- 21 Μάιος 2018, 10:57 #510605 Όχι. Απλά ένα λυγκιδιο είναι, τίποτα περισσότερο. Όταν μας τα ταληροποιησεις καταλλήλως τότε τα ξαναλέμε.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 21 Μάιος 2018, 11:00 #510607 Βαριέσαι να διαβάσεις κοτζάμ ΜΕΛΕΤΗ;
Με ΝΟΥΜΕΡΑΚΙΑ;



--> λάδι ο Καραμανλέας

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 21 Μάιος 2018, 11:07 #510611 Τι αγχώνεσαι; Θα τσιμπήσει κανας άλλος.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 21 Μάιος 2018, 11:51 #510625

Αυτοί που τη φάγανε, τη φάγανε βραχυπρόθεσμα.
Πήγαινε πες τους no worries, μακροπρόθεσμα όλα πήγαν καλά.

Περιμένω νουμεράκια. Υπήρξε έξαρση στα λουκέτα εκείνη την περίοδο; Υπήρξε έξαρση σε μη πληρωμές εκείνη την περίοδο; Υπήρξε έξαρση απολύσεων εκείνη την περίοδο; Που στηρίζεις τα λεγόμενά σου;

Θεωρώ ότι πνίγεται από την αριθμολαγνεία του (την οποία πολλές φορές μεταφράζει με πολλά λογικά σφάλματα γιατί έτσι του φαίνεται λογικό --> βλ. μέτρα 25% ΑΕΠ --> το προσπερνάω) η οποία αριθμολαγνεία είναι ο καλύτερος τρόπος για να κρύψεις πράγματα ή να παρουσιάσεις την πραγματικότητα από την οπτική που γουστάρεις.

Περιμένω να μου υποδείξεις τα λογικά σφάλματα στο οποία υπέπεσα.

Ξέρεις υπάρχουν και ΝΔκράτες Μαρκοβάγγοι.
Δεν έχεις το μονοπώλιο.

Χαίρομαι. Δεν μ' αρέσουν τα μονοπώλια.

Δείξε μου που λέω πως ΜΟΝΟ ο ΚΚ κατέστρεψε την χώρα, πως ο Σημίτης δεν έκανε κακό και που λέω πως ο σύριζα δεν έκανε κακό.

Τα νουμερα ξερεις τι ειναι μερικες φορες?
Πιπες!!

Ειναι η ανεργια στο 20% πχ.
Το αλλο 3μηνο παει 19,5%

Πας λοιπον στις ουρες του ΟΑΕΔ και λες παιδια ερχονται καλυτερες μερες...Κοιταχτε η ανεργια μειωθηκε 0,5%

Για την ανεργία, πρώτος λέω πως τα νούμερα είναι πλασματικά, μιας και ο τρόπος που μετριέται είναι απαράδεκτος. Ωστόσο, η πορεία είναι ξεκάθαρη και προς τα κάτω. Δεν άλλαξε ο τρόπος μέτρησης τον Ιούλιο, ούτε άλλαξε επί σύριζα. Άρα η εικόνα που δείχνει το μέγεθος αυτό είναι η ίδια. Και η πτωτική πορεία ξεκίνησε επί Σαμαρά. Η πτώση είναι σε μεγάλο βαθμό εικονική (εισόδημα των 100-200 ευρώ δεν είναι από εργασία, είναι χαρτζιλίκι) και φυσικά ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ δεν υπάρχει ουσιαστική βελτίωση στην οικονομία. Εγώ όμως δεν βλέπω κάποια έξαρση της ανεργίας λόγω των cc (που ήταν και το θέμα μας)! Βλέπω τεράστια εκτόξευση της ανεργίας το 2009-2010, όχι το 2015.

Μπήκαν στοιχεία για την εξέλιξη του φαινομένου ? Γιατί στις τελευταίες σελίδες (δεν τις διάβασα όλες, αν λανθάνω με παραπέμπεται ) βλέπω στοιχεία μέχρι και το 2015. Τι έγινε όταν πέρασε η επίδραση του οικονομικού σοκ και η φόρα του προηγούμενου Q?

Πλάκα με κάνεις τώρα;;;

Από εδώ:

Πάντως απ' ότι βλέπω, η ανεργία έπεφτε σταθερά... Και το ΑΕΠ όπως βλέπω δεν επηρρεάστηκε ιδιαίτερα, μιας και από -1,6% στο Q3 2015 πήγε στο +1,6% στο Q4 2015. Αντίστοιχα οι επενδύσεις από μείωση -0,3% το 2015 αυξήθηκαν σε +1,6% το 2016... Το ΑΕΠ μειώθηκε (σε ετήσια βάση, σε 3μηνιαία είχαμε όπως είδαμε αύξηση στο Q4 2015, κάτι που δείχνει πως η μείωση στο έτος οφείλεται κατά βάση στο σοκ των πρώτων ημερών των cc (μείωση ΑΕΠ Q3 2015 που ήταν στο -1,6%), ενώ φαντάζομαι πως και το -1% της μείωσης στη ζήτηση το 2015 οφείλεται στους ίδιους λόγους (το αρχικό σοκ των cc)...

Αν πατήσεις στους λύγκες θα δεις την πορεία μέχρι και το τέλος του 2017, όπου υπάρχουν διαθέσιμα στοιχεία. Δυστυχώς, κάποια νούμερα, όπως το Μ3 (η ρευστότητα) είναι δύσκολο να βρεθούν στα ιντερνέτς (τουλάχιστον δεν μπορώ εύκολα να τα βρω).



Η κατάσταση ήταν, είναι και παραμένει άθλια (και θα παραμείνει άθλια για το προβλέψιμο μέλλον). Και φυσικά οι ευθύνες των κυβερνώντων (τωρινών και προηγούμενων) είναι τεράστιες. Το θέμα μας ήταν αν τα cc έφεραν την καταστροφή. Η απάντηση είναι πως ΟΧΙ και η απάντηση δεν θα άλλαζε αν ήταν άλλο κόμμα στην κυβέρνηση. Δεν αναφέρθηκα σ οτιδήποτε άλλο, παρά μόνο στηξν επίδραση των cc. Τώρα, αν η παράθεση δεδομένων που να στηρίζουν μία άποψη που διαφωνείτε είναι αριθμολαγνία, ΟΚ... πάμ' παρακάτω...

Πόσο δύσκολο είναι όμως μερικοί να καταλάβετε πως υπάρχουν άνθρωποι που δεν καθορίζουν το πως βλέπουν τον κόσμο ανάλογα με το ποιος είναι στην κυβέρνηση;;; Αν κάποιοι πληρώνεστε για να γράφετε σε φόρουμ, χαίρομαι ιδιαιτέρως που μπορέσατε να κάνετε το χόμπυ σας δουλειά, δυστυχώς δεν ισχύει για όλους μας αυτό.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Μάιος 2018, 12:12 #510636 Πολύ γαμάτο πάντως αυτό σαν σύλληψη: βάζω λινκ και ΑΠΑΙΤΩ να μου το σχολιάσετε και να το διαψεύσετε. Αν δεν το κάνετε, ΕΧΩ ΔΙΚΙΟ!


Ο markvag πρέπει να απαντά και να σχολιάζει τα λινκ που του βάζει ο κάθε άσχετος δηλαδή, δεν φτάνει να σχολιάζει τα δικά του!

Το πιο αστείο είναι πως ο markvag στα λινκ του δεν στρέφεται εναντίον κάποιου κόμματος, οπότε είναι ν' απορείς για ποιο λόγο το TRIGGERED των "φιλελεύθερων" φίλων μας...


Αυτό που θέλει να πει είναι πως το πρόγραμμα που ακολουθήθηκε (κατά την γνώμη του) ήταν λάθος και δεν ενοχοποιεί κάποια συγκεκριμένη κυβέρνηση ή κάποιο κόμμα. Οπότε, πραγματικά ή αντίδραση κάποιων, δεν βγάζει νόημα...


Και να πω και την δική μου ερμηνεία σε αυτό που λέει ο markvag: το πρόγραμμα, δεν ήρθε να λύσει το ζήτημα του ελλείμματος και του χρέους. Αν ήρθε να το κάνει αυτό, τότε είναι ηλίου φαεινότερο πως απέτυχε πλήρως στο δεύτερο κομμάτι. Το χρέος σε ποσοστό του ΑΕΠ πήγε από το 125% στο 180% και είναι και αυξανόμενο κιόλας. Και έγινε και το PSI φεσώνοντας ασφαλιστικά ταμεία και μικροομολογιούχους στο ενδιάμεσο...
https://www.google.gr/search?q=greece+p ... e&ie=UTF-8

A, και σε σχέση με τα νουμεράκια και την ευθύνη του ΚΚ junior, βλέπουμε πως το χρέος ως ποσοστό ΑΕΠ στην διακυβέρνησή του μόνον αυξάνεται και το μόνο που το... φρέναρε, ήταν η εικονική αύξηση του ΑΕΠ του Αλογοσκούφη:
http://www.kathimerini.gr/264694/articl ... kh/analysh
Αυτή η "αύξηση" κατόπιν θεωρήθηκε άκυρη εν πολλοίς και υπολογίστηκε αρκετά μικρότερη. Και αυτό αύξησε περαιτέρω το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ (κάνει την βουτιά το 2006 και κατόπιν παίρνει για τα καλά την ανηφόρα...).


https://tradingeconomics.com/greece/gov ... ebt-to-gdp
https://tradingeconomics.com/greece/gov ... p/forecast

Βλέπουμε λοιπόν πως αν το 2009 είχαμε πρόβλημα χρέους, τώρα έχουμε πολλές φορές χειρότερο. Επιπλέον όλα τα ομόλογα είναι στα χέρια τρίτων, επομένως κάθε χρεωκοπία είναι ακόμη πιο οδυνηρή και δύσκολη...
Κατ' εμέ, το πρόβλημα που θέλησαν να λύσουν, δεν αφορούσε μόνον έλλειμμα και χρέος, αλλά και άλλες χρόνιες παθογένειες της ελληνικής οικονομίας που λέγονται ανταγωνιστικότητα, και ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. Από την στιγμή που δεν υπήρχε η δυνατότητα να γίνει υποτίμηση για να επανέλθουν, επέλεξαν την "εσωτερική υποτίμηση" που είχε να κάνει με τις τιμές για την εργασία (εξού και η επίθεση στους εργαζομένους του ιδιωτικού τομέα, αφού στο Δημόσιο είχαν φάει πρώτοι πρώτοι τις μειώσεις...) και φυσικά ο περιορισμός του ελλείμματος του ισοζυγίου, αφού πιο φτωχοί πολίτες, έχουν ανάγκη λιγότερες εισαγωγές...
Γι' αυτό και μέτρα που εν τέλει όχι μόνον δεν έφεραν έσοδα, είχαν ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα, έχουν παραμείνει (βλέπε κόστος πετρελαίου θέρμανσης, έχει παραμείνει πολύ ψηλά και ακόμη και σήμερα στην επαρχία πάει η ξυλόσομπα σύννεφο... Κι αυτό είναι μόνον ένα παράδειγμα).

Το βασικό σχέδιο λοιπόν ήταν η εσωτερική υποτίμηση και όχι η λύση του χρέους. Θεωρούσαν πως αν γίνουμε "ανταγωνιστικοί", το μόνον που θ' αρκούσε είναι γυρίσματα χρέους από την ΕΚΤ, πώληση κρατικών assets και κόψιμο (μέχρι ματώματος) μη "παραγωγικών" εξόδων (βλ. συντάξεις).
Θεωρώ πως αυτό το σενάριο, είναι και αυτό που ΑΚΟΜΗ προκρίνουν οι γερμανοί, μόνον και μόνον γιατί θέλουν να δείξουν σε όλους ποιος είναι το αφεντικό και πως όποιος τολμήσει να κάνει κάτι διαφορετικό από το δικό τους, θα ματώσει. Αν ήθελαν να λύσουν το πρόβλημα της Ελλάδας, θα το έλυναν ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ και χωρίς ουσιαστικό κόστος για κανέναν.
Αυτό ακριβώς λένε όλοι οι σοβαροί αναλυτές τον τελευταίο καιρό: να προσφερθεί στην Ελλάδα μια λύση που θα της επιτρέψει να αναπτυχθεί, δανειζόμενη με λογικά επιτόκια και να μην χρειάζεται ν' ασχοληθούν οι Ευρωπαίοι ξανά με την πάρτη της. Αλλά οι Ευρωπαίοι, θέλουν να ασχοληθούν, γιατί θέλουν να σφίξουν τα λουριά σε Ιταλούς, Γάλλους και λοιπούς που δεν γουστάρουν τους Γερμανούς και τον παραλογισμό τους με τα πλεονάσματα, που εξυπηρετεί μόνον τους Γερμανούς.

- 21 Μάιος 2018, 12:40 #510649 Και σε συνέχεια των προηγουμένων, σημερινό άρθρο για το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών.
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... on-sy.html
Η βελτίωσή του είναι αποτέλεσμα των μέτρων που πάρθηκαν στην διάρκεια της κρίσης, με αποτελεσματικότερο όλων την μείωση της αγοραστικής δύναμης των Ελλήνων (γι' αυτό και οι εξαγωγές διαρκώς αυξάνονται πολύ περισσότερο από τις εισαγωγές).
Βέβαια, τα στοιχεία δείχνουν πως η κατανάλωση δεν παίρνει τα πάνω της (αφού χωρίς λεφτά, δεν καταναλώνεις...) και αυτό επίσης είναι τεράστιο πρόβλημα για την ανάπτυξη και το ΑΕΠ.

- 21 Μάιος 2018, 12:46 #510653

μόνον και μόνον γιατί θέλουν να δείξουν σε όλους ποιος είναι το αφεντικό και πως όποιος τολμήσει να κάνει κάτι διαφορετικό από το δικό τους, θα ματώσει

Εντάξει είναι χιλιοειπωμένο και σωστό αυτό, και οι αναλύσεις πραγματικά δεν έχουν νόημα, από τη στιγμή που κοντεύουν 10 χρόνια μνημόνια με ένα σωρό κυβερνήσεις. Κι εσύ μαρκοβάγγο κάθεσαι και βάζεις νουμεράκια και παραπομπές, λες κι έχει σημασία
Το όποιο πρόγραμμα είχε δύο κύριους στόχους:
1) Να γλυτώσουν οι γαλλογερμανικές τράπεζες
2) Να δοθεί το παράδειγμα (αν δεν κάτσετε καλά, θα γίνετε σαν αυτούς)
Τους πέτυχε απόλυτα και τους δύο και τέλος.
Τώρα, απλή διαχείριση με τις ελάχιστες δυνατές πρωτοβουλίες (η φάση είναι Αλαφούζος στον μνημονιακό ΠΑΟ που πληρώνει τελευταία στιγμή τα απολύτως απαραίτητα ελάχιστα για να μη φύγουν όλοι με προσφυγές και υποβιβαστεί η ομάδα ). Στην τελική, ό,τι πάει καλά οφείλεται στους καλούς δανειστές κι ό,τι πάει στραβά οφείλεται στους κακούς Έλληνες, εφαρμόστε άλλα 853 προαπαιτούμενα για να πάρετε μια υποσχεση ελάφρυνσης η οποία σε πρώτη ευκαιρία θα μετατεθεί σε ένα απροσδιόριστο μέλλον που θα έχουν προκύψει άλλα 853 προαπαιτούμενα κ.ο.κ. - είναι γνωστή η τακτική.
Ποια Ελλάδα τώρα και ποιος ασχολείται (και δικαίως κατά τη γνώμη μου, αφού πρόκειται για μια ψείρα στον ωκεανό).

Θα μου πεις δυστυχούν οι άνθρωποι: ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΝ
Ήθελε ο κάθε μπίθουλας μπεμβε, ο ΗΦ πχ
Που πας καημένε.
Όλοι ίδιοι γινήκαμε τώρα, αριστοκράτες και χωριάτες;
200 χρόνια ισορροπία ήρθες εσύ να τη χαλάσεις

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 21 Μάιος 2018, 12:52 #510654

Τι αγχώνεσαι; Θα τσιμπήσει κανας άλλος.

Δεν τη διάβασες καλά τη μελέτη.
Μακροπρόθεσμα λέει.

Δώσε λίγο πόνο ακόμα.

@Μαρκοβάγγο
Για το 25% σου έχω ξαναγράψει.
Δεν είναι διασκεδαστική αυτή η ιστορία ξέρεις.
Αν δεν θέλεις να το καταλάβεις δεν έχω πρόβλημα.

Για το ότι κανένας δεν ήξερε τι θα ξημερώσει τι ακριβώς νουμεράκια θέλεις;
Πόσοι στέκονταν στα ΑΤΜ ή πόσο αυξήθηκε η κατανάλωση ηρεμιστικών;

Μου λες για έξαρση λουκέτων ή απολύσεων (παράδειγμα).
Αγνοείς -παραδοσιακά- ότι αυτό μπορεί να οφείλεται σε 100+1 παράγοντες.
Ξέρω ότι είναι αγαπημένο σου άθλημα η μονόπαντη εξήγηση του σύμπαντος από ένα στατιστικούλι, ένα νουμεράκι, ένα ταληράκι αλλά έχω καλύτερη δουλειά από το να σου εξηγήσω ακόμα μια φορά πόσο άκυρο είναι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 21 Μάιος 2018, 13:03 #510657

μόνον και μόνον γιατί θέλουν να δείξουν σε όλους ποιος είναι το αφεντικό και πως όποιος τολμήσει να κάνει κάτι διαφορετικό από το δικό τους, θα ματώσει

Εντάξει είναι χιλιοειπωμένο και σωστό αυτό, και οι αναλύσεις πραγματικά δεν έχουν νόημα, από τη στιγμή που κοντεύουν 10 χρόνια μνημόνια με ένα σωρό κυβερνήσεις. Κι εσύ μαρκοβάγγο κάθεσαι και βάζεις νουμεράκια και παραπομπές, λες κι έχει σημασία
Το όποιο πρόγραμμα είχε δύο κύριους στόχους:
1) Να γλυτώσουν οι γαλλογερμανικές τράπεζες
2) Να δοθεί το παράδειγμα (αν δεν κάτσετε καλά, θα γίνετε σαν αυτούς)
Τους πέτυχε απόλυτα και τους δύο και τέλος.
Τώρα, απλή διαχείριση με τις ελάχιστες δυνατές πρωτοβουλίες (η φάση είναι Αλαφούζος στον μνημονιακό ΠΑΟ που πληρώνει τελευταία στιγμή τα απολύτως απαραίτητα ελάχιστα για να μη φύγουν όλοι με προσφυγές και υποβιβαστεί η ομάδα ). Στην τελική, ό,τι πάει καλά οφείλεται στους καλούς δανειστές κι ό,τι πάει στραβά οφείλεται στους κακούς Έλληνες, εφαρμόστε άλλα 853 προαπαιτούμενα για να πάρετε μια υποσχεση ελάφρυνσης η οποία σε πρώτη ευκαιρία θα μετατεθεί σε ένα απροσδιόριστο μέλλον που θα έχουν προκύψει άλλα 853 προαπαιτούμενα κ.ο.κ. - είναι γνωστή η τακτική.
Ποια Ελλάδα τώρα και ποιος ασχολείται (και δικαίως κατά τη γνώμη μου, αφού πρόκειται για μια ψείρα στον ωκεανό).

Θα μου πεις δυστυχούν οι άνθρωποι: ΑΣ ΠΡΟΣΕΧΑΝ
Ήθελε ο κάθε μπίθουλας μπεμβε, ο ΗΦ πχ
Που πας καημένε.
Όλοι ίδιοι γινήκαμε τώρα, αριστοκράτες και χωριάτες;
200 χρόνια ισορροπία ήρθες εσύ να τη χαλάσεις

+1000
όμορφα και κυνικά

- 21 Μάιος 2018, 13:09 #510658

Ξέρω ότι είναι αγαπημένο σου άθλημα η μονόπαντη εξήγηση του σύμπαντος από ένα στατιστικούλι, ένα νουμεράκι, ένα ταληράκι αλλά έχω καλύτερη δουλειά από το να σου εξηγήσω ακόμα μια φορά πόσο άκυρο είναι.

Ένα;;;

Εσύ μόνο ένα νούμερο είδες;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Μάιος 2018, 13:12 #510659 Εδώ εγώ απάντησα σε εσένα, αλλά ο EDDIE_147 θεωρεί πως έπιασε καλή ψαριά, ο οποίος βέβαια το μόνον που μπορεί να κάνει είναι να "ψαρεύει", αφού από κατανόηση βασικών οικονομικών, καλύτερα να μην το συζητήσουμε...
Οπότε, ας τον αφήσουμε να ρίχνει δολώματα και να "ψαρεύει", μπας και αφήσει τα θέματα ήσυχα, καθότι επειδή είναι αυτός οικονομικά αναλφάβητος, την πληρώνουμε όλοι οι υπόλοιποι...


Όσον αφορά τα νούμερα, ένα τον βολεύει να δει, ένα θα δει.

- 21 Μάιος 2018, 13:19 #510662 Μακροπρόθεσμα, όλη αυτή η συζήτηση θα μπορούσε να έχει πλάκα.

HF ο Μανόσκης μου επέμεινε ότι θα τσιμπήσεις εσύ αλλά εγώ ψήφιζα Μαρκοβάγγο.
Πάει το 5ευρώ...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 21 Μάιος 2018, 13:29 #510664

Εγώ Μαλτέζε πάντως δεν θεωρώ ότι ο Μαρκοβάγγος είναι πληρωμένος πόστερ.
Θεωρώ ότι πνίγεται από την αριθμολαγνεία του (την οποία πολλές φορές μεταφράζει με πολλά λογικά σφάλματα γιατί έτσι του φαίνεται λογικό --> βλ. μέτρα 25% ΑΕΠ --> το προσπερνάω) η οποία αριθμολαγνεία είναι ο καλύτερος τρόπος για να κρύψεις πράγματα ή να παρουσιάσεις την πραγματικότητα από την οπτική που γουστάρεις.

Παράδειγμα --> τα καραμανλοταληράκια που πόσταρα.

Μακροπρόθεσμα που λες Μαλτέζε ο Καραμανλέας δεν κατέστρεψε τη χώρα.

Η αριθμολαγνεία όπως την αποκαλείς είναι και ο μοναδικός τρόπος να κάνουμε συζήτηση και να μην αεριζόμαστε. Γιατί πραγματικά απορώ αν όντως έχεις πάρει πτυχίο ΑΕΙ και να κάνεις τόσο χοντρά λάθη σε τόσο βασικά ζητήματα, όπως πχ η εμπειρική προσέγγιση. Δηλαδή αδυνατώ να δεχθώ ότι υπάρχει Οικονομολόγος ΑΕΙ που να μην ξέρει πως 1% μείωση της ανεργίας δε σημαίνει ότι (σε εργατικό δυναμικό 5 εκ.) βρήκαν δουλειά 50.000 κόσμος, αλλά δουλεύουν 50.000 περισσότεροι από πέρσι και άρα ΣΙΓΟΥΡΑ θα υπάρχουν και οι δακρύβρεχτες ιστορίες αρκετών χιλιάδων ανθρώπων που χάσανε δουλειές, σπίτια κλπ, για μένα δε νοείται. Όπως επίσης 10% αύξηση τουριστικού εισοδήματος δε σημαίνει ότι ΟΟΟΟΛΟΙ βγάλανε 10% παραπάνω. Υπάρχουν αυτοί που είχαν αύξηση 200% και άλλοι που είχαν πτώση 60% ή και λουκέτο άρα και πάλι ΠΑΝΤΑ θα βρεις τη αναμφίβολα συγκινητική περίπτωση των εργαζομένων που έμειναν στο δρόμο - τράβα πες τα σε αυτούς.

Οπότε αν κάποιος έχει σπουδάσει σε ΑΕΙ και μιλάει σε αυτό το επίπεδο, εμένα μου δημιουργεί έντονες αμφιβολίες είτε για τα κίνητρά του είτε για τις σπουδές του είτε για τον τρόπο απόκτησης του πτυχίου, τα παραπάνω προσφέρονται και σε συνδυασμούς.

Άρα εφόσον δεν έχει γίνει αλλαγή στον τρόπο υπολογισμού των δεικτών το 2015, κάθε καλόπιστος συζητητής οφείλει να δεχθεί τα στοιχεία. και _

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 21 Μάιος 2018, 13:30 #510665 @EDDIE_147
Επιμένεις όμως, μπράβο. Αξιοθαύμαστος όπως πάντα.
Στα στοιχεία και στην ανάλυση 0 (μηδέν), στα flames και στις προκλήσεις πρώτος.

- 21 Μάιος 2018, 13:37 #510669

Έχει γράψει επανειλημένως ότι είναι κομματόσκυλο, αλλά μαύρο πρόβατο στην ΚΟ Κέρκυρας (σκληρή γραμμή κι ετς). Και αυτό το κομματόσκυλο αποκαλεί τον Μαρκοβάγκο πληρωμένο πόστερ. Πραγματικά απορώ για ποιο λόγο είναι μαζί μας ακόμα, κάποιος που προσβάλει έτσι έναν τέτοιο χρήστη. Αλλά από την άλλη καλύτερα έτσι, γιατί μεγαλύτερη δυσφήμιση στη ΝΔ από κάτι πικ και ντιμικ δεν υπάρχει.

Φυσικά είναι όλοι τους ηλίθιοι γιατί τα στοιχεία του markvag γράφουν κάτω ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, αλλά λογικά όταν έρθει ο nass και βάλει στοιχεία από την Αυγή θα ισορροπήσει το πράμα.

σου επιστρεφω το ηλιθιος ,εντελως ομως.

edit mod. Δεχόμεθα την επιστροφή, όχι όμως την κλιμάκωση.[mod]

Δημητρης