- 15 Νοέμ 2014, 12:07 #38556 Επαιρνα εκατο ευρω και τωρα παιρνω 65........Μου λεει λοιπον ο Αντωνακης οτι θα παρω 68 και πρεπει να κανω τουμπες απο τη χαρα μου.....
Στην υγεια σου Αντωνακη.

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 15 Νοέμ 2014, 14:39 #38618

Επαιρνα εκατο ευρω και τωρα παιρνω 65........Μου λεει λοιπον ο Αντωνακης οτι θα παρω 68 και πρεπει να κανω τουμπες απο τη χαρα μου.....
Στην υγεια σου Αντωνακη.

...μια χαρά είσαι!.. απ' τους περισσότερους κόψανε τα 65... (μη σου πώ και τα 100!..)..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 15 Νοέμ 2014, 15:32 #38639

Επαιρνα εκατο ευρω και τωρα παιρνω 65........Μου λεει λοιπον ο Αντωνακης οτι θα παρω 68 και πρεπει να κανω τουμπες απο τη χαρα μου.....
Στην υγεια σου Αντωνακη.

...μια χαρά είσαι!.. απ' τους περισσότερους κόψανε τα 65... (μη σου πώ και τα 100!..)..

Ακόμα δεν έχουμε καταλάβει κάτι.

ΠΟΤΕ δεν δικαιούμασταν να παίρνουμε 100.

Ποτέ η χώρα δεν κέρδιζε τόσα χρήματα από το εξωτερικό ώστε να μπορούμε να δικαιολογούμε τέτοιους μισθούς, συντάξεις, επιδόματα κλπ που μετά έφευγαν σε εισαγωγές απαραίτητων και μη, προϊόντων.
Απλά όταν τα δανεικά έρεαν ανεξέλεγκτα, κανείς δεν ασχολιόταν με την ταύτιση των μισθών με την πραγματική οικονομία. Και η μαρμάγκα έφαγε όποιον προσπάθησε να το κάνει.

Τώρα που τα δανεικά από τις αγορές κόπηκαν (και κόπηκαν γιατί συνειδητοποίησαν και αυτές το παράλογο του να δανείζεις με λογικά επιτόκια κάποιον που δεν θέλει αλλά ούτε και μπορεί να σε ξεπληρώσει γιατί η οικονομία του δεν έχει προοπτικές δημιουργίας αρκετού πλούτου για να ξεπληρώνει τέτοια ποσοστά δανεικών), έχουμε μείνει με το δίλημμα:

Με αυτά που κερδίζω αν τα μοιράσω "δίκαια" ο μέσος εργαζόμενος από τα 100 που έπαιρνε πλέον θα παίρνει 60. Καλά είναι;

Και η απάντηση των πολιτικών (αλλά και του ίδιου του λαού που δεν συνειδητοποιεί ότι η πίτα είναι μια και ότι αν κάποιος παίρνει περισσότερα, κάποιος άλλος θα παίρνει λιγότερα) είναι ΟΧΙ:

-Οι συνταξιούχοι των 45 ετών, οι ένστολοι, οι συνδικαλιστές, οι άγαμες θυγατέρες, ακόμα και οι υπάλληλοι που δεν χρειαζόμαστε πραγματικά, να συνεχίσουν να παίρνουν τουλάχιστον 65-70-80. Να ζουν ανθρώπινα.

Αυτό σημαίνει ότι όλοι οι υπόλοιποι (και -καθόλου τυχαία- αυτοί που δουλεύουν* στους τομείς της οικονομίας που χρειαζόμαστε, καθώς αυτή είναι που φέρνει το χρήμα από έξω) θα παίρνουν 50. Ή 45, ή 30. Όσα τους μένουν τέλος πάντων μετά από την εξοντωτική φορολόγηση ώστε να διαφυλαχτεί αυτό το 65-70-80 των άλλων.

Και θα πρέπει να δουλεύουν μέχρι τα βαθιά γεράματα τους.





*και χωρίς να απεργούν 40 μέρες τον χρόνο

[PaNick67]

- 15 Νοέμ 2014, 15:39 #38644 Θελω να δω αν παρεις εσυ συνταξη καποτε και δεχθεις μειωση 30-40% αν θα εισαι τοσο ψυχραιμος στην αναλυση-αιτιολογηση της.
Ειδικα στους συνταξιουχους οι μειωσεις συνταξεων απο ενα ποσο και κατω τους δυσκολευουν την επιβιωση, οχι το παντεσπανι τους.

Εντιτ, Απαντηση του στυλ σιγα να μην περιμενω απο την συνταξη πανε κουβα γιατι υπαρχει παρα πολυς κοσμος που μονο αυτην εχει για να ζησει.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Νοέμ 2014, 15:45 #38647 Δεν είναι θέμα ψυχραιμίας. Είναι η ψυχρή αλήθεια. Και όσο αρνούμαστε να την καταλάβουμε, τόσο θα χρειαζόμαστε νέους σκλάβους ώστε να συνεχίσουν οι παλιοί να απολαμβάνουν ένα επίπεδο ζωής πάνω από αυτό που αντέχει να τους πληρώνει το σύστημα.

Πρόσθεσε και την ασύλληπτη διαφθορά και απίστευτη σπατάλη και έχεις εξασφαλισμένη την διαιώνιση της μιζέριας.

[PaNick67]

- 15 Νοέμ 2014, 15:55 #38659

Δεν είναι θέμα ψυχραιμίας. Είναι η ψυχρή αλήθεια. Και όσο αρνούμαστε να την καταλάβουμε, τόσο θα χρειαζόμαστε νέους σκλάβους ώστε να συνεχίσουν οι παλιοί να απολαμβάνουν ένα επίπεδο ζωής πάνω από αυτό που αντέχει να τους πληρώνει το σύστημα.

Πρόσθεσε και την ασύλληπτη διαφθορά και απίστευτη σπατάλη και έχεις εξασφαλισμένη την διαιώνιση της μιζέριας.

Οχι φιλε μου δεν ειναι αυτη η αληθεια.
Την κακοδιαχειριση στα ταμεια δεν την εκαναν οι αφαλισμενοι, δεν αποφασισαν αυτοι συνενωσεις ταμειων με χρεη με αποτελεσμα την υπερχρεωση υγειων ταμειων, κανεις δεν ρωτησε ασφαλισμενους για τα παιχνιδια στο χρηματιστηριο των αποθεματικων, ουτε το κουρεμα τους με το PSI.
Για ολα τα παραπανω κανεις δεν πηγε φυλακη, απλα καποιος ανελαβε την πολιτικη ευθυνη, καποιος αλλος δεν επανεξελεγη βουλευτης και τελος.
Κατσε τωρα εσυ και ζησε με οτι σου δινουν και ασε αλλους να σου κουναν το δαχτυλο και να μιλουν για αναπτυξη (που ειναι το whatever oταν το χρειαζεσαι)....

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Νοέμ 2014, 16:26 #38677

Δεν είναι θέμα ψυχραιμίας. Είναι η ψυχρή αλήθεια. Και όσο αρνούμαστε να την καταλάβουμε, τόσο θα χρειαζόμαστε νέους σκλάβους ώστε να συνεχίσουν οι παλιοί να απολαμβάνουν ένα επίπεδο ζωής πάνω από αυτό που αντέχει να τους πληρώνει το σύστημα.

Πρόσθεσε και την ασύλληπτη διαφθορά και απίστευτη σπατάλη και έχεις εξασφαλισμένη την διαιώνιση της μιζέριας.

Οχι φιλε μου δεν ειναι αυτη η αληθεια.
Την κακοδιαχειριση στα ταμεια δεν την εκαναν οι αφαλισμενοι, δεν αποφασισαν αυτοι συνενωσεις ταμειων με χρεη με αποτελεσμα την υπερχρεωση υγειων ταμειων, κανεις δεν ρωτησε ασφαλισμενους για τα παιχνιδια στο χρηματιστηριο των αποθεματικων, ουτε το κουρεμα τους με το PSI.
Για ολα τα παραπανω κανεις δεν πηγε φυλακη, απλα καποιος ανελαβε την πολιτικη ευθυνη, καποιος αλλος δεν επανεξελεγη βουλευτης και τελος.
Κατσε τωρα εσυ και ζησε με οτι σου δινουν και ασε αλλους να σου κουναν το δαχτυλο και να μιλουν για αναπτυξη (που ειναι το whatever oταν το χρειαζεσαι)....

Απορίες:

Για τα μη υγιή ταμεία τι πιστεύεις ότι έπρεπε να γίνει από την στιγμή που δεν συμφωνείς με την ένωση τους με τα υγιή; Θεωρείς προτιμότερο να είχαν αφεθεί να χρεοκοπήσουν και οι ασφαλισμένοι τους ας πρόσεχαν; Ότι θα έπρεπε να αναλάβει να τους πληρώνει το κράτος;

Για το PSI? Πιστεύεις ότι κακώς έγινε το κούρεμα και ότι θα ήταν πιο σωστό απλά να έχουμε μεγαλύτερο χρέος να ξεπληρώσουμε;

Πιστεύεις ότι θα έπρεπε να πηγαίνουν φυλακή άνθρωποι για πολιτικές αποφάσεις που εκ των υστέρων φαίνεται να βλάπτουν την οικονομία;

- 15 Νοέμ 2014, 16:41 #38682 το υγειη ταμεια, τουλαχιστον καποια θα πρεπει να μπουν σε "...".

Οποιοδηποτε ταμειο μπορει να ειναι πλεονασματικο αν λαμβανει μερικα δις/χρονο επιδοτηση απο τον προυπολογισμο ( ή και εμμεσως, πχ υψηλες ασφαλιστικες εισφορες σε κατι μισθους "νααααα" στο Δημοσιο).
Και αυτο φυσικα ηταν/ειναι αναλογο με ποιους πελατες εξυπηρετουσε.

το ΝΑΤ ηταν μια εξαιρεση πραγματικα υγειους ταμειου, οπου καταστραφηκε για κομματικους σκοπους.

Φυσικα δεν πηγε κανενας φυλακη

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 15 Νοέμ 2014, 16:55 #38687

Επαιρνα εκατο ευρω και τωρα παιρνω 65........Μου λεει λοιπον ο Αντωνακης οτι θα παρω 68 και πρεπει να κανω τουμπες απο τη χαρα μου.....
Στην υγεια σου Αντωνακη.

...μια χαρά είσαι!.. απ' τους περισσότερους κόψανε τα 65... (μη σου πώ και τα 100!..)..

Ακόμα δεν έχουμε καταλάβει κάτι.

ΠΟΤΕ δεν δικαιούμασταν να παίρνουμε 100.
.....................................................................................................................................

Μα δουλεψα 37 χρονια και τα λεφτα που μου παρακρατησαν μηνα-μηνα απο μενα και απο τους εκαστοτε εργοδοτες μου φτανουν και περισευουν για να περνω το 100 (συμβολικο νουμερο παντα) και οχι το 65 η 68 η 99.Και αν ειχα ψοφησει απο το πρωτο καιρο που βγηκα στη συνταξη θα τους ειχαν περισεψει να δωσουν και σε καποιον που ειχε μικροτερες παρακρατησεις και δεν πεθαινει ο κερατας.........

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 15 Νοέμ 2014, 17:07 #38689

Ακόμα δεν έχουμε καταλάβει κάτι.

ΠΟΤΕ δεν δικαιούμασταν να παίρνουμε 100.

Αυτό μην το γράφεις και το ξαναγράφεις. Δεν ισχύει.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

[PaNick67]

- 15 Νοέμ 2014, 17:23 #38693

Δεν είναι θέμα ψυχραιμίας. Είναι η ψυχρή αλήθεια. Και όσο αρνούμαστε να την καταλάβουμε, τόσο θα χρειαζόμαστε νέους σκλάβους ώστε να συνεχίσουν οι παλιοί να απολαμβάνουν ένα επίπεδο ζωής πάνω από αυτό που αντέχει να τους πληρώνει το σύστημα.

Πρόσθεσε και την ασύλληπτη διαφθορά και απίστευτη σπατάλη και έχεις εξασφαλισμένη την διαιώνιση της μιζέριας.

Οχι φιλε μου δεν ειναι αυτη η αληθεια.
Την κακοδιαχειριση στα ταμεια δεν την εκαναν οι αφαλισμενοι, δεν αποφασισαν αυτοι συνενωσεις ταμειων με χρεη με αποτελεσμα την υπερχρεωση υγειων ταμειων, κανεις δεν ρωτησε ασφαλισμενους για τα παιχνιδια στο χρηματιστηριο των αποθεματικων, ουτε το κουρεμα τους με το PSI.
Για ολα τα παραπανω κανεις δεν πηγε φυλακη, απλα καποιος ανελαβε την πολιτικη ευθυνη, καποιος αλλος δεν επανεξελεγη βουλευτης και τελος.
Κατσε τωρα εσυ και ζησε με οτι σου δινουν και ασε αλλους να σου κουναν το δαχτυλο και να μιλουν για αναπτυξη (που ειναι το whatever oταν το χρειαζεσαι)....

Απορίες:

Για τα μη υγιή ταμεία τι πιστεύεις ότι έπρεπε να γίνει από την στιγμή που δεν συμφωνείς με την ένωση τους με τα υγιή; Θεωρείς προτιμότερο να είχαν αφεθεί να χρεοκοπήσουν και οι ασφαλισμένοι τους ας πρόσεχαν; Ότι θα έπρεπε να αναλάβει να τους πληρώνει το κράτος;

Για το PSI? Πιστεύεις ότι κακώς έγινε το κούρεμα και ότι θα ήταν πιο σωστό απλά να έχουμε μεγαλύτερο χρέος να ξεπληρώσουμε;

Πιστεύεις ότι θα έπρεπε να πηγαίνουν φυλακή άνθρωποι για πολιτικές αποφάσεις που εκ των υστέρων φαίνεται να βλάπτουν την οικονομία;

Επιγραμματικά ανά παράγραφο.
Εξυγίανση πρώτα και μετά ενοποίηση. Τα ταμεία διοικούνται από διορισμένους της κυβέρνησης Όχι από τους ασφαλισμένους για να έχουν την ευθύνη..

Μπορούσαν να εξαιρεθούν όπως συνέβη με άλλους που είχαν ομόλογα.

Ναι.

Από το Moto G.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Νοέμ 2014, 17:29 #38694

Μα δουλεψα 37 χρονια και τα λεφτα που μου παρακρατησαν μηνα-μηνα απο μενα και απο τους εκαστοτε εργοδοτες μου φτανουν και περισευουν για να περνω το 100 (συμβολικο νουμερο παντα) και οχι το 65 η 68 η 99.Και αν ειχα ψοφησει απο το πρωτο καιρο που βγηκα στη συνταξη θα τους ειχαν περισεψει να δωσουν και σε καποιον που ειχε μικροτερες παρακρατησεις και δεν πεθαινει ο κερατας.........

Όχι, δεν φτάνουν.

Γιατί από αυτά τα λεφτά πρέπει να πληρώνονται και άνθρωποι που απέργησαν μια μέρα για κάθε 10 που δουλεύαν, γιατί από τα ίδια χρήματα πρέπει να πληρώνονται και άνθρωποι σε οργανισμούς που δεν πρέπει να υπάρχουν πλέον (ή που δεν χρειάστηκαν ποτέ), γιατί από αυτά τα χρήματα πρέπει να πληρώνεται ένα δημόσιο που απλά δεν είναι παραγωγικό, γιατί από αυτά τα χρήματα πρέπει να πληρωθούν και άνθρωποι που παίρνουν σύνταξη παρόλο που δούλεψαν πολύ λιγότερα χρόνια από εσένα, αρτιμελείς συμπολίτες μας που παίρνουν αναπηρικές συντάξεις, άνθρωποι που παίρνουν συντάξεις χωρίς να χρειαστεί να δουλέψουν ούτε μια μέρα στην ζωή τους επειδή απλά δεν... παντρεύτηκαν, ακόμα και άνθρωποι που έπαιρναν (παίρνουν ακόμα; ) επιδόματα για να έρχονται στην δουλειά τους στην ώρα τους.

Κανείς δεν αμφισβητεί ότι υπήρξαν εξωφρενικά πολλές περιπτώσεις διαφθοράς και σπατάλης (και δεν νομίζω να διαφώνησε οποιοσδήποτε με την ανάγκη να σταλούν στην φυλακή όσοι χρηματίστηκαν), αλλά το πρόβλημα είναι πολύ πιο βαθύ από κάποιους διεφθαρμένους πολιτικούς. Απλά δεν βγαίνουν τα νούμερα.

- 15 Νοέμ 2014, 17:30 #38695

Επαιρνα εκατο ευρω και τωρα παιρνω 65........Μου λεει λοιπον ο Αντωνακης οτι θα παρω 68 και πρεπει να κανω τουμπες απο τη χαρα μου.....
Στην υγεια σου Αντωνακη.

...μια χαρά είσαι!.. απ' τους περισσότερους κόψανε τα 65... (μη σου πώ και τα 100!..)..

Ακόμα δεν έχουμε καταλάβει κάτι.

ΠΟΤΕ δεν δικαιούμασταν να παίρνουμε 100.

Ποτέ η χώρα δεν κέρδιζε τόσα χρήματα από το εξωτερικό ώστε να μπορούμε να δικαιολογούμε τέτοιους μισθούς, συντάξεις, επιδόματα κλπ που μετά έφευγαν σε εισαγωγές απαραίτητων και μη, προϊόντων.
Απλά όταν τα δανεικά έρεαν ανεξέλεγκτα, κανείς δεν ασχολιόταν με την ταύτιση των μισθών με την πραγματική οικονομία. Και η μαρμάγκα έφαγε όποιον προσπάθησε να το κάνει.

Τώρα που τα δανεικά από τις αγορές κόπηκαν (και κόπηκαν γιατί συνειδητοποίησαν και αυτές το παράλογο του να δανείζεις με λογικά επιτόκια κάποιον που δεν θέλει αλλά ούτε και μπορεί να σε ξεπληρώσει γιατί η οικονομία του δεν έχει προοπτικές δημιουργίας αρκετού πλούτου για να ξεπληρώνει τέτοια ποσοστά δανεικών), έχουμε μείνει με το δίλημμα:

Με αυτά που κερδίζω αν τα μοιράσω "δίκαια" ο μέσος εργαζόμενος από τα 100 που έπαιρνε πλέον θα παίρνει 60. Καλά είναι;

Και η απάντηση των πολιτικών (αλλά και του ίδιου του λαού που δεν συνειδητοποιεί ότι η πίτα είναι μια και ότι αν κάποιος παίρνει περισσότερα, κάποιος άλλος θα παίρνει λιγότερα) είναι ΟΧΙ:

-Οι συνταξιούχοι των 45 ετών, οι ένστολοι, οι συνδικαλιστές, οι άγαμες θυγατέρες, ακόμα και οι υπάλληλοι που δεν χρειαζόμαστε πραγματικά, να συνεχίσουν να παίρνουν τουλάχιστον 65-70-80. Να ζουν ανθρώπινα.

Αυτό σημαίνει ότι όλοι οι υπόλοιποι (και -καθόλου τυχαία- αυτοί που δουλεύουν* στους τομείς της οικονομίας που χρειαζόμαστε, καθώς αυτή είναι που φέρνει το χρήμα από έξω) θα παίρνουν 50. Ή 45, ή 30. Όσα τους μένουν τέλος πάντων μετά από την εξοντωτική φορολόγηση ώστε να διαφυλαχτεί αυτό το 65-70-80 των άλλων.

Και θα πρέπει να δουλεύουν μέχρι τα βαθιά γεράματα τους.





*και χωρίς να απεργούν 40 μέρες τον χρόνο

Αφού τα βρίσκεις τόσο λογικά και σωστά, μην γκρινιάζεις για το ότι η εργασία σου έχει απαξιωθεί εντελώς παρότι έχεις καλό όνομα σαν καθηγητής από ότι λες. Αν η λογική μας είναι "σφάξε με αγά μου για να αγιάσω" με τα 20 θα μείνουμε όλοι, αντί των 100 που χρειάζεται για να ζήσει κάποιος αξιοπρεπώς.

- 15 Νοέμ 2014, 17:36 #38697 Γιατί να μην γκρινιάξω; Δεν έχω το δικαίωμα να εκφράζω την δυσαρέσκεια μου όταν τα πράγματα δεν πηγαίνουν καλά για εμένα; Απλά δεν πρόκειται να απαιτήσω να με προσλάβει το κράτος ώστε να με πληρώνετε εσείς, ούτε θα κλείσω τους δρόμους της πόλης μέχρι να το κάνει.

- 15 Νοέμ 2014, 17:42 #38700 Χρήστο δυστυχώς (κυριολεκτικά) έχεις δίκιο.

Minority Report ... precogs ... .
Από τις 28/01 και για όσο χρειαστεί ... .