γρήγορη αναζήτηση), ο μέσος συνταξιούχος παίρνει 882 ευρώ. Δηλαδή αυτό που προτείνεις είναι να πάει η ΜΕΣΗ σύνταξη στα 340 ευρώ (ή κάπου εκεί).

Δοκίμασε να ζήσεις πρώτα με 340 ευρώ / μήνα και μετά έλα να το ξανασυζητήσουμε.

Ένας λόγος ύπαρξης ενός κράτους είναι και η εξασφάλιση αξιοπρεπούς διαβίωσης για τους πολίτες του και αν νομίζεις πως με 340 ευρώ / μήνα αυτό γίνεται, δοκίμασέ το για έναν μήνα.

Επίσης, ξαναλέω, ότι τα αποθεματικά των ταμείων έχουν ΛΕΗΛΑΤΗΘΕΙ πλειστάκις από μία σειρά κυβερνήσεων, από τη δεκαετία του '80 κι έπειτα. Και όχι αν δεν τα είχαν πειράξει, δεν θα είχε λυθεί το πρόβλημα (αυτό οφείλεται στην υπογεννητικότητα και στο λάθος σύστημα), αλλά δεν θα είχαμε τόσο μεγάλο πρόβλημα σήμερα.

Τον έχεις για |λογοκρισία| δηλαδή? Δεν αντιλαμβάνεται πιστεύεις σε τι στοχεύει ο Τσίπρας και ο κάθε Τσίπρας με τέτοιου είδους μέτρα? Και άντε αυτός πες είναι σκατόψυχος και λειτουργεί εκδικητικά. Όλοι οι άλλοι το ίδιο?

Ξέρω πολύ καλά ότι τα μέτρα που ανακοίνωσε ο Τσίπρας είναι μία βλακεία και μισή. Αλλά κανείς δεν είπε "ρε παιδιά, μην κάνετε χαζομάρες, κάντε κάτι που να πιάσει τόπο, φτιάξτε κανέναν δρόμο, εξοφλήστε κανέναν προμηθευτή που έχετε φεσώσει το σύμπαν". Αυτό που είπαν είναι "ρίξτε τα στη μαύρη τρύπα".

Άρα ναι, τον έχω για |λογοκρισία| (τεραστίων διαστάσεων μάλιστα), το ίδιο και τους υπόλοιπους που λένε το ίδιο.

Το θέμα είναι ότι συνεχίζεται το ίδιο τροπάρι και για τους επόμενους και άρα διαιωνίζεται το πρόβλημα.

ΟΚ, προφανώς και έχεις δίκιο.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 31 Ιαν 2017, 10:17 #359083

Ο στόχος είναι να λειτουργεί το κράτος όπως πρέπει.

Το 2008 λειτουργούσε το κράτος όπως πρέπει ?
Αν όχι, γιατί ? Αναρωτήσου αν διορθώθηκαν τα προβλήματα που το εμπόδιζαν να λειτουργεί όπως πρέπει τότε.

Ο μέσος μισθός σήμερα είναι 800 ευρώ. Άρα οι εισφορές από τον μέσο εργαζόμενο είναι περίπου 400 ευρώ (χοντρικά). Από αυτά ένα κομμάτι πάει για τις συντάξεις, ένα άλλο για την περίθαλψη (έχω την εντύπωση πως είναι 50-50 πάνω κάτω), δηλαδή έχουμε 200 ευρώ / εργαζόμενο για συντάξεις.

Οχι βέβαια, οι εισφορές στον ΕΦΚΑ είναι 20% σύνταξη 7% περίθαλψη. 75-25.

- 31 Ιαν 2017, 10:21 #359085

Το 2008 λειτουργούσε το κράτος όπως πρέπει ?

Όχι, αν και ήταν σε καλύτερο επίπεδο απ' ότι σήμερα...

Αν όχι, γιατί ? Αναρωτήσου αν διορθώθηκαν τα προβλήματα που το εμπόδιζαν να λειτουργεί όπως πρέπει τότε.

Το γιατί το ξέρουμε όλοι. Σαφέστατα και ΔΕΝ διορθώθηκαν και σαφέστατα ΔΕΝ γίνεται τίποτα για να διορθωθούν τα προβλήματα, απλά επιδεινώνονται καθημερινά.

Οχι βέβαια, οι εισφορές στον ΕΦΚΑ είναι 20% σύνταξη 7% περίθαλψη. 75-25.

Δεν έχω ασχοληθεί ποτέ... Άρα 300 ευρώ για συντάξεις Χ 1,7 = 510. Δεν αλλάζουν και πολλά στον συλλογισμό μου.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 31 Ιαν 2017, 10:29 #359087

Το 2008 λειτουργούσε το κράτος όπως πρέπει ?

Όχι, αν και ήταν σε καλύτερο επίπεδο απ' ότι σήμερα...

Κι όμως κάποια πράγματα διορθώθηκαν. Πχ. μειώθηκε η διαφθορά. Βελτιώθηκαν οι ηλεκτρονικές υπηρεσίες (πχ. υποβολή δηλώσεων φόρου).

Αν όχι, γιατί ? Αναρωτήσου αν διορθώθηκαν τα προβλήματα που το εμπόδιζαν να λειτουργεί όπως πρέπει τότε.

Το γιατί το ξέρουμε όλοι. Σαφέστατα και ΔΕΝ διορθώθηκαν και σαφέστατα ΔΕΝ γίνεται τίποτα για να διορθωθούν τα προβλήματα, απλά επιδεινώνονται καθημερινά.

Οπότε μήπως σταματήσεις την κλάψα για το μειωμένο Budget και το "επίπεδο των υπηρεσιών" και σκεφτείς πως μπορούν να διορθωθούν πράγματα ώστε να εξοικονομηθούν χρήματα βελτιώνοντας το επίπεδο των υπηρεσιών ?
Πχ. να γίνει οργανόγραμμα του δημοσίου και να μάθουμε επιτέλους πόσους χρειαζόμαστε και που ?
Τέτοια πράγματα.

Οχι βέβαια, οι εισφορές στον ΕΦΚΑ είναι 20% σύνταξη 7% περίθαλψη. 75-25.

Δεν έχω ασχοληθεί ποτέ... Άρα 300 ευρώ για συντάξεις Χ 1,7 = 510. Δεν αλλάζουν και πολλά στον συλλογισμό μου.

Φυσικά και αλλάζουν, κάνουν μεγάλη διαφορά. 510 για σύνταξη, 590 ευρώ για ελάχιστο μισθό. Μου φαίνεται λογικό.

Δεν πρόκειται ποτέ να έχουμε βιώσιμο ασφαλιστικό αν οι συντάξεις δεν πέσουν σε αυτά τα επίπεδα (με δεδομένο το 1.7 στην καλύτερη περίπτωση). Αυτό το ήξερε ο Σημίτης και ο Γιαννίτσης το 2001 αλλά πήραν τον πούλο από συνολικά την ελληνική κοινωνία. Τα λουζόμαστε τώρα.

- 31 Ιαν 2017, 11:01 #359092

Κι όμως κάποια πράγματα διορθώθηκαν. Πχ. μειώθηκε η διαφθορά. Βελτιώθηκαν οι ηλεκτρονικές υπηρεσίες (πχ. υποβολή δηλώσεων φόρου).

Μακάρι να έχεις δίκιο.

Οπότε μήπως σταματήσεις την κλάψα για το μειωμένο Budget και το "επίπεδο των υπηρεσιών" και σκεφτείς πως μπορούν να διορθωθούν πράγματα ώστε να εξοικονομηθούν χρήματα βελτιώνοντας το επίπεδο των υπηρεσιών ?
Πχ. να γίνει οργανόγραμμα του δημοσίου και να μάθουμε επιτέλους πόσους χρειαζόμαστε και που ?
Τέτοια πράγματα.

Καμία κλάψα, διαπίστωση. Για πολλά φταίει το budget που είναι ανύπαρκτο, για πολλά άλλα φταίει το ότι δεν θέλουμε (εννοώ οι κυβερνήσεις, γιατί θα σημαίνει ξεβόλεμα πολλών). Μία λέξη θα πω: προμήθειες.

Φυσικά και αλλάζουν, κάνουν μεγάλη διαφορά. 510 για σύνταξη, 590 ευρώ για ελάχιστο μισθό. Μου φαίνεται λογικό.

Δεν πρόκειται ποτέ να έχουμε βιώσιμο ασφαλιστικό αν οι συντάξεις δεν πέσουν σε αυτά τα επίπεδα (με δεδομένο το 1.7 στην καλύτερη περίπτωση). Αυτό το ήξερε ο Σημίτης και ο Γιαννίτσης το 2001 αλλά πήραν τον πούλο από συνολικά την ελληνική κοινωνία. Τα λουζόμαστε τώρα.

Βιώσιμα νούμερα και τα δύο. Εννοώ το να ζεις με τόσα λεφτά.

ΟΚ, εγώ πάντως δεν μπορώ να ζήσω με 590 (μικτά έτσι;;;) / μήνα. Με 2 παιδιά και ιδιόκτητο σπίτι, απλά δεν βγαίνεις. Συνταξιούχος με 510 + να μία φαρμακευτική αγωγή (για την οποία θα πρέπει να πληρώνει σημαντικό ποσό από την τσέπη του, because...) με τίποτα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 31 Ιαν 2017, 11:56 #359105 Βέβαια Μάρκο ξεχνάς ότι υπάρχουν συνταξιούχοι που ζουν με 350-400€ στα 67 (ΟΓΑ πχ) ,ώστε κάποιοι άλλοι να παίρνουν 1500 €στα 50 τους και να μην τους φτάνουν να ζήσουν...Αυτού του είδους η ανισότητα δεν θα έπρεπε να διορθωθεί κάποια στιγμή? Το γεγονός ότι κάποιος που θα βγει στην σύνταξη φέτος θα πάρει πολύ λιγότερα από κάποιον που βγήκε με τις ίδιες προϋποθέσεις πριν 2-3 χρόνια είναι δίκαιο? Να μου κάνει ανάλυση ότι είναι δίκαιο να βγαίνει κάποιος σε σύνταξη στα 67 γιατί έχει ανεβεί το προσδόκιμο ζωής κάποιος που βγήκε στη σύνταξη στα 47, αλλά αυτός είναι άλλο "γιατί δούλευε στη ΔΕΗ από τα 12", είναι σωστό?

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 31 Ιαν 2017, 12:03 #359108

Ο στόχος είναι να λειτουργεί το κράτος όπως πρέπει. Και από ένα επίπεδο δαπανών και κάτω, αυτό απλά δεν γίνεται.

Στο ξαναλέω: Ο μέσος μισθός σήμερα είναι 800 ευρώ. Άρα οι εισφορές από τον μέσο εργαζόμενο είναι περίπου 400 ευρώ (χοντρικά). Από αυτά ένα κομμάτι πάει για τις συντάξεις, ένα άλλο για την περίθαλψη (έχω την εντύπωση πως είναι 50-50 πάνω κάτω), δηλαδή έχουμε 200 ευρώ / εργαζόμενο για συντάξεις. Η αναλογία είναι 1,7 εργαζόμενοι / συνταξιούχο. Δηλαδή ο κάθε συνταξιούχος θα έπρεπε να παίρνει 340 ευρώ. Με βάση δεδομένα του 2015 (που είναι τα τελευταία που βρήκα πρόχειρα με μία γρήγορη αναζήτηση), ο μέσος συνταξιούχος παίρνει 882 ευρώ. Δηλαδή αυτό που προτείνεις είναι να πάει η ΜΕΣΗ σύνταξη στα 340 ευρώ (ή κάπου εκεί).

Δοκίμασε να ζήσεις πρώτα με 340 ευρώ / μήνα και μετά έλα να το ξανασυζητήσουμε.

Ένας λόγος ύπαρξης ενός κράτους είναι και η εξασφάλιση αξιοπρεπούς διαβίωσης για τους πολίτες του και αν νομίζεις πως με 340 ευρώ / μήνα αυτό γίνεται, δοκίμασέ το για έναν μήνα.

Επίσης, ξαναλέω, ότι τα αποθεματικά των ταμείων έχουν ΛΕΗΛΑΤΗΘΕΙ πλειστάκις από μία σειρά κυβερνήσεων, από τη δεκαετία του '80 κι έπειτα. Και όχι αν δεν τα είχαν πειράξει, δεν θα είχε λυθεί το πρόβλημα (αυτό οφείλεται στην υπογεννητικότητα και στο λάθος σύστημα), αλλά δεν θα είχαμε τόσο μεγάλο πρόβλημα σήμερα.

Κατ' αρχάς και αν λάβουμε υπόψη το ωραιότατο λινκάκι πριν 2-3 σελίδες, τότε τα νούμερα σου δεν είναι και τόσο updated ή τέλος πάντων είναι από άλλη πηγή. Τώρα σε ότι αφορά το κοινωνικό κράτος και ποιος μπορεί να ζήσει με 340€ ή όχι, ας το αφήσουμε. Δε νομίζω ότι έχει νόημα να συζητάμε τα αυτονόητα. Απ' την άλλη θα σου κάνω αντίστοιχη ερώτηση ως εξής: ποιος δικαιούται περισσότερο τα 340€? Ο συνταξιούχος ή ο part-time εργαζόμενος (που όντως τόσα παίρνει)?

Ξέρω πολύ καλά ότι τα μέτρα που ανακοίνωσε ο Τσίπρας είναι μία βλακεία και μισή. Αλλά κανείς δεν είπε "ρε παιδιά, μην κάνετε χαζομάρες, κάντε κάτι που να πιάσει τόπο, φτιάξτε κανέναν δρόμο, εξοφλήστε κανέναν προμηθευτή που έχετε φεσώσει το σύμπαν". Αυτό που είπαν είναι "ρίξτε τα στη μαύρη τρύπα".

Αλήθεια τώρα? Αυτό θες? Να σε εμποδίσει ο Σόιμπλες από το να συνεχίσεις τη δράση του πελατιακού κράτους? Εκείνον περιμένεις να το κάνει? Όταν φέρνουν τα έτοιμα μέτρα© όμως δε μας αρέσουν. Τι ακριβώς θέλουμε τελικά από αυτούς τους μαλάκες?

- 31 Ιαν 2017, 12:07 #359109 Την ίδια ώρα στις όχθες του ποταμιού...

http://www.capital.gr/epikairotita/3187 ... ro-to-mina

Καρκατσούλης: Ο εργαζόμενος στη ΔΕΗ στοιχίζει σήμερα 3.425 ευρώ το μήνα

Ναι αλλά ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ, καρυδόπιτα θείας Δάφνης και λοιποί τρικλοζανισμοί --> not legit

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 12:21 #359112 Δεν είπε αυτό, μιλά για μέσο κόστος, δηλαδή θα χει κάνει την εξυπνάδα να ταυτίσει μανατζαρέους με λοιπούς εργαζομένους.
άχαστο

- 31 Ιαν 2017, 12:28 #359116 Εντελώς rough numbers το ίδιο νούμερο για μία ιδιωτική εταιρία 1300 ατόμων (κύκλος εργασιών κάτι παραπάνω από 300m€) είναι περίπου στα 2100-2200€.

Είναι εντελώς λάθος ο τρόπος υπολογισμού γιατί δεν έχει γίνει ένα προς ένα με τη σωστή κλίμακα αλλά με μ.ο. Κάτι τέτοιο προφανώς έχει κάνει κι αυτός για τη ΔΕΗ.

εδιτ: βασικά |λογοκρισία| λέω. Μια χαρά ακριβέστατο είναι το νούμερο. Μετά θυμήθηκα ότι έχω και payroll budget και με μια απλή διαίρεση με τον αριθμό των εργαζομένων βγαίνει ακριβώς το παραπάνω.

- 31 Ιαν 2017, 12:37 #359119 Μετά το 'οι συντάξεις δεν είναι χρέος αλλά δημόσιες δαπάνες' ομολογώ ότι δίνεις απανωτά ρεσιτάλ.
edit, mod.Δεν χρειάζονται αναφορές-υπονοούμενα σε άλλους χρήστες

μανατζαρέους

@Stefan
όλες οι εκτιμήσεις για δημόσιο γίνονται με τον ίδιο τρόπο ακριβώς επειδή υπάρχει μια παρόμοια αναλογία εργαζομένων (προϊστάμενοι-υφιστάμενοι-στελέχη κλπ).

Μανόσκη έχουμε μέσες απολαβές υπαλλήλου στο υπουργείο εργασίας;


#eniaio_misthologio

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 12:40 #359121

Τι ακριβώς θέλουμε τελικά από αυτούς τους μαλάκες?

Να μας αφήσουν να πεθάνουμε με την ησυχία μας...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 31 Ιαν 2017, 12:45 #359125

@Stefan
όλες οι εκτιμήσεις για δημόσιο γίνονται με τον ίδιο τρόπο ακριβώς επειδή υπάρχει μια παρόμοια αναλογία εργαζομένων (προϊστάμενοι-υφιστάμενοι-στελέχη κλπ).

Tί λες βρε ματάκια, μου Την τυπική απόκληση και το εύρος σας το μάθανε στο πανεπιστήμιο?

@μοντς: εχετε σκοπό να αφήσετε να συνεχιστεί για πολύ ακομα το σύγκαμα του εντυ με τα σπρέυ και τα αεροζό? Να ξέρουμε

- 31 Ιαν 2017, 13:09 #359129 @drifter
σας κάνει τζιζ να το λέμε αλλά απ' ότι φαίνεται είναι κολλητική αυτή η ιστορία γιατί και εσύ δεν μπόρεσες να αποφύγεις τον πειρασμός να γράψεις μια παπάτζα μπας και φύγει η μπάλα στην εξέδρα.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =114002825

Κάνε μια σύγκριση μέσων αποδοχών σε άλλες θέσεις δημοσίου.


Το φουσκωμένο νούμερο βέβαια -όπως έχει ξαναγραφτεί- οφείλεται στις αυξημένες εισφορές της ΔΕΗ --> ωραίο κόλπο για να μαζεύεται και η σύνταξη του μπαμπά.

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =112957310



Κατ' εσέ και τον Garland το φουσκωμένο νούμερο προέρχεται από τις απολαβές των 'μανατζαραίων'.
Και μετά απορείτε που γράφω για edit, mod.


@eniaio_misthologio_apo_ta_lidl

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 13:23 #359134

Βέβαια Μάρκο ξεχνάς ότι υπάρχουν συνταξιούχοι που ζουν με 350-400€ στα 67 (ΟΓΑ πχ) ,ώστε κάποιοι άλλοι να παίρνουν 1500 €στα 50 τους και να μην τους φτάνουν να ζήσουν...

Μια σημείωση. Όπως βλέπεις ο manosky λέει να μηδενίσουμε τις επιχορηγήσεις, άρα επειδη σύμφωνα με τη λογική manosky η επιχορήγηση του ΟΓΑ αντιστοιχεί σε 37% δημοσίου χρέους (βλέπε στοιχεία από το sticky αρθρο) θα πρέπει να πεις στη γιαγιάκα που παίρνει ΟΓΑ ότι αυτά που ήξερε να τα ξεχάσει.
Επ αφορμή εσού απαντάω στην ηλιθιότητα ότι αυτόματα οι κρατικές δαπάνες είναι χρέος.

Μετά το 'οι συντάξεις δεν είναι χρέος αλλά δημόσιες δαπάνες' ομολογώ ότι δίνεις απανωτά ρεσιτάλ.
Έχουν δακρύσει όλα τα αποσμητικά σπρέι στο μπάνιο.

Δεν περίμενα ότι η επιστροφή Μανόσκη θα αποσυντόνιζε τόσο πολύ τα μπεκ σου.

μανατζαρέους

Όπως προείπα, αν σας φαίνονται δύσκολα τα βασικά μακροοικονομικά αφήστε το και ασχοληθείτε με κάτι άλλο.
Όταν με το sticky αρθρο βγαίνει ότι η γιαγιά του ΟΓΑ έχει φτιάξει το 37% του δημοσίου χρέους σύμφωνα με τη λογική σας, κάνετε γαργάρα και απαντάτε με παραδείγματα gtwo πατέρας επιστήμη.

Επί του θέματος όμως γιατί δεν απάντησες, ο Κουρκουμπίνης πώς υπολόγισε το νούμερο ξέρεις; Διαφωνείς με αυτό που είπα σε κάτι ή απλά σου χάλασα την καρυδόπιτα;

Και βασικά επειδή είσαι και βραδύνους

Καρκατσούλης: Ο εργαζόμενος στη ΔΕΗ στοιχίζει σήμερα 3.425 ευρώ το μήνα

Δεν είπε αυτό ο Κουρκουμπίνης αλλά το capital. Γεγονός, τώρα βαριέμαι να σου εξηγώ ότι το μέσο δεν ανάγεται στο πραγματικό ανα εργαζόμενο.
Δεύτερον θέμα είναι ότι μιλά για μέσο μισθολογικό, επομένως για να βρεις το σωστό νουμεράκι θα πρέπει να έχεις άλλα στοιχεία.
Αυτό που είπα λοιπόν ψευτάκο είναι στην πραγματικότητα να σου δείξω ότι ο Κουρκουμπίνης δεν είπε ότι ο εργαζόμενος στη ΔΕΗ στοιχίζει τόσο, άλλα ότι το μέσο μισθολογικό είναι τόσο.
Για να κάνεις λοιπόν σωστή ανάλυση θα πρέπει να λάβεις υπόψιν τι νούμερα χρησιμοποιεις.

Τώρα αν έρχεσαι με proxy την Goldman Sachs, ή τη Novartis να δείξεις αναλογία, προφανώς και δεν αξίζει ούτε κάν να ασχοληθεί κανείς με τις περιπτώσεις σας.