- 16 Οκτ 2016, 12:52 #314082

Νταξ άσε τα ευχολόγια, υβρεολόγια κτλ., τα 'παμε αυτά.
Αρα πρέπει να τρέχει με δικηγόρους, αγωγές κτλ. ? Δεν το βρίσκεις υπερβολικό και ότι θα έπρεπε να υπάρχει μια απλούστερη μέθοδος ?

Σαφώς και είναι υπερβολικό και θα έπρεπε η πολιτεία να κάνει τα πράγματα ευκολότερα για όσους επιθυμούν απαλλαγή αλλά γιατί συζητάμε τα αυτονόητα?

< >

Συζητάμε τα αυτονόητα επειδή απλά δεν μπορείτε να αποδεχτείτε ότι εν έτει 2016 παλεύουμε για τα αυτονόητα. Λίγες μέρες νωρίτερα μας έλεγες ότι αυτά δε γίνονται με το ζόρι, ο άλλος απο πάνω αφού πούλησε λίγη τρελίτσα το γύρισε στο ε σιγά , τί διδάσκεται μωρέ, τουλάχιστον εσύ έφτασες να συμφωνείς ότι για να ξεριζωθεί αυτός ο καρκίνος απ το κράτος θέλει αγώνα. Δε χρειάζεται να εμπλακείς σε αυτά, καταλαβαίνω την αμεροληψία σου

Το πολύ προβληματικό στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι μπλέκονται στη μέση παιδιά σε μια ηλικία που δεν έχουν καμία βάση για να το διαχειριστούν. Αν μιλάγαμε για ενήλικες σαφώς και δεν είναι λύση να γαμωσταυρίζεις και να κλαίγεσαι σε ένα φόρουμ, αναλαμβάνεις δράση και ευθυνη των πράξεών σου.

- 16 Οκτ 2016, 13:09 #314096

Το ενδιαφέρον ήταν οτι ρωτούσα φίλους που λέγαν οτι είναι άθεοι, αν έχουν ψαχτεί και με άλλες
θρησκείες πριν καταλήξουν σ'αυτό , συνήθως δεν υπήρχε καμία αναζήτηση ή εμβάθυνση απλά "Δεν πιστεύω".

Πιστεύεις στον Superman? Αν όχι, γιατί; Το έχεις ψάξει;

- 16 Οκτ 2016, 14:24 #314132

Ομως ο cmarin δεν καθόταν να κλαίγεται στα φόρα, έκανε ότι μπορούσε και πάλι πρακτικά έσπασε τα μούτρα του
(Θα ήταν η εποχή Σαμαρά, όπου είχαν βάλει στην υπεύθυνη δήλωση την υποχρέωση του γονέα να εξηγήσει για ποιό λόγο θέλει την απαλλαγή και προέκυπταν ζητήματα "τρέχα στο ληξιαρχείο" )

Αν κρίνω από το χρονολόγιο του παθόντος, το 2014 πρέπει να ήταν η χρονιά που άλλαξε το καθεστώς και από μια απλή μη αιτιολογημένη δήλωση πήγαμε στα ληξιαρχεία κ.τ.λ. Εντούτοις, με νέα διάταξη, κατόπιν προσφυγής θιγόμενου στην αρχή προστασίας προσωπικών δεδομένων, το 2015 τα πράγματα ξανάλλαξαν.
Έχουμε την γνωμοδότηση 4/2015 η οποία ορίζει ότι :

Επειδή, σύμφωνα με την ανωτέρω εγκύκλιο 133099/Γ2/19.09.13 του
Υπουργείου Παιδείας, η απαλλαγή από το μάθημα των θρησκευτικών χορηγείται
ύστερα από υπεύθυνη δήλωση του ιδίου του μαθητή (αν είναι ενήλικος), ή και των
δύο γονέων του (αν είναι ανήλικος), στην οποία θα αναφέρεται ότι ο μαθητής δεν
είναι Χριστιανός Ορθόδοξος ή επικαλείται λόγους θρησκευτικής συνείδησης, χωρίς
να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο οποίο ανήκει. Δηλαδή
παρέχεται η δυνατότητα στους γονείς που δεν επιθυμούν να παρακολουθεί το παιδί
τους το μάθημα των θρησκευτικών ή να υποβάλλουν υπεύθυνη δήλωση ότι δεν είναι
Χριστιανός Ορθόδοξος ή εναλλακτικά να ζητούν την απαλλαγή από την υποχρέωση
παρακολούθησης με επίκληση λόγων θρησκευτικής συνείδησης, οι οποίοι
επιβάλλουν τη μη συμμετοχή στο μάθημα των θρησκευτικών. Κατά συνέπεια, δεν
απαιτείται άνευ ετέρου δήλωση ότι ο μαθητής δεν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος.

Άρα φέτος πήγε και συζήτησε με την διδάσκουσα με τους προηγούμενους όρους και διατάξεις, για μένα λάθος όλων τον εμπλεκομένων στη συζήτηση αυτή και γι' αυτό ρωτούσα επισταμένως πιο πριν τι της είπε.
Κύριοι το πλαίσιο είναι το εξής : Ή το παιδί μπαίνει στην τάξη και παρακολουθεί το μάθημα, ή παίρνει απαλλαγή. Δεν υπάρχει ενδιάμεση λύση του στυλ μπαίνω με όρους ή με ολίγη ή με γκρίζες ζώνες. Εγώ αν ήμουν ο θεολόγος του σχολείου ( ) θα έκοβα τη συζήτηση από την αρχή. _
Όφσάιντ όλων (υποθέτω, ας μας πει τι της είπε έστω τώρα).



Επί της αρχής τώρα, και για τελευταία φορά. Για μένα όλα αυτά είναι ημίμετρα.Η λύση : Άμεση ή έστω σταδιακή κατάργηση του μαθήματος και μάθε/βάλε τους θεολόγους να διδάξουν ιστορία, γεωγραφία, αγωγή του πολίτη κ.α.
Το μάθημα αυτό και οι επιπλοκές του εισάγουν διακρίσεις, γόνιμο έδαφος για περιθωριοποιήσεις μαθητών και κακεντρεχή σχόλια εις βάρος τους, ανισότητες διδακτέας ύλης, κάνει αμφίπλευρα βλακώδη κατήχηση υποτιμώντας αφενός τη νοημοσύνη μερικών μαθητών και οικογενειών και αφεδύο μη φέρνοντας νέους πελάτες στο μαγαζί (δεν είμεθα στα φίφτυς όπου υπήρχε θρησκευτικό μονοπώλιο και ο κόσμος ήταν λιγότερο προβληματισμένος ), υποθάλπει το χαβαλέ και τη διακωμώδηση των θρησκευτικών πεποιθήσεων κάποιων 'ευσεβών' μαθητών από άλλους και καθαιρεί εκ βάθρων το αξίωμα 'η πίστη του καθενός είναι προσωπική του υπόθεση'.
Στην αγωνία του μέσου Φίτσουλα 'και τώρα ποιός θα δείξει το δρόμο του Θεού στα παιδιά μας?' η απάντηση είναι απλή : ο ιερός ναός της αρεσκείας σας._


http://union.atheia.gr/%CE%B4%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%AC%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA/
http://www.dpa.gr/portal/page?_pageid=33,120923&_dad=portal&_schema=PORTAL

- 16 Οκτ 2016, 16:22 #314179

Νταξ άσε τα ευχολόγια, υβρεολόγια κτλ., τα 'παμε αυτά.
Αρα πρέπει να τρέχει με δικηγόρους, αγωγές κτλ. ? Δεν το βρίσκεις υπερβολικό και ότι θα έπρεπε να υπάρχει μια απλούστερη μέθοδος ?

Σαφώς και είναι υπερβολικό και θα έπρεπε η πολιτεία να κάνει τα πράγματα ευκολότερα για όσους επιθυμούν απαλλαγή αλλά γιατί συζητάμε τα αυτονόητα?

< >

Συζητάμε τα αυτονόητα επειδή απλά δεν μπορείτε να αποδεχτείτε ότι εν έτει 2016 παλεύουμε για τα αυτονόητα. Λίγες μέρες νωρίτερα μας έλεγες ότι αυτά δε γίνονται με το ζόρι, ο άλλος απο πάνω αφού πούλησε λίγη τρελίτσα το γύρισε στο ε σιγά , τί διδάσκεται μωρέ, τουλάχιστον εσύ έφτασες να συμφωνείς ότι για να ξεριζωθεί αυτός ο καρκίνος απ το κράτος θέλει αγώνα. Δε χρειάζεται να εμπλακείς σε αυτά, καταλαβαίνω την αμεροληψία σου

Το πολύ προβληματικό στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι μπλέκονται στη μέση παιδιά σε μια ηλικία που δεν έχουν καμία βάση για να το διαχειριστούν. Αν μιλάγαμε για ενήλικες σαφώς και δεν είναι λύση να γαμωσταυρίζεις και να κλαίγεσαι σε ένα φόρουμ, αναλαμβάνεις δράση και ευθυνη των πράξεών σου.

Άντε πάλι....

- 16 Οκτ 2016, 16:32 #314183

Επί της αρχής τώρα, και για τελευταία φορά. Για μένα όλα αυτά είναι ημίμετρα.Η λύση : Άμεση ή έστω σταδιακή κατάργηση του μαθήματος και μάθε/βάλε τους θεολόγους να διδάξουν ιστορία, γεωγραφία, αγωγή του πολίτη κ.α.

Α γειά σου.
Εναλλακτικά, ας είναι προαιρετικό, εκτός ωραρίου κτλ. κτλ. (και τότε θα δούμε πόσοι θα το παρακολουθούν).

- 16 Οκτ 2016, 16:50 #314189

Μα δε τίθεται ζήτημα επιλογής. Δεν υπάρχουν δυο πράγματα να διαλέξει το ενα. Δεν πρέπει να υπάρχουν δυο πράγματα να διαλέξει το ένα. Υπάρχει ΕΝΑ, η επιστήμη και τέλος, αυτο τέλος πάντων οφείλει να του μάθει το σχολείο, για το οποίο συζητάμε.
Τα άλλα (θρησκείες κλπ) εμπίπτουν στην κατηγορία του είμαι Ολυμπιακός ή μου αρέσουν τα ταξίδια ή αφήνω μούσι = επιλογές που έχουν να κάνουν με την εμφάνιση και την ψυχαγωγία και μπορείς να τις κάνεις ή να μην τις κανεις και να τις αγνοήσεις και να μην αλλάξει το παραμικρό στη ζωή σου.

Η επιστήμη υπάρχει , χωρίς να μπορεί να τα εξηγήσει όλα.Αν θες, ανατρέχεις στον αγαπητό Neil deGrasse
και διαπιστώνεις , ποσα ξέρουμε για το σύμπαν και πόσα όχι. Μάντεψε τι συντριπτικό ποσοστό ακόμα δεν γνωρίζουμε.

Να το θέσω και λίγο διαφορετικά, στα 4.6 Δις χρόνια του σύμπαντος είμαστε κυριολεκτικά μια χρονική πορδή
και εμφανιζόμαστε σίγουροι 100% όταν μεγάλα μυαλά έχουν αποφανθεί διαφορετικά?

Στην τελική δε σε υποχρεώνει κάποιος (τουλάχιστον τώρα, δυστυχώς είχαμε πολύ πιο άσχημα χρόνια παλαιότερα)
, πίστη λέγεται. Το σχολείο λοιπόν καλείται να προσφέρει μια ολιστική μόρφωση , να παρέχει επιλογές και κατευθύνσεις.
Γιαυτό και το μάθημα των θρησκευτικών θα πρέπει να μπορεί να δίνει μια σφαιρική ανάλυση των θρησκειών,
όχι μόνο της Εκκλησίας, των Ιμάμηδων, των Ταοιστών κλπα.

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 16 Οκτ 2016, 17:07 #314195 ^

- 16 Οκτ 2016, 18:00 #314209

Η επιστήμη υπάρχει , χωρίς να μπορεί να τα εξηγήσει όλα.Αν θες, ανατρέχεις στον αγαπητό Neil deGrasse
και διαπιστώνεις , ποσα ξέρουμε για το σύμπαν και πόσα όχι. Μάντεψε τι συντριπτικό ποσοστό ακόμα δεν γνωρίζουμε.

Να το θέσω και λίγο διαφορετικά, στα 4.6 Δις χρόνια του σύμπαντος είμαστε κυριολεκτικά μια χρονική πορδή
και εμφανιζόμαστε σίγουροι 100% όταν μεγάλα μυαλά έχουν αποφανθεί διαφορετικά?

Και σε ότι δεν ξέρουμε η απάντηση είναι αυτομάτως ... => god;;;;;

Αν αυτή είναι η απάντηση που δίνεις / δίνει η εκκλησία, τότε προσωπικά χαίρομαι, μιας και έτσι η θεός είναι (όπως διάβασα): ever receding pocket of scientific ignorance

Να το βάλω και ολόκληρο...

Does it mean, if you don’t understand something, and the community of physicists don’t understand it, that means God did it? Is that how you want to play this game? Because if it is, here’s a list of things in the past that the physicists at the time didn’t understand [and now we do understand] [...]. If that’s how you want to invoke your evidence for God, then God is an ever-receding pocket of scientific ignorance that’s getting smaller and smaller and smaller as time moves on - so just be ready for that to happen, if that’s how you want to come at the problem.

Το βρίσκω τραγικό να συζητάμε για εκπαίδευση που δεν βασίζεται σε δεδομένα, αλλά σε πίστη... Υπάρχει προφανώς και η επιστημονική παρατήρηση / καταγραφή / ανάλυση των πιστεύω των ανθρώπων, αλλά δεν είναι αυτό το πράγμα που διδάσκουμε στα παιδιά μας...

Στην τελική δε σε υποχρεώνει κάποιος (τουλάχιστον τώρα, δυστυχώς είχαμε πολύ πιο άσχημα χρόνια παλαιότερα)

Το ότι παλιότερα την είχαμε πιο άσχημα δεν είναι επιχείρημα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Οκτ 2016, 18:01 #314210 ^ =god of the gaps

- 16 Οκτ 2016, 18:07 #314217

^ =god of the gaps

Είπα να το γράψω περιγραφικά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Οκτ 2016, 19:43 #314249 http://www.newsit.gr/ellada/Me-times-arxigoy-kratoys-anaxorise-apo-tin-Paro-gia-ton-Peiraia-i-eikona-tis-Panagias-tis-Ekatontapylianis-pics/665707

Τι να συζηταμε τωρα. Μιλαμε για εξελικτικο επιπεδο Παπουα . Φεραμε το αστραφτερο μπιχλιμπιδι για να μας αφησουν οι ( οπιομανεις κιναιδοι ) ιθαγενεις να παρουμε κανα τονο ασημι.

Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙΣΤΕΚΕΤΑΙ

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 16 Οκτ 2016, 19:59 #314265 Αυτό βέβαια το ότι στήνεται άγημα, μπάντες και δεν συμμαζεύεται για μία εικόνα ή ένα κεράκι, θα ήταν απελπιστικά γελοίο αν δεν το πληρώναμε από την τσέπη μας...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Οκτ 2016, 20:00 #314266

Τι να συζηταμε τωρα. Μιλαμε για εξελικτικο επιπεδο Παπουα . Φεραμε το αστραφτερο μπιχλιμπιδι για να μας αφησουν οι ( οπιομανεις κιναιδοι ) ιθαγενεις να παρουμε κανα τονο ασημι.

χαλαρά ρατσιστικό. ρηπόρτ κάργα.

Και η και οι Παπούα μια χαρά είναι τη σήμερον.

- 16 Οκτ 2016, 20:01 #314268 η λύση είναι μία, κάνεις τον ηλίθιο όταν σε παίρνουν για οπλασκήσεις και δεν πας ποτέ σε άγημα για να μην ρεζιλευτούν

#qsisantisteketaisemalakies

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Οκτ 2016, 20:30 #314278

Τι να συζηταμε τωρα. Μιλαμε για εξελικτικο επιπεδο Παπουα . Φεραμε το αστραφτερο μπιχλιμπιδι για να μας αφησουν οι ( οπιομανεις κιναιδοι ) ιθαγενεις να παρουμε κανα τονο ασημι.

χαλαρά ρατσιστικό. ρηπόρτ κάργα.

Και η και οι Παπούα μια χαρά είναι τη σήμερον.

Παπουα εγραψα ρε αμισθε, οχι Παπουλια. Αμεσως να πεταχτεις.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.