- 27 Ιαν 2015, 11:06 #68446

Τι λες άνθρωπε;
Το σχόλιο πήγαινε στα περί Αλέξη που περπατά αγέρωχα στο νερό, καταπίνοντας αμάσητους τους δελφίνους και ρημάζοντας με το βλέμμα του τα κάστρα των εχθρών.

Για εσένα, ν' αλλάξω τη διατύπωση:
ο Τσίπρας ήταν αστέρι -όπως αναφέρθηκε- ή απλώς ωρίμασε το μήλο κι έτυχε να βρίσκεται στη σωστή θέση τη σωστή στιγμή;

Γιατί, δεν πιστεύω ότι αν δεν είχε σκάσει η χρεωκοπία, θα μάζευε πάνω από +-3% ο ΣΥΡΙΖΑ, έτσι;

Μετά από 12 χρόνια μπινελικίου στα φόρα πιστεύω πως έχω το θάρρος να σου δώσω μία συμβουλή. Μην μπλέκεις με διαλεκτικές, ιστορικούς υλισμούς και άλλες φιλοσοφικές προσεγγίσεις τις οποίες όχι μόνο δεν έχεις διαβάσει, αλλά κάθε προηγούμενη απόπειρα να σου κάνουν συζήτηση βάσει αυτών την έχεις απορρίψει μετά πολλών αστειοτήτων και σίφτι. Παράδειγμα:

- Το ότι ενδεχομένως ήταν ιστορική αναγκαιότητα να πεταχτεί κάποιος και να εκμεταλλευτεί τη σήψη του αστικού πολιτικού συστήματος (αυτό με το μήλο) προς ίδιον πολιτικό όφελος δε σημαίνει ότι θα ήταν: α) ο συγκεκριμένος Τσίπρας, β) από το συγκεκριμένο κόμμα, γ) στη συγκεκριμένη συγκυρία. Γιατί ο Τσίπρας και όχι ο Καμμένος, ο Τζήμερος, ο Κουβέλης, ο Χρυσόγελος, ο Καζάκης, ο Βαλλιανάτος, οι Πειρατές, οι Δενπληρωνίστας κλπ κλπ κλπ αστέρες που ανέτειλαν στις πλατείες του 2011 ή στις εκλογές του 2012;

- Την έκφραση "ικανή και αναγκαία συνθήκη" την ξέρουμε; Ωραία. Η χρεωκοπία μπορεί να ήταν αναγκαία συνθήκη για την αλλαγή του πολιτικού σκηνικού (εν μέρει, γιατί δημοσκοπικά και πριν το Δεκέμβρη 2008 ο ΣΥΡΙΖΑ παλι είχε κάνει ένα μπαμ στις δημοσκοπήσεις πάνω από 15%) τόσο δραματικά, αλλά σίγουρα δεν ήταν ικανή. Δηλαδή κανείς δεν εγγυόταν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ υπό τον Αλαβάνο πχ θα ήταν σήμερα κυβέρνηση. Καλά, μπορεί να ήταν και από το 2012 -> κάνε με προφήτη, να σε κάνω πλούσιο, αλλά σίγουρα δεν είναι τόσο νομοτελειακό όσο θες να το παρουσιάζεις.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 27 Ιαν 2015, 11:12 #68447

Αν ξαναγινόντουσαν εκλογές σήμερα, η νδ με σαμαρά αρχηγό θα έπαιρνε ακόμα χαμηλότερο ποσοστό.

Πιθανό, είναι γνωστή η τάση των αναποφάσιστων ή ψιλοαδιάφορων ψηφοφόρων να πηγαίνουν την τελευταία στιγμή στο δυνατότερο συνδυασμό, δίκην προβάτων.

Μπορούσε να δοκιμάσει να συνεργαστεί και με Βενιζέλο

Και αυτό πιθανό. Ο μπένυς άλλο που δεν ήθελε, για να εκβιάζει με αποσκίρτηση από το κοινό σχήμα στην παραμικρή υποψία ότι θα διωχθεί για μίζες, το θέμα εδώ είναι αν ο άλλος θα το ήθελε τόσο πολύ να συγχρωτιστεί μαζί του.

του ΔΥ στη τελική δεν τους πείραξαν εξίσου

Xμ, 22.080 ευρά έφερε η σύζυγος στο σπίτι το 2008, 13.660 πέρισυ. Στην ίδια δουλειά (εκπαιδευτικός πρωτοβάθμιας), και με δύο μισθολογικά κλιμάκια περισσότερα πλέον. Ήγουν 38,1% μείωση αποδοχών σε απόλυτους αριθμούς. Λόγω πληθωρισμού βέβαια η μείωση είναι ακόμη μεγαλύτερη, άμα συνυπολογίσεις και τα κλιμάκια ακόμη πιο πολύ. Είναι καλά?
Άλλο δεν έκαναν με τους δυ, δεν τους μείωσαν όσο έπρεπε. Και ούτε αυτοί που είναι τώρα δεν προτίθενται να το κάνουν αυτό.

- 27 Ιαν 2015, 11:19 #68450

Ending Greece’s Nightmare
Alexis Tsipras, leader of the left-wing Syriza coalition, is about to become prime minister of Greece. He will be the first European leader elected on an explicit promise to challenge the austerity policies that have prevailed since 2010. And there will, of course, be many people warning him to abandon that promise, to behave “responsibly.”

So how has that responsibility thing worked out so far?

To understand the political earthquake in Greece, it helps to look at Greece’s May 2010 “standby arrangement” with the International Monetary Fund, under which the so-called troika — the I.M.F., the European Central Bank and the European Commission — extended loans to the country in return for a combination of austerity and reform. It’s a remarkable document, in the worst way. The troika, while pretending to be hardheaded and realistic, was peddling an economic fantasy. And the Greek people have been paying the price for those elite delusions.

You see, the economic projections that accompanied the standby arrangement assumed that Greece could impose harsh austerity with little effect on growth and employment. Greece was already in recession when the deal was reached, but the projections assumed that this downturn would end soon — that there would be only a small contraction in 2011, and that by 2012 Greece would be recovering. Unemployment, the projections conceded, would rise substantially, from 9.4 percent in 2009 to almost 15 percent in 2012, but would then begin coming down fairly quickly.

What actually transpired was an economic and human nightmare. Far from ending in 2011, the Greek recession gathered momentum. Greece didn’t hit the bottom until 2014, and by that point it had experienced a full-fledged depression, with overall unemployment rising to 28 percent and youth unemployment rising to almost 60 percent. And the recovery now underway, such as it is, is barely visible, offering no prospect of returning to precrisis living standards for the foreseeable future.

What went wrong? I fairly often encounter assertions to the effect that Greece didn’t carry through on its promises, that it failed to deliver the promised spending cuts. Nothing could be further from the truth. In reality, Greece imposed savage cuts in public services, wages of government workers and social benefits. Thanks to repeated further waves of austerity, public spending was cut much more than the original program envisaged, and it’s currently about 20 percent lower than it was in 2010.

Yet Greek debt troubles are if anything worse than before the program started. One reason is that the economic plunge has reduced revenues: The Greek government is collecting a substantially higher share of G.D.P. in taxes than it used to, but G.D.P. has fallen so quickly that the overall tax take is down. Furthermore, the plunge in G.D.P. has caused a key fiscal indicator, the ratio of debt to G.D.P., to keep rising even though debt growth has slowed and Greece received some modest debt relief in 2012

Why were the original projections so wildly overoptimistic? As I said, because supposedly hardheaded officials were in reality engaged in fantasy economics. Both the European Commission and the European Central Bank decided to believe in the confidence fairy — that is, to claim that the direct job-destroying effects of spending cuts would be more than made up for by a surge in private-sector optimism. The I.M.F. was more cautious, but it nonetheless grossly underestimated the damage austerity would do.

And here’s the thing: If the troika had been truly realistic, it would have acknowledged that it was demanding the impossible. Two years after the Greek program began, the I.M.F. looked for historical examples where Greek-type programs, attempts to pay down debt through austerity without major debt relief or inflation, had been successful. It didn’t find any.

So now that Mr. Tsipras has won, and won big, European officials would be well advised to skip the lectures calling on him to act responsibly and to go along with their program. The fact is they have no credibility; the program they imposed on Greece never made sense. It had no chance of working.

If anything, the problem with Syriza’s plans may be that they’re not radical enough. Debt relief and an easing of austerity would reduce the economic pain, but it’s doubtful whether they are sufficient to produce a strong recovery. On the other hand, it’s not clear what more any Greek government can do unless it’s prepared to abandon the euro, and the Greek public isn’t ready for that.

Still, in calling for a major change, Mr. Tsipras is being far more realistic than officials who want the beatings to continue until morale improves. The rest of Europe should give him a chance to end his country’s nightmare.

[Από τον αριστεριστή Krugman]

- 27 Ιαν 2015, 11:25 #68452 ναι πρέπει να τα πει και οικονομολόγος με νόμπελ για να κατανοήσουμε και να δεχτούμε το προφανές

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Ιαν 2015, 11:26 #68453 Είναι γνωστός μαρξιστής αυτός, δεν μετράει, βρες άλλον!

- 27 Ιαν 2015, 11:37 #68457 Πρεπει επίσης να είσαι οικονομολόγος με Nobel (μαζι μας ή εναντιoν μας/τσιράκι του Μπόμπολα/deliverας του πιτσαδόρου κλπ) για να επισημάνεις ότι η συνεργασία με τον συγκεκριμένο λεβέντη είναι για γέλια. Για ακόμα περισσότερα γέλια όμως είναι η τούμπα την οποία αναγκάστηκε να κάνει ο φίλος μας ο mjacob προκειμένου να δικαιολογήσει στο μυαλό του αυτο που πριν απο λίγους μήνες έβρισκε αδιανόητο. Μια κυβερνητική συνεργασία στο πιο επίσημο δυνατό επίπεδο ανάμεσα στην ριζοσπαστική αριστερά και στην φυρα της ΝΔ

[PaNick67]

- 27 Ιαν 2015, 11:41 #68459

Για εσένα, ν' αλλάξω τη διατύπωση:
ο Τσίπρας ήταν αστέρι -όπως αναφέρθηκε- ή απλώς ωρίμασε το μήλο κι έτυχε να βρίσκεται στη σωστή θέση τη σωστή στιγμή;

Γιατί, δεν πιστεύω ότι αν δεν είχε σκάσει η χρεωκοπία, θα μάζευε πάνω από +-3% ο ΣΥΡΙΖΑ, έτσι;

Και τα δυο, απαραιτητο στοιχειο του επιτυχημενου ειναι να βρεθει στο καταλληλο σημειο την καταλληλη στιγμη, δηλαδη να ειναι τυχερος και να εχει την ικανοτητα να το διαχειριστει.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 27 Ιαν 2015, 11:46 #68462 Εγώ το έλεγα ότι θα σπάσουμε πολύ πλάκα

Εδώ ο Αλέξης στην πρώτη προσπάθεια (στην δεύτερη θα προστεθεί και το "επανα-" στο "διαπραγμάτευση" και θα πάρει 10αρι)



Και εδώ ο Πάνος στην πρώτη προσπάθεια (αυτός στην πορεία θα πατήσει λίγο στις "κόκκινες γραμμές" και θα περιοριστεί σε 9αρι)

- 27 Ιαν 2015, 11:51 #68465 Αν καταφέρει να κρατήσει την ηγεσία της ΝΔ , τις σφραγίδες δηλαδή , ο πιτσαδόρος-κατίνα γιά λίγους μήνες , μπορεί να δούμε τον Ζίγδη να ξαναγεννιέται
Οπότε η φύρα της ΝΔ , να είναι η ίδια η ΝΔ .

- 27 Ιαν 2015, 11:57 #68467

Είναι γνωστός μαρξιστής αυτός, δεν μετράει, βρες άλλον!

Όπως έχουν παρατηρήσει πολλοί οι διάφοροι phd/nobel/mobel/καθηγητές/ερευνητές κλπ ΔΕΝ έχουν δουλειά να δίνουν πρακτικές λύσεις αλλα να προσπαθούν να αποδείξουν την κάθε |λογοκρισία| που σκέφτονται. Το κάνουν->μαγκιά τους δεν το κάνουν δεν τρέχει μία.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 27 Ιαν 2015, 12:01 #68469

Για ακόμα περισσότερα γέλια όμως είναι η τούμπα την οποία αναγκάστηκε να κάνει ο φίλος μας ο mjacob προκειμένου να δικαιολογήσει στο μυαλό του αυτο που πριν απο λίγους μήνες έβρισκε αδιανόητο

Θύμησέ μου που εγώ έγραφα ότι αποκλείεται να γίνει αυτό, και ότι το έβρισκα αδιανόητο;
Επίσης θύμησέ μου πως ακριβώς αναγκάστηκα να δικαιολογήσω;
Γενικά που έγραψα ότι δεν έχω πρόβλημα με αυτό που συνέβη, ότι είναι ΟΚ, πολλώ δε μάλλον ότι είναι καλό;


Γιατί καλά τα γέλια, χειρότερα όμως τα ψέμματα

Εντάξει, από μετριοπαθής πολίτης έχεις περάσει στο ή μαζί μας ή εναντίον μας, μην φτάσεις και στο σημείο του τελικού γκεμπελισμού.
Αν μη τι άλλο, δεν σου ταιριάζει.

- 27 Ιαν 2015, 12:22 #68475

Το να επανέλθει ο βασικός στα 750 θα ήταν πολύ θετικό.

Το να διαγραφεί μονοκοντυλιά ο ΕΝΦΙΑ μου φαίνεται εξαιρετικα χλωμό.

Πραγματικα πιστευετε οτι επειδη καποιος θα νομοθετησει να επανελθει ο βασικος μισθος στα Χ ευρω, θα συμβει την επομενη μερα? Αυτο ειναι επιπεδου "θα τυπωσουμε 100δις ευρω"... (btw, βγηκε αυτο το ουφο?). Γιατι 400οσα ή 500οσα ειναι σημερα δεν δινουν μονο αυτοι που εχουν να δωσουν και τα υπολοιπα τα κανουν Ferrari, δινουν και πολλοι που δεν εχουν να δωσουν περισσοτερα.

ομορφα και ωραια πραγματα (δεν κανω πλακα).

σταματήστε να το βλέπετε κοντόφθαλμα μερικοί, το μισθολογικό κόστος δεν είναι το πρόβλημα, αντίθετα γίνεται πρόβλημα αν δεν υπάρχει χρήμα να κυκλοφορήσει

Εγω ειπα το εξης απλο: αν δεν υπαρχει το χρημα να δωθει (ειτε πραγματικα σε αυτους που παιρνουν το ελαχιστο, ειτε για τις εισφορες οταν ανεβει ο μισθος στα χαρτια), δε πα να νομοθετει οσο θελει...Μπορει να γινουν και χειροτερα τα πραγματα: για να μην εχουμε εργοδοτες καθε μερα σε δικαστηρια επειδη δεν δινουν τον κατωτατο μισθο, να απολυθουν εργαζομενοι και οι παραμενοντες (που θα μοιραστουν το χρημα των απολυμενων για να περνουν το νομοθετημενο ελαχιστο) να γινουν λαστιχο για να βγαζουν τη δουλεια αυτων που εφυγαν.

- 27 Ιαν 2015, 12:24 #68476 κοίτα από τότε που άρχισε η κρίση έγινε μια |λογοκρισία|

αυτή η |λογοκρισία| δε περιμένω να ξεγίνει από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά πρέπει να ξεγίνει σταδιακά για το καλό όλων, γιατί αν συνεχίσει έτσι το πράγμα θα υπάρχουν ακόμα περισσότεροι άνεργοι και ακόμα περισσότεροι εργοδότες στα δικαστήρια

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Ιαν 2015, 12:43 #68484

Είναι γνωστός μαρξιστής αυτός, δεν μετράει, βρες άλλον!

Όπως έχουν παρατηρήσει πολλοί οι διάφοροι phd/nobel/mobel/καθηγητές/ερευνητές κλπ ΔΕΝ έχουν δουλειά να δίνουν πρακτικές λύσεις αλλα να προσπαθούν να αποδείξουν την κάθε |λογοκρισία| που σκέφτονται. Το κάνουν->μαγκιά τους δεν το κάνουν δεν τρέχει μία.

True jmarr story

Sent from Corsair's brick

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 27 Ιαν 2015, 12:44 #68485

Είναι γνωστός μαρξιστής αυτός, δεν μετράει, βρες άλλον!

Όπως έχουν παρατηρήσει πολλοί οι διάφοροι phd/nobel/mobel/καθηγητές/ερευνητές κλπ ΔΕΝ έχουν δουλειά να δίνουν πρακτικές λύσεις αλλα να προσπαθούν να αποδείξουν την κάθε |λογοκρισία| που σκέφτονται. Το κάνουν->μαγκιά τους δεν το κάνουν δεν τρέχει μία.

True jmarr story

Sent from Corsair's brick

Πές μας τη δική σου μη ντρέπεσαι.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.