- 30 Ιαν 2017, 21:13 #358962

Δυστυχώς, οι Σαμαροβενιζέλοι + πφα/δφα έστησαν μνημόνjα με βασικό κριτήριο πως θα εξυπηρετήσουν τον εκάστοτε κυρ Μέντιο (πρόωρες συντάξεις, ευνοϊκή μεταχείριση premium πελατών, ευνοϊκές μετατάξεις κλπ

Εχω μια αμφιβολια για τις προωρες συνταξεις των σαμαροβενιζελων...
Ισως να ηταν μια καλοσχεδιασμενη παγιδα για ολους αυτους...

- 30 Ιαν 2017, 22:04 #358976 Δε νομίζω Τάκη.
Αν ίσχυε κάτι τέτοιο θα πέταγε μια μείωση στους συνταξιούχους κάτω των 60 όσο ήταν ακόμα κυβέρνηση.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 30 Ιαν 2017, 22:45 #358988 Κοιταξε εντι, μεσα σε ολα οσα γινονται και δε γινονται υπαρχουν και καποια που γινονται σε ανυποπτο χρονο αλλα μπορουν να χρησιμοποιηθουν μεταγενεστερα (δεδομενης ακομα και της εξαντλησης κυβερνητικων θητειων)...

Ισως ειναι απο τις επιλογες που επιβαλλονται ως contingency χωρις να συζητιωνται πολυ πολυ...

Π.χ. πολλοι μικροι σε ηλικια νεοι συνταξιουχοι που ειχαν αλλο καθεστως θα αντικατασταθουν με πολυ νεους ψηφοφορους υπο σαφως χειροτερο καθεστως, ενω ως συνταξιουχοι σε πολυ μικρη ηλικια > παραγωγικη ηλικια θα μπορουν ευκολα να φανε ή να τρωνε το κονταρι...

Απο τοτε που ψηφιστηκε ο κοφτης δεν λες και παραλογη την ιδεα μου...

Παντως μεχρι αυτους που μαζι με τη συνταξη προλαβαν και πηραν ολο το εφαπαξ βλεπω ψιλο-ικανοποιημενες φατσες, απο τους υπολοιπους αυτοι που παρεμειναν φαινονται πιο ικανοποιημενοι...

Μην παρεξηγηθω, εννοω αυστηρα μεταξυ τους γιατι ολοι γκρινιαζουν...

- 30 Ιαν 2017, 23:29 #359002

Τέτοιοι υπάρχουν και στον ιδιωτικό τομέα, με αυτούς τι θα κάνουμε;
Υπάρχουν πολλοί γλύφτες και ξύστες που κάποια στιγμή θα πάρουν σύνταξη, άρα θα τους πληρώνουμε κι αυτούς πως τους άλλους, αυτούς ποιος θα τους βρει όμως ;

Απο απορια, την αναλογια μεταξυ ξυστων δημοσιου/ιδιωτικου τομεα πως την εκτιμας;
Αν δηλαδη παμε αυριο το πρωι σε δυο τυχαιους εργασιακους χωρους με παρομοιους πληθυσμους σε προσωπικο με τον ενα να ειναι αυστηρα ιδιωτικος (οχι κρατικοδιαιτος) και ο αλλος αυστηρα δημοσιος, που θα βγαλουμε τους λαγους;

Σαν αριθμός, οι ξύστες του ΔΤ είναι σίγουρα περισσότεροι. Σαν κόστος, οι ξύστες του ΙΤ όμως σίγουρα τους ισοφαρίζουν, αν δεν τους ξεπερνούν.
Ο μέσος ξύστης του ΙΤ συνήθως δεν είναι χαμηλόμισθος, είναι στα ανώτερα κλιμάκια και ματώνει στο ξύσιμο, αφήνοντας να βγει η δουλειά από τους από κάτω.
Μιλώντας με όρους ΑΕΠ, τον ξύστη τον πληρώνουμε ΟΛΟΙ. Ένας που δεν προσφέρει υπηρεσία, είναι βάρος, όπου κι αν βρίσκεται.
Ένα απλό παράδειγμα:
-Έστω εταιρία που παράγει το τάδε προϊόν και για να το πετύχει έχει 5 παραγωγικούς και 1 ξύστη (γενικώς αυτό είναι ένα ήπιο και αληθοφανές σενάριο).
-Το προϊόν αγοράζεται από τους άλλους καταναλωτές και στην τιμή καθρεπτίζεται και ο ξύστης (πληρώνεται για να μην κάνει τίποτε).
-Το προϊόν είναι ακριβότερο από αυτό που έπρεπε, αυτό σημαίνει πως η εταιρεία είναι μην ανταγωνιστική, σύντομα θα κλείσει, και όλοι οι παραπάνω θα βρεθούν χωρίς δουλειά, οι προμηθευτές με φέσια, κλπ κλπ.
-Ποιος θα πληρώσει την νύφη για όλα τα παραπάνω; Προφανώς το Δημόσιο μέσω των φορολογούμενων...
-Αν η εταιρεία δεν κλείσει, τότε το κόστος του ξύστη θα περάσει στα ασφαλιστικά ταμεία. Από την στιγμή που το σύστημά μας μέχρι σήμερα ήταν αναδιανεμητικό, τον ξύστη τον φορτωνόμασταν ΟΛΟΙ. Ανεξαρτήτως προέλευσης (Δημόσιο ή Ιδιωτικό).

Για να μην το κουράζουμε όμως.. ΟΛΑ τα κράτη, έχουν Δημόσιο τομέα και σε όλα τα κράτη υπάρχουν και ξύστες ΔΥ.
Το αυτό και για τον ιδιωτικό τομέα. Μην τρελαθούμε πως είναι... ελληνική πατέντα κιόλας!
Οι ξύστες, έχουν μερίδιο στο κακό που βρήκε την ελληνική οικονομία: η χαμηλή τους παραγωγικότητα επιβαρύνει ΟΛΟΥΣ.
Είναι μύθος πως το κόστος του ξύστη του ιδιωτικού τομέα βαρύνει μόνον τον εργοδότη του. Βαρύνει κι άλλους. Ίσως όχι με τον τρόπο που συμβαίνει στο Δημόσιο, αλλά υπάρχει και εδώ κόστος.
Το θέμα είναι να σταματήσουμε να κυνηγάμε την ουρά μας. Τους ξύστες και να τους βρεις, δεν θα μπορείς να τους διώξεις. Εκτός αν βάλεις κάνα πλαφόν... Στο πόσο... ξύσιμο θα κάνεις απόλυση δηλαδή; Γιατί όλοι κάτι θα κάνουν, δεν θα ξύνονται μόνον, άντε βγάλε άκρη! Θα χρειαστούν χρόνια!

Η ελληνική οικονομία δεν έχει αυτά τα χάλια επειδή έχει ξύστες. Άλλα είναι τα προβλήματα και με το ν' ασχολούμαστε με αυτό μόνον , δεν οδηγεί κάπου. Το βασικό πρόβλημα είναι η πολιτική που ακολουθείται, που έχει μόνον λιτότητα, περικοπές και φόρους και καθόλου ανάπτυξη. Ε, όσο η ανάπτυξη είναι έξω από την κουβέντα και το μόνο που συζητάμε είναι για πόσα χρόνια απαιτεί η Γερμανία να έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα 3.5% (κάπου διάβασα πως τώρα λένε 5 χρόνια είναι αρκετά, μετά μπορεί να τους φτάνει και λιγότερο, ξέρω κάνα 3%; ), δεν θα πάμε πουθενά.

Όσο για την ανάλυση για το συνταξιοδοτικό, αυτό που δεν μας λέει είναι πως έφτασε σ' αυτά τα χάλια και για άλλους λόγους:
-Το ότι είναι τόσο μεγάλο κομμάτι του ΑΕΠ η συνταξιοδοτική δαπάνη, έχει να κάνει με την τεράστια πτώση του ΑΕΠ τα τελευταία χρόνια, και την μεγάλη αύξηση των συνταξιούχων.
-Η αύξηση των συνταξιούχων, έγινε για να προλάβουν τα χειρότερα που έρχονται.
-Τα ταμεία έμειναν από χρήματα, λόγω της τεράστιας ανεργίας, την πτώση των μισθών, που σημαίνουν πολύ λιγότερα χρήματα για τα ασφαλιστικά ταμεία.
-Οι λύσεις που προτείνουν οι δανειστές, δεν θα σώσουν καμία κατάσταση, το κόψιμο των συντάξεων από μόνο του, δεν θα λύσει το πρόβλημα, αν δεν δημιουργήσεις ταυτόχρονα νέες δουλειές. Μόνοι τους όμως λένε πως σοβαρή πτώση της ανεργίας, θα δούμε σε 20 χρόνια από τώρα. Άρα, ουσιαστικά είναι σαν να μας λένε πως δεν πρόκειται να σωθεί το πράγμα, απλώς θα κόβετε συντάξεις μέχρι το σημείο που κάποιοι δεν θα μπορούν να ζήσουν και θα ψοφολογάνε.

- 31 Ιαν 2017, 00:11 #359013 ΗΦ, συμφωνώ σε αρκετά σημεία και σε κάποια άλλα έχω διαφορετική άποψη αλλά εστίασα στο συγκεκριμένο θέμα, όχι στο γενικότερο νόημα (εκτός αν απαντάς και σε άλλους)...

Πλέον, κοντεύουν να περάσουν 7 χρόνια από την ημέρα που ο ΓΑΠ ανακοίνωσε το ΔΝΤ.
7 ολόκληρα χρόνια.
Παιδάκι που τότε τελείωνε την 5η δημοτικού σήμερα τελειώνει το Λύκειο.
Αυτά τα πράγματα αρχίζουν να αποκτούν και αρχειακή αξία γιατί δε νομίζω να αντικατοπτρίζουν τη σημερινή πραγματικότητα.
Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε ότι υπήρχαν πολλά αίτια, μέσα στα οποία και το φόρτωμα για δεκαετίες ολόκληρης της κοινωνίας με περιττά βάρη. Για χ ψ ζ λόγους.

Έτσι για την ιστορία όμως:
Έφοδο σε εφορία έκανε ο Υφυπουργός, την είχαν κοπανήσει οι μισοί!
*που ήταν πάνω από τους μισούς, απλά μερικοί ήταν σε κοντινές "εργασίες" και μπόρεσαν και μαζεύτηκαν σε εύλογο χρονικό διάστημα...

- 31 Ιαν 2017, 00:26 #359016

.....

Μπορεί κάποιος να δει μία ευρωπαϊκή κωμωδία και θα δει τα ίδια ακριβώς κλισέ περί ΔΥ. Ελπίζω κάποιοι να έχουν το νιονιό να καταλάβουν τι σημαίνει αυτό

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 31 Ιαν 2017, 00:40 #359020

.

Όσο για την ανάλυση για το συνταξιοδοτικό, αυτό που δεν μας λέει είναι πως έφτασε σ' αυτά τα χάλια και για άλλους λόγους:
-Το ότι είναι τόσο μεγάλο κομμάτι του ΑΕΠ η συνταξιοδοτική δαπάνη, έχει να κάνει με την τεράστια πτώση του ΑΕΠ τα τελευταία χρόνια, και την μεγάλη αύξηση των συνταξιούχων.
-Η αύξηση των συνταξιούχων, έγινε για να προλάβουν τα χειρότερα που έρχονται.
-Τα ταμεία έμειναν από χρήματα, λόγω της τεράστιας ανεργίας, την πτώση των μισθών, που σημαίνουν πολύ λιγότερα χρήματα για τα ασφαλιστικά ταμεία.
-Οι λύσεις που προτείνουν οι δανειστές, δεν θα σώσουν καμία κατάσταση, το κόψιμο των συντάξεων από μόνο του, δεν θα λύσει το πρόβλημα, αν δεν δημιουργήσεις ταυτόχρονα νέες δουλειές. Μόνοι τους όμως λένε πως σοβαρή πτώση της ανεργίας, θα δούμε σε 20 χρόνια από τώρα. Άρα, ουσιαστικά είναι σαν να μας λένε πως δεν πρόκειται να σωθεί το πράγμα, απλώς θα κόβετε συντάξεις μέχρι το σημείο που κάποιοι δεν θα μπορούν να ζήσουν και θα ψοφολογάνε.

Όπα εδώ είσαι λάθος. Εγώ όσο είμαι σε θέση να θυμάμαι, δηλαδή και πριν το 2000, το ασφαλιστικό ήταν πάντα μείζον πολιτικό θέμα ακριβώς γιατί τα ταμεία ήταν από τότε άδεια. Θυμάμαι πολύ χαρακτηριστικά διάφορες φωνές που (για τότε) κινδυνολογούσαν αλλά που τελικά αποδείχθηκαν πέρα για πέρα αληθινές.

Επομένως το πρόβλημα δεν είναι η πτώση του ΑΕΠ και η ανεργία που οδήγησε σε μειωμένες εισπράξεις εισφορών από τη στιγμή που από αρκετά παλιότερα τα ταμεία ζούσαν από τις κρατικές επιδοτήσεις. Η πτώση ΑΕΠ/εισφορών απλά διόγκωσε ένα ήδη υπαρκτό πρόβλημα και οδήγησε σε δανεισμό ώστε να εξυπηρετηθούν οι υποχρεώσεις.

- 31 Ιαν 2017, 00:49 #359026 Τα ταμεια τα αδειασαν νωριτερα οι κυβερνησεις για να κανουν πολιτικη με τα λεφτα των συνταξιουχων.
Τωρα αδειασαν επειδη οι συνταξιουχοι ειναι περισσοτεροι απο τους εργαζομενους.

- 31 Ιαν 2017, 00:51 #359027

.....

Μπορεί κάποιος να δει μία ευρωπαϊκή κωμωδία και θα δει τα ίδια ακριβώς κλισέ περί ΔΥ. Ελπίζω κάποιοι να έχουν το νιονιό να καταλάβουν τι σημαίνει αυτό

Δεν ξέρω για τους άλλους, εγώ πάντως το Quo Vado? το έχω δει και συμφωνώ με αυτό που γράφεις.

- 31 Ιαν 2017, 00:59 #359030

.

Όσο για την ανάλυση για το συνταξιοδοτικό, αυτό που δεν μας λέει είναι πως έφτασε σ' αυτά τα χάλια και για άλλους λόγους:
-Το ότι είναι τόσο μεγάλο κομμάτι του ΑΕΠ η συνταξιοδοτική δαπάνη, έχει να κάνει με την τεράστια πτώση του ΑΕΠ τα τελευταία χρόνια, και την μεγάλη αύξηση των συνταξιούχων.
-Η αύξηση των συνταξιούχων, έγινε για να προλάβουν τα χειρότερα που έρχονται.
-Τα ταμεία έμειναν από χρήματα, λόγω της τεράστιας ανεργίας, την πτώση των μισθών, που σημαίνουν πολύ λιγότερα χρήματα για τα ασφαλιστικά ταμεία.
-Οι λύσεις που προτείνουν οι δανειστές, δεν θα σώσουν καμία κατάσταση, το κόψιμο των συντάξεων από μόνο του, δεν θα λύσει το πρόβλημα, αν δεν δημιουργήσεις ταυτόχρονα νέες δουλειές. Μόνοι τους όμως λένε πως σοβαρή πτώση της ανεργίας, θα δούμε σε 20 χρόνια από τώρα. Άρα, ουσιαστικά είναι σαν να μας λένε πως δεν πρόκειται να σωθεί το πράγμα, απλώς θα κόβετε συντάξεις μέχρι το σημείο που κάποιοι δεν θα μπορούν να ζήσουν και θα ψοφολογάνε.

Όπα εδώ είσαι λάθος. Εγώ όσο είμαι σε θέση να θυμάμαι, δηλαδή και πριν το 2000, το ασφαλιστικό ήταν πάντα μείζον πολιτικό θέμα ακριβώς γιατί τα ταμεία ήταν από τότε άδεια. Θυμάμαι πολύ χαρακτηριστικά διάφορες φωνές που (για τότε) κινδυνολογούσαν αλλά που τελικά αποδείχθηκαν πέρα για πέρα αληθινές.

Επομένως το πρόβλημα δεν είναι η πτώση του ΑΕΠ και η ανεργία που οδήγησε σε μειωμένες εισπράξεις εισφορών από τη στιγμή που από αρκετά παλιότερα τα ταμεία ζούσαν από τις κρατικές επιδοτήσεις. Η πτώση ΑΕΠ/εισφορών απλά διόγκωσε ένα ήδη υπαρκτό πρόβλημα και οδήγησε σε δανεισμό ώστε να εξυπηρετηθούν οι υποχρεώσεις.

Δεν λέω πως είναι καινούριο πρόβλημα, το ασφαλιστικό είναι πρόβλημα των περισσότερων δυτικών κοινωνιών, λόγω της ανόδου του προσδόκιμου ζωής και της υπογεννητικότητας.
Ευχαρίστως να δεχτώ πως στην περίπτωση της Ελλάδας το πρόβλημα ήταν ακόμη μεγαλύτερο λόγω της γενικότερης κακοδιαχείρισης.
Αλλά το σημερινό πρόβλημα, δεν έχει αυτή την απλουστευτική ανάγνωση που παρουσιάζουν κάποιοι και δυστυχώς δεν έχει και απλές και εύκολες λύσεις.
Και σίγουρα δε θα λυθεί μόνον κόβοντας συντάξεις. Πρέπει με κάποιον τρόπο να αυξηθούν και τα χρήματα που μπαίνουν, όχι με ηλίθιους νόμους σαν αυτόν του Κατρούγκαλου, που μάλλον θα πετύχει ακριβώς το αντίθετο, αλλά με ανάπτυξη που θα φέρει δουλειές. Και φυσικά κυνήγι της μαύρης εργασίας και της ελαστικής, που ουσιαστικά είναι πλήρης αλλά με λιγότερες εισφορές.

- 31 Ιαν 2017, 01:00 #359032 Οι λέξεις ξύστης και τεμπέλης είναι κλισέ.
Οι λέξεις υπεράριθμος ή 'άνευ αντικειμένου' δεν είναι κλισέ και αποδεικνύονται.

Όταν δεν έχεις γιατρούς στα νοσοκομεία και εκπαιδευτικούς στα σχολεία αλλά οι 'διοικητικές υπηρεσίες' συγκεκριμένων τμημάτων/υπουργείων και λοιπών φιλέτων είναι φίσκα δεν νομίζω ότι υφίσταται λόγος για χιουμοράκι και δη άστοχο.

Εκτός αν Μαλτέζε θεωρείς ότι πχ 3 επιπλέον διοικητικοί σε ένα ΑΕΙ μπορούν να καλύψουν την απουσία ενός καθηγητή.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 31 Ιαν 2017, 08:09 #359063 Kαι ξύστες έχει, και κοπανατζήδες με άδεια από τη σημαία, και υπεράριθμους, και άνευ αντικειμένου, και κακοδιαμοιρασμένους σε σχέση με τις πραγματικές ανάγκες, και άσχετους, και δικτατορίσκους-αυθάδεις βυσματίες, και και ότι θέλετε έχει. Θέλει πολύ συμάζεμα το πράμα. Ξεκινώντας από την ίδια τη λειτουργία όμως. Να την κάνεις πιο ευέλικτη, ποιο μηχανοργανωμένη, με λιγότερα περιθώρια για παζάρια και 'συναλλαγές' με πολίτες, πιο ξεκάθαρη, πιο σοβαρή.

- 31 Ιαν 2017, 09:35 #359068 Είναι όντως κλισέ τα περι τεμπελιάς των ΔΥ σε όλο τον κόσμο, εγώ έχω την απορία σε πόσα κράτη ο μισθός του ΔΥ είναι μεγαλύτερος του ΙΤ.

The relationship between public and private sector wages has attracted increasing attention over recent
decades reflecting the increase in public sector employment in many countries, with relevant implications for
the overall macroeconomic performance and for public finances. Furthermore, amid tight government budget
constraints as a consequence of the financial crisis, public sector wages have become a growing concern for
taxpayers. In this paper we investigate this issue focussing on ten euro area countries (Austria, Belgium,
France, Germany, Greece, Ireland, Italy, Portugal, Slovenia and Spain).
According to national account aggregate data, the wage earned by a representative public sector employee is
higher than the one earned by a representative private sector employee in all the countries of this study,
except Belgium, France and Germany. In particular, in the period 1995-2009 the ratio of public to private
compensation per employee is found to be consistently below one in the case of France, slightly below one in
the cases of Germany and Belgium, around 1.1 for Austria, around 1.2-1.3 for Italy, Spain, Greece, Ireland
and Slovenia, and above 1.5 for Portugal.

https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/scpwps/ecbwp1406.pdf

- 31 Ιαν 2017, 09:46 #359072 Στάλεγα Μητσοτακουλίνο. Πάρε τώρα τη ρελάνς

Ο ΕΝΦΙΑ φεύγει

http://www.msn.com/el-gr/money/economy/%ce%bf-%ce%b5%ce%bd%cf%86%ce%b9%ce%b1-%cf%86%ce%b5%cf%8d%ce%b3%ce%b5%ce%b9-%ce%bf-%cf%86%cf%8c%cf%81%ce%bf%cf%82-%cf%80%ce%b5%cf%81%ce%b9%ce%bf%cf%85%cf%83%ce%af%ce%b1%cf%82-%ce%ad%cf%81%cf%87%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%bf-2018/ar-AAmrflc?li=BBqxHCu&ocid=iehp

- 31 Ιαν 2017, 09:56 #359075 Ενιαίος κιόλας ? Δηλαδή θα φορολογούνται με ίδιο συντελεστή ακίνητα, σκάφη, καταθέσεις (το κεφάλαιο... γιατί οι τόκοι έχουν ήδη φορολογηθεί), μετοχές & Α/Κ (με ποιά αποτίμηση ? χωρίς αγοραπωλησία ?), πίνακες (αποτίμηση ?), κοσμήματα (αποτίμηση ?) και δε συμμαζεύεται ?

Ο παλιοφιλος ο criuser θα ενθουσιαστεί βέβαια και παραδέχομαι ότι είναι πιο δίκαιο επί της αρχής αλλά δε βλέπω πως μπορεί να εφαρμοσθεί με στοιχειωδώς δίκαιο τρόπο. Εδώ δεν μπορούν να βγάλουν δίκαια τέλη κυκλοφορίας...