Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#314887 υπαρχει και αυτο το εδαφιο απο την αγια γραφη

“Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in halls of stone,
Nine for Mortal Men, doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.
In the Land of Mordor where the Shadows lie.”
Άβαταρ μέλους
By dimik
#314890
cabala10 έγραψε:υπαρχει και αυτο το εδαφιο απο την αγια γραφη

“Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in halls of stone,
Nine for Mortal Men, doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them.
In the Land of Mordor where the Shadows lie.”




:lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#314912 2016 και ακόμα συζητάμε για ηθική διάμεσου της θρησκείας. Οι Νόμοι του Κράτους δεν μας φτάνουν υποθέτω, χρειαζόμαστε τις φανταστικές πλάκες που έδωσε ο Θεός στον Μωυσή. Ελλάς-Ιράν συμμαχία θεοκρατική! :s_crazy

Όσο για το ότι δεν ξέρουμε πολλά πράγματα ακόμα, που ισχύει, δεν βλέπω πως η πίστη χωρίς καμία απόδειξη ή έστω σοβαρή ένδειξη σε ένα υπερφυσικό ον της φαντασίας κάποιων ακόμα πιο αστοιχείωτων από εμάς, πριν χιλιάδες χρόνια, μας κάνει πιο ανοιχτόμυαλους. Μεσαίωνας και βγάλε η φάση!!! :vava:
Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 18 Οκτ 2016, 13:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By markvag
#314916
georgetz έγραψε:
1. Βολεύει έτσι δεν είναι ? :shifty: Ειλικρινά με τόση μικρή γνώση που έχουμε αποκομίσει και την ακόμα μικρή
intellectual ικανότητα μας (βλ. σύγκριση Neil deGrasse για dna) , είναι εκπληκτικό το πόσο κλειστό μυαλό έχουμε.


:roll:

Corto Maltese έγραψε:O φέρων τον ισχυρισμό, φέρει και το βάρος της απόδειξης. Αυτό είναι ο Νο1 κανόνας σε κάθε λογική συζήτηση. Μπορείς φυσικά να το αρνείσαι, αλλά όποιος το αρνείται δεν κάνει λογική συζήτηση, αραδιάζει ασυναρτησίες οι οποίες μόνο λόγω σύμπτωσης ενδέχεται να επαληθευτούν κάποτε.


:rtfm: :rtfm: :rtfm: Tα είπε καλύτερα...

BTW, μπορείς εσύ να μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχει δίπλα μου ένας αόρατος ροζ μονόκερος;;; :whistlink: :s_biggrin



georgetz έγραψε:2.Ξεκίνα εσύ να ερμηνεύεις το πραγματικό νόημα του 2ου μισού και εδώ είμεθα να αναλύσουμε και το 1ο.


Δεν είναι δουλειά μου να ερμηνεύσω το μήνυμα ενός ιερού βιβλίου μίας θρησκείας στην οποία δεν πιστεύω... Απλά μου φαίνεται αστείο ένας χριστιανός να αγνοεί τις γενοκτονίες, κτλ που του προτείνει το μισό του ιερού του βιβλίου...


georgetz έγραψε: Στο μεταξύ, αν βλέπεις κάτι σωστό ηθικά, έστω και σε μια σελίδα , άμα θες εφάρμοσε το. Η σελίδα μπορεί να είναι απο
το Ταλμούθ, το Κοράνι, τη Βίβλο,το Ραμαγιάνα. Ακόμα και οι agnostic βλέπουν κάτι τέτοιο.


Γιατί, είπα εγώ κάτι διαφορετικό;;; :hmmm:


REALZEUS έγραψε:2016 και ακόμα συζητάμε για ηθική διάμεσου της θρησκείας. Οι Νόμοι του Κράτους δεν μας φτάνουν υποθέτω, χρειαζόμαστε τις φανταστικές πλάκες που έδωσε ο Θεός στον Μωυσή.


+ η εξελικτική ιστορία του ανθρώπινου είδους + η κοινωνική και πολιτική ιστορία / παράδοση του δυτικού (και όχι μόνο) κόσμου... :s_yes
Άβαταρ μέλους
By nass
#314918
REALZEUS έγραψε:2016 και ακόμα συζητάμε για ηθική διάμεσου της θρησκείας. Οι Νόμοι του Κράτους δεν μας φτάνουν υποθέτω, χρειαζόμαστε τις φανταστικές πλάκες που έδωσε ο Θεός στον Μωυσή. Ελλάς-Ιράν συμμαχία θεοκρατική! :s_crazy


Αρα συμφωνείς με το Βουλγαράκη ?
Δεν καλύπτουν οι νόμοι όλες τις περιπτώσεις ηθικής πχ. "μην κάνεις ότι δεν θέλεις να σου κάνουν", "ου μοιχεύσεις" κτλ.
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#315074 Όλα θα τα κάνουμε εδώ , θα είμεθα 23 ώρες /24 ώρο (να φάμε θα είναι η μια ώρα) :lol:
να ερμηνεύουμε γραφές , απο κάθε θρησκεία :lol:
key word πάντως είναι in context με τα της εποχής.

Παρακολουθώντας την Aida χθες, μια όπερα που παίχθηκε πρώτη φορά στα 1871 ,
δίχως μια γενική γνώση για τις θεότητες των Αρχαίων Αιγυπτίων και γενικότερα στο γιατί υπήρξαν για Χιλιάδες
χρόνια θρησκείες και τι προκαλούν στον άνθρωπο, δεν θα καταλάβαινε κάποιος και πολλά.

Όπως , οτι ο εκνευριστικός τύπος δεξιά μου που έλεγε μπράβο και έκοβε την παράσταση (επίπεδο, όχι μλκιες)
δοκίμασε την δικιά μου πίστη :lol:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#315104
nass έγραψε:
REALZEUS έγραψε:2016 και ακόμα συζητάμε για ηθική διάμεσου της θρησκείας. Οι Νόμοι του Κράτους δεν μας φτάνουν υποθέτω, χρειαζόμαστε τις φανταστικές πλάκες που έδωσε ο Θεός στον Μωυσή. Ελλάς-Ιράν συμμαχία θεοκρατική! :s_crazy


Αρα συμφωνείς με το Βουλγαράκη ?
Δεν καλύπτουν οι νόμοι όλες τις περιπτώσεις ηθικής πχ. "μην κάνεις ότι δεν θέλεις να σου κάνουν", "ου μοιχεύσεις" κτλ.


Οι διαπροσωπικές σχέσεις καλύπτονται από την κατανόηση/συνεννόηση ανάμεσα στα δυο ή περισσότερα αντισυμβαλλόμενα μέλη. Δεν περιμένω από κάποιο φανταστικό ον να μου πει αν θα κερατώσω ή όχι. Για όλα τα άλλα υπάρχει ο Νόμος.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#315154
REALZEUS έγραψε:
nass έγραψε:
REALZEUS έγραψε:2016 και ακόμα συζητάμε για ηθική διάμεσου της θρησκείας. Οι Νόμοι του Κράτους δεν μας φτάνουν υποθέτω, χρειαζόμαστε τις φανταστικές πλάκες που έδωσε ο Θεός στον Μωυσή. Ελλάς-Ιράν συμμαχία θεοκρατική! :s_crazy


Αρα συμφωνείς με το Βουλγαράκη ?
Δεν καλύπτουν οι νόμοι όλες τις περιπτώσεις ηθικής πχ. "μην κάνεις ότι δεν θέλεις να σου κάνουν", "ου μοιχεύσεις" κτλ.


Οι διαπροσωπικές σχέσεις καλύπτονται από την κατανόηση/συνεννόηση ανάμεσα στα δυο ή περισσότερα αντισυμβαλλόμενα μέλη. Δεν περιμένω από κάποιο φανταστικό ον να μου πει αν θα κερατώσω ή όχι. Για όλα τα άλλα υπάρχει ο Νόμος.


Πρωτον υπεκφυγές περι Βουλγαρακη, δευτερον και το εχουμε ξαναπει, στο Ιραν θα κρεμομασταν οι περισσοτεροι απο τις κολωνες της ΔΕΗ οποτε η συγκριση ειναι ακυρη,
Άβαταρ μέλους
By nass
#315155 Σαφώς και δεν είναι πάντα εφικτή ή πρακτική η συννενόηση. Και η κατανόηση βασίζεται σε κανόνες, κατανοείς κάτι σε μια κοινά αποδεκτή βάση. Αυτοί οι κανόνες είναι που λέμε ηθική, εθιμικό ή άγραφο δίκαιο κοκ.
Εν γένει, παρότι συμφωνώ για τα περί φανταστικού όντος, διαφωνώ ότι ο Νόμος καλύπτει όλες τις εκφάνσεις της ανθρώπνης ζωής και συμπεριφοράς.

Και επίσης μην ξεχνάμε ότι η θρησκεία ήταν παρούσα στη ζωή των ανθρώπων ακόμα και σε αρχαίες κοινωνίες με ισχυρά νομικά συστήματα πχ. αρχαία Ελλάδα ή Ρώμη.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#315163
trident1971 έγραψε:Πρωτον υπεκφυγές περι Βουλγαρακη


Από που ως που είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω περί Βουλγαράκη; :s_sarcastic Ο καθένας έχει την δική του ηθική. Τον Βουλγαράκη τον έκριναν οι ψηφοφόροι του και τα όργανα του κόμματός του.


trident1971 έγραψε:δευτερον και το εχουμε ξαναπει, στο Ιραν θα κρεμομασταν οι περισσοτεροι απο τις κολωνες της ΔΕΗ οποτε η συγκριση ειναι ακυρη


Μπορεί στο Ιράν να είναι αγροίκοι "Ταλιμπάν", αλλά το να χρειάζεσαι σε κοσμική χώρα του 2016 έναν θεόσταλτο κώδικα για να είσαι ηθικός είναι στο ίδιο επίπεδο αστειότητας.


nass έγραψε:Σαφώς και δεν είναι πάντα εφικτή ή πρακτική η συννενόηση. Και η κατανόηση βασίζεται σε κανόνες, κατανοείς κάτι σε μια κοινά αποδεκτή βάση. Αυτοί οι κανόνες είναι που λέμε ηθική, εθιμικό ή άγραφο δίκαιο κοκ.


Προφανώς στην προσωπική σου ζωή επιλέγεις να συγχρωτίζεσαι με ανθρώπους με τους οποίους μοιράζεσαι ίδιες αξίες. Για τους υπόλοιπους που αναγκαστικά συναντάς (στην δουλειά, στο δρόμο, στην διασκέδαση ή ακόμα και στο forum) υπάρχουν Νόμοι και κανόνες. Από εκεί και πέρα το να είσαι φιλεύσπλαχνος ή οτιδήποτε άλλο είναι καθαρά στον προσωπικό σου ηθικό κώδικα, αρκεί φυσικά να μην αντιβαίνει τους κανόνες που ισχύουν για όλους.


nass έγραψε:Και επίσης μην ξεχνάμε ότι η θρησκεία ήταν παρούσα στη ζωή των ανθρώπων ακόμα και σε αρχαίες κοινωνίες με ισχυρά νομικά συστήματα πχ. αρχαία Ελλάδα ή Ρώμη.


Πρέπει να προοδεύουμε, όχι να γυρνάμε χιλιάδες χρόνια πίσω.
Άβαταρ μέλους
By JBT
#315196 :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By nass
#315202
dimik έγραψε:Οι αρχαίες κοινωνίες δηλαδή με τις θρησκείες δεν προόδευσαν για να φτάσουν στο σήμερα; :hmmm:


Η αλήθεια είναι ότι βελτιώθηκαν θεαματικά όταν έδωσαν στην επιστήμη και τον ορθολογισμό μεγαλύτερο συγκριτικά με τη θρησκεία μερίδιο. Αυτό συνέβη από την Αναγέννηση και μετά και η ειδοποιός διαφορά δεν ήταν ο Νόμος (διότι όπως είπαμε Νόμο είχαν και στη Ρώμη) αλλά η επιστημονική πρόοδος (τυπογραφία, βιομηχανική επανάσταση), η κοινωνική διαφοροποίηση (αστική τάξη) και η φιλοσοφία (διαφωτισμός).

Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έπαιξαν το θετικό ρόλο τους πχ. η "φιλελεύθερη" και "ανθρωποκεντρική" θρησκεία της αρχαίας Ελλάδας και Ρώμης σε σχέση με τις θεοκρατικές και "αυταρχικές" θρησκείας Αιγύπτου, Περσίας κτλ.

Κάποτε λοιπόν η θρησκεία έδινε απαντήσεις στα ερωτήματα "τι γίνεται μετά" και "πως λειτουργεί ο κόσμος" με αντάλλαγμα τη συμμόρφωση με ηθικούς κανόνες "ου φονεύσεις". Μπορεί να έχασε τον δεύτερο και σε μεγάλο βαθμό τον τρίτο ρόλο της αλλά κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι καλύπτει τις ανάγκες πολλών ανθρώπων ως προς τον πρώτο. Καλό είναι λοιπόν όλοι εμείς οι μη πιστεύοντες να θυμόμαστε ότι συνεχίζει να έχει σοβαρό λόγο ύπαρξης.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#315206
nass έγραψε:
dimik έγραψε:Οι αρχαίες κοινωνίες δηλαδή με τις θρησκείες δεν προόδευσαν για να φτάσουν στο σήμερα; :hmmm:


Η αλήθεια είναι ότι βελτιώθηκαν θεαματικά όταν έδωσαν στην επιστήμη και τον ορθολογισμό μεγαλύτερο συγκριτικά με τη θρησκεία μερίδιο. Αυτό συνέβη από την Αναγέννηση και μετά και η ειδοποιός διαφορά δεν ήταν ο Νόμος (διότι όπως είπαμε Νόμο είχαν και στη Ρώμη) αλλά η επιστημονική πρόοδος (τυπογραφία, βιομηχανική επανάσταση), η κοινωνική διαφοροποίηση (αστική τάξη) και η φιλοσοφία (διαφωτισμός).

Αυτό δε σημαίνει ότι δεν έπαιξαν το θετικό ρόλο τους πχ. η "φιλελεύθερη" και "ανθρωποκεντρική" θρησκεία της αρχαίας Ελλάδας και Ρώμης σε σχέση με τις θεοκρατικές και "αυταρχικές" θρησκείας Αιγύπτου, Περσίας κτλ.

Κάποτε λοιπόν η θρησκεία έδινε απαντήσεις στα ερωτήματα "τι γίνεται μετά" και "πως λειτουργεί ο κόσμος" με αντάλλαγμα τη συμμόρφωση με ηθικούς κανόνες "ου φονεύσεις". Μπορεί να έχασε τον δεύτερο και σε μεγάλο βαθμό τον τρίτο ρόλο της αλλά κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι καλύπτει τις ανάγκες πολλών ανθρώπων ως προς τον πρώτο. Καλό είναι λοιπόν όλοι εμείς οι μη πιστεύοντες να θυμόμαστε ότι συνεχίζει να έχει σοβαρό λόγο ύπαρξης.



Δεν διαφωνώ γενικά, απλά πιστεύω ότι οι κοινωνίες βελτιώθηκαν δραματικά σε σχέση με τον φεουδαρχικό μεσαίωνα όταν άλλαξε το μοντέλο διακυβέρνησης-εξουσίας, δημιουργήθηκαν ομογενή κράτη ή/και εθνικές συνειδήσεις.

Η αρχαία Ελλάδα και η Ρώμη μια χαρά αναπτύσσονταν έως ότου έφτασαν σε τέτοιο μέγεθος που πλέον έπρεπε να γίνουν δραματικές αλλαγές συν ότι εμφανίστηκαν και μετεγκαταστάθηκαν νέοι λαοί/κουλτούρες στην Ευρώπη (Γότθοι/Σκανδιναβοί/Νορμανδοί/Σάξωνες/Μόγγολοι/Σλάβοι/Άραβες) οι οποίοι έπρεπε να αφομοιωθούν πριν ξεκινήσει πάλι η διαδικασία της προόδου, για μένα αυτός ήταν ο Μεσαίωνας, η προσπάθεια της Ευρώπης να προσαρμοσθεί και να εξελιχθεί.
Όμως μην ξεχνάμε και τον υπόλοιπο κόσμο που δεν πέρασε από την Ευρωπαϊκή Αναγέννηση και Διαφωτισμό, η Ασία είχε την δική της πρόοδο μάλλον χωρίς να ζήσει τις χρυσές εποχές της Ευρώπης και με την θρησκεία να έχει τελείως διαφορετική μορφή ή ρόλο.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#315216 και για να χαρεί και ο dimVii μια JDM ιστορία...

TOKYO —
Every so often, I get asked by friends or relatives overseas if Japanese people are religious. It’s not an easy question to answer. Books have been written about the subject, dealing in-depth with all kinds of topics ranging from Shinto, Buddhism, Yasukuni Shrine and organizations such as Soka Gakkai to the importance of the humble neighborhood shrine. Japan is certainly fertile ground for religious cults, sects and the like. According to the Cultural Affairs Agency, as of 2011, more than 180,000 groups across the country were licensed as religious corporations by the agency and prefectural governments.

My view is that Japanese people are spiritual rather than religious. Most Japanese I know say they do not believe in a deity or profess to follow any religion. Yet they go in droves to shrines during O-bon and New Year. Prayers are written on votive tablets at shrines on the eve of important exams, Coming-of-Age Day, a job interview or in the quest for a suitable husband or wife. Furthermore, Shinto priests are always on hand to bless baseball teams before spring training begins, and at ground-breaking ceremonies for new buildings, or when machinery or vehicles that have been in use for a long time, are retired.

While some Western observers would call these observances superstitious, I find them to be a very deep-rooted part of Japanese society. Shrine visits are a cultural tradition rather than a religious observance, especially when you consider that neighborhood shrines have been an important part of Japanese communities for centuries.

When I first came to Japan in the mid-1980s, I knew a little but not much about Shinto and Buddhism, and what role, if any, they played in the lives of Japanese people. An elderly Japanese gentleman once jokingly said to me that Japanese are born Shinto and die Buddhists. However, to me, a Catholic who goes to church every Sunday, I thought that anyone who didn’t go to church on Sunday could not be considered “religious.” Back then, my conclusion was that Japanese could not possibly be religious.

In many ways, Japanese people treat religions – domestic and foreign - in much the same way as they do with fads and traditions from overseas – borrow, adapt and use aspects when necessary or convenient. A good example of this is the popularity of “Christian-style” weddings in churches and hotel chapels.

Even though they may not be very knowledgeable about other religions, Japanese are very respectful of them. In the 30 years I have lived in Japan, not once have I ever heard a Japanese person make fun of another person’s faith or mock someone for “believing in fairytales,” as some ill-mannered non-Japanese are apt to do. Rather, they only tend to become critical when believers of a cult, say, run amok.

Some 27 years ago, our church in Roppongi started the Rice Patrol whereby we make onigiri and feed the homeless people every day of the year. Though it was started by Catholics, it has expanded to include many non-Catholics, including Japanese, for whom the project has been a real eye-opener. At first, they were curious as to why we did this, but a few were happy to come along and help feed the homeless. There was no preaching, no attempt to convert anyone; it’s just a simple act of charity that resonates with any decent person.

Since the March 11, 2011 disaster, I’ve started to see a strong sense of spirituality among Japanese people, though I am sure it has always been there. I see it every time relatives gather at the scene of a disaster, an accident or murder to pray for the souls of victims. Earlier this month, a stalker murdered an 18-year-old former girlfriend in Tokyo. A few days after the crime, the victim’s parents released a statement to the media in which they described their pain and suffering and how they were now sending their daughter to heaven. It was a very poignant expression of both their pain and a hope that one day they will be reunited with their daughter.

In times like that, I think Japanese are no different from anyone else in the world – we all look for answers in the face of tragedy. Whether people choose to call that religious, spiritual or superstitious doesn’t matter.

https://www.japantoday.com/category/opi ... ese-people


όπως θα λέγαμε κι εδώ μέσα "πάτα το κουμπί" και ¨ψόφος"....από την μία όποιος περιμένει μια τέτοια αντιμετώπιση πολιτισμένης κοινωνίας απέναντι στους θρησκευόμενους γίνεται ξαφνικά μέρος του "εσείς που θέλετε τον σκοταδισμό μπλα μπλα", "μην διαβάζεις το τοπικό αν δεν σου αρέσει"
από την άλλη έχοντας τέτοια αντιμετώπιση στους θρησκευόμενους περιμένουμε από όλους να αποδεχθούν ανθρώπους διαφορετικής θρησκείας γιατί αλλιώς "φασιστάκια, ρατσιστές" κοκ

Θα το ξαναπώ άλλη μια, νομίζω 137ή φορά, δεν είμαι πιστός, ούτε θρησκευόμενος, έχοντας υπάρξει όμως "εντός εκκλησίας" ξέρω από πρώτο χέρι πως λειτουργεί το πράγμα και η οργάνωση εκκλησία είναι για σφαλιάρες, όπως και πολλοί φανατικοί στα όρια του φομενταλισμού πιστοί.
Η πλειοψηφία των θρησκευόμενων όμως δεν είναι παρά μια απεικόνιση της κοινωνίας με αμόρφωτους/μορφωμένους, έξυπνους/βλάκες, τίμιους/απατεώνες κοκ. Το ίδιο ισχύει και για τους παπάδες εκτός ιεραρχίας όμως, όταν αποκτούν εξουσία γίνονται το ίδιο με τους πολιτικούς με ότι αυτό συνεπάγεται.

Κλείνοντας, θα ήθελα πολύ να είχαμε την ωριμότητα τόσο σαν πολίτες όσο και σαν κράτος να διαχειριστούμε την θρησκεία όπως οι Ιάπωνες γιατί είναι και για εμάς μέρος του πολιτισμού μας όσο κακή εκκλησία και να είχαμε/έχουμε.

Μέχρι τότε είμαστε για