Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#357624 Και σε αυτό έχω αναφερθεί πάντως.

Εκτός και αν νομίζει κάποιος ότι θα υπάρξει όντως κάποιος σοβαρός μηχανισμός στήριξης χρέους των ελ και δεν θα βγει όλος ο ευρωπαϊκός ντουνιάς να ζητήσει και αυτός κοκό...
Άβαταρ μέλους
By manosky
#357796 Πάλι λοιπόν στα ίδια.

Κάθε χώρα έχει ένα διπλωματικό και ένα διαπραγματευτικό κεφάλαιο - ποτέ ανεξάντλητο φυσικά.

Αυτό είναι σαν τον τραπεζικό λογαριασμό: όταν κάνεις συνετή διαχείριση και αποταμίευση, γεμίζει. Όταν σπαταλάς, αδειάζει και μάλιστα γρήγορα.

Οι "στα τέσσερα" αποδείχθηκε ότι έκαναν συνετή διαχείριση. Είχαν προσπαθήσει, εντός αποδεκτών πλαισίων, να διαπραγματευτούν, κουρεύτηκε χρέος (για όλους τους πιστωτές, κράτη-ιδιώτες-ταμεία-ομολογιούχους-ξένους/Έλληνες), "σώθηκαν" κάμποσες χιλιάδες υπαλλήλοι, υπήρξε προστασία κατοικίας/μειωμένου ΦΠΑ/αφορολόγητου κλπ.

Τόσο συνετή, που οι αμοραλιστές καιροσκόποι της ΠΦΑ έκαναν πλάκα με την υφήλιο για 10 μήνες.

Τώρα πήγε εκεί ο Τσακαλώτος, τον άκουσαν ένα τεταρτάκι της ώρας, τού έδωσαν ένα τσάι και τον έστειλαν στον αγύριστο. Απλά. Και κόσμια.

Πάμε κατά διαόλου, πλην όμως τα τσαρούχια που παριστάνουν τους κυβερνήτες προσπαθούν να πουν ότι έδωσαν...13η σύνταξη και ότι προστάτεψαν τον κοζμάκη με φορολογία στον Θεό, διώξιμο επενδύσεων και βόλεμα κάθε χαμένου αγράμματου [όσο πιο αγράμματος, τόσο πιο σίγουρος πελάτης στην κάλπη].

Καλά που υπάρχουν μερικοί "αντικειμενικοί" που μηρυκάζουν τη διαστροφή της πραγματικότητας σαν μικροί Τραμπ.
Μπράβο παιδιά, μετά από 2 χρόνια ΣΥΡΙΖΟΠΑΣΟΚ και άλλα 30 χρόνια ΠΑΣΟΚοβολέματος "φταίνε οι ξένοι".
Πόσα δισεκατομμύρια έφαγε ο Άκης και πόσα οι συνταξιούχοι των 50 είπαμε; :s_roses
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#357814 Εξαιρετικά μη βιώσιμο χαρακτηρίζει το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο το ελληνικό χρέος στην αναθεωρημένη ανάλυση βιωσιμότητας του που θα εξεταστεί στις 6 Φεβρουαρίου στο Εκτελεστικό Συμβούλιο του Ταμείου 

Πηγή: Αυτό το χρέος δεν πρόκειται να αποπληρωθεί ποτέ: Η έκθεση του ΔΝΤ για τη βιωσιμότητα

http://mignatiou.com/2017/01/afto-to-ch ... osimotita/
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#357815 Πολύ νωρίς κατάλαβε το ΔΝΤ οτι το χρέος δεν είναι βιώσιμο :shifty: . κοίτα να δεις σύμπτωση , με το που πήρε την εξουσία ο ξανθός. Γι'αυτό καθυστερούσαν όλοι τους με διάφορες ανούσιες δικαιολογίες την αξιολόγηση , περιμένοντας την απόφαση του νέου αρχηγού.
Σε σχετικά πρόσφατη συνέντευξη τον είδα να λέει οτι τα χρήματα που χρειάζονται για την Ελλάδα είναι ψίχουλα για τα δεδομένα της Γερμανίας και οτι οι Γερμανοί μπορούν να τα φέρουν βόλτα μόνοι τους. Α και οτι αν μας παρατήσουν θα βρουν ευκαιρία να χωθούν οι Ρώσσοι , κάτι που δεν μπορεί να αφήσει να συμβεί.
Οπότε μην αγχώνεστε, κάποια λύση θα βρεθεί και θα πορευτούμε κούτσα-κούτσα την επόμενη εικοσαετία.
Τελευταία επεξεργασία από mousatos και 27 Ιαν 2017, 23:52, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By manosky
#357820 1. To ΔΝΤ είχε αναφέρει σε έκθεσή του ότι το χρέος ήταν βιώσιμο ως τα μέσα του 2014, θα ήταν δε τελειωμένη υπόθεση αν είχε εξαρχής (από το 2010-2012) κάνει η Ελλάδα αυτά που έπρεπε.
Ότι επίσης η πολιτική αβεβαιότητα και οι παλινωδίες από το τέλος του 2014 και μετά μετέτρεψαν το χρέος σε μη βιώσιμο.

2. Ο Τραμπ είπε για την ακρίβεια ότι η Ελλάδα είναι πρόβλημα της Ευρώπης και θα έπρεπε να την παρατήσουν οι ΗΠΑμερικάνοι στους Ευρωπαίους, που την ξέρουν και καλύτερα.

3. Το κόστος δεν είναι τα Χ δις για την Ελλάδα, αλλά το πολιτικό προηγούμενο που αν υπάρξει, θα ξεσηκώσει κάθε μικρό και μεγάλο με χρέη, από την Ιταλία ως το τέως ανατολικό μπλοκ. Με τι μούτρα θα πουν στους Ιταλούς να ξηλωθούν για την Πάσκι, αν έχουν δώσει 500 δόσεις και 1% επιτόκιο για 50 χρόνια στην Ελλάδα;;

4. Δεν θα πάθει τίποτα η Ε.Ε. αν διώξει "προσωρινά" από το ευρώ την Ελλάδα - έχει τόσο πολύ ξεφτιλιστεί η χώρα με τους ΠΦΑ, που μπορούν να πουν βάσιμα ότι δεν είναι οι υπόλοιποι της Ευρωζώνης τόσο καραγκιόζηδες. Με άλλα λόγια "διώξαμε τους προβληματικούς διεφθαρμένους για να ξεβρωμίσει ο τόπος, συνεχίζουμε οι υπόλοιποι και βάζουμε μέσα μάλιστα 2-3 ανατολικούς παγκίτες για αντίβαρο". Μια χαρά.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#357825
manosky έγραψε:2. Ο Τραμπ είπε για την ακρίβεια ότι η Ελλάδα είναι πρόβλημα της Ευρώπης και θα έπρεπε να την παρατήσουν οι ΗΠΑμερικάνοι στους Ευρωπαίους, που την ξέρουν και καλύτερα.



Όπως τότε με τα 'Ιμια; όταν όλη η Ε.Ε ήταν "εξαφανισμένη" και περίμενε τον αμερικάνο να καθαρίσει ;
Εγώ θέλω να πιστεύω οτι ο ΓΑΠ δεν ήταν τόσο βλάκας όταν υπέγραφε όσα υπέγραψε όταν έφερνε το ΔΝΤ στην Ελλάδα. Οτι το έκανε με την υπόσχεση οτι δε θα μας πετάξουν ποτέ έξω από το ευρώ.
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#357831
manosky έγραψε:1. To ΔΝΤ είχε αναφέρει σε έκθεσή του ότι το χρέος ήταν βιώσιμο ως τα μέσα του 2014


Επιπλέον η έκθεση αποκαλύπτει πως το ελληνικό πρόγραμμα θα παρουσιάσει μετά τον Μάιο του 2015 χρηματοδοτικό κενό ύψους 12,6 δισ. ευρώ και σημειώνει πως απαιτείται νέα ελάφρυνση του χρέους ώστε να καταστεί βιώσιμο.

http://m.tvxs.gr/mo/i/155427/f/news/ell ... aetia.html
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#357836 Οι προβλέψεις του ΔΝΤ είναι τόσο τέλειες

Εικόνα

που αν λέει ότι δεν υπάρχει φως στο τούνελ, το πιο πιθανό είναι να μην υπάρχει ούτε τούνελ.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#357897
mousatos έγραψε:Εγώ θέλω να πιστεύω οτι ο ΓΑΠ δεν ήταν τόσο βλάκας όταν υπέγραφε όσα υπέγραψε όταν έφερνε το ΔΝΤ στην Ελλάδα. Οτι το έκανε με την υπόσχεση οτι δε θα μας πετάξουν ποτέ έξω από το ευρώ.


Εγώ πάλι πιστεύω πως είναι τόσο βλάκας που θα υπέγραφε ακόμα και αν στους όρους ήταν να τον περάσει ένα χέρι ο Αχμέτ... :(

ΔΤΝ έγραψε:Στο βασικό σενάριο του ΔΝΤ το ελληνικό χρέος αναμένεται να φτάσει στο 170% του ΑΕΠ μέχρι το 2020 και στο 164% του ΑΕΠ μέχρι το 2022, αλλά εν συνεχεία θα αυξηθεί, φτάνοντας περίπου στο 275% του ΑΕΠ μέχρι το 2060, καθώς το κόστος του χρέους θα αυξάνεται με την πάροδο του χρόνου καθώς ο δανεισμός από τις αγορές θα αντικαθιστά τα χαμηλότοκα δάνεια του επισήμου τομέα υψηλά επιδοτούμενων επίσημο τομέα που χρηματοδοτούν περισσότερο που αντισταθμίζει το χρέος. Αυτή η εξέλιξη θα αντισταθμίσει όποια πιθανά οφέλη από την αύξηση του ΑΕΠ και τα υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα. Στη βάση των προβλέψεων αυτών το ΔΝΤ αναμένει πως οι ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες της Ελλάδος θα ανέλθουν στο 15% του ΑΕΠ ήδη από το 2024 και στο 20% του ΑΕΠ μέχρι το 2031, φθάνοντας περίπου το 33% από το 2040 και περίπου το 62% του ΑΕΠ μέχρι το 2060.


:s_sarcastic :s_sarcastic

ΔΝΤ έγραψε: Όπως τονίζεται, σύμφωνα με τις ευρωπαϊκές υποθέσεις το χρέος προβλέπεται να μειωθεί κάτω από 120% του ΑΕΠ μέχρι το 2030 και ελαφρώς πάνω από το 100% του ΑΕΠ από το 2040, με τις ακαθάριστες χρηματοδοτικές ανάγκες να παραμένουν κάτω από το 10% του ΑΕΠ μέχρι το 2023, κάτω από το 20% του ΑΕΠ μέχρι το 2040, αλλά να αυξάνονται στο 24% του ΑΕΠ από το 2060. Η πρόβλεψη αυτή βασίζεται σε σημαντικά πιο αισιόδοξες παραδοχές από εκείνες του ΔΝΤ, ιδίως όσον αφορά στην ανάπτυξη και το πρωτογενές πλεόνασμα, που βάσει των ευρωπαϊκών εκτιμήσεων θα διατηρηθεί στο 3,5% του ΑΕΠ για μια δεκαετία (έως το 2028),θα μειωθεί σταδιακά στο 3,2% από το 2030, και στο 1,5% μετά το 2040.


:s_sarcastic :s_sarcastic

Μιας και το 3,5% του ΑΕΠ ως πλεόνασμα είναι ουτοπικό, ακόμα και για την Γερμανία σε φάση ανάπτυξης, μπορώ να πω με άνεση πως η πρόβλεψη του ΔΝΤ είναι πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα σε σχέση με τις "προβλέψεις" των Ευρωπαίων... :help: ετοιμαστείτε λοιπόν για καυτό 2018... Προσωπικά φοβάμαι πάρα πολύ την άνοιξη του 2018 για Grexit...
Άβαταρ μέλους
By nass
#357898
Red Garland έγραψε:Οι προβλέψεις του ΔΝΤ είναι τόσο τέλειες

που αν λέει ότι δεν υπάρχει φως στο τούνελ, το πιο πιθανό είναι να μην υπάρχει ούτε τούνελ.


Αρα διαφωνείς με την (εδώ και χρόνια) εκτίμησή του ότι το χρέος είναι μη βιώσιμο ?
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#357904
nass έγραψε:
Red Garland έγραψε:Οι προβλέψεις του ΔΝΤ είναι τόσο τέλειες

που αν λέει ότι δεν υπάρχει φως στο τούνελ, το πιο πιθανό είναι να μην υπάρχει ούτε τούνελ.


Αρα διαφωνείς με την (εδώ και χρόνια) εκτίμησή του ότι το χρέος είναι μη βιώσιμο ?

Όχι, διαφωνώ με την για πολλά χρόνια εκτίμησή του ότι είχε βιώσιμη δυναμική, ήτοι μέχρι να αναλάβει ο τσίπρας.
Τουτέστιν εκτιμώ ότι "και λίγα λέει" τώρα.
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#357908
saxon_747 έγραψε:Επιπλέον η έκθεση αποκαλύπτει πως το ελληνικό πρόγραμμα θα παρουσιάσει μετά τον Μάιο του 2015 χρηματοδοτικό κενό ύψους 12,6 δισ. ευρώ και σημειώνει πως απαιτείται νέα ελάφρυνση του χρέους ώστε να καταστεί βιώσιμο.

http://m.tvxs.gr/mo/i/155427/f/news/ell ... aetia.html


Απορώ που κάθεσαι και συζητάς στα σοβαρά :lol: :lol:

Ειναι απλά τραγικό εν έτει 2017 να κουβεντιάζουμε στα σοβαρά για χριστή διαχείρηση απ το παρεάκι του Σαμαρά. Και μόνο αυτό δείχνει τί μελλον έχει αυτός ο τόπος. Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν όοοολα αυτά τα χρόνια ούτε που χαμπάριασαν τις πταίει και είναι έτοιμοι να γλύψουν ενα κομματικό κοκαλάκι απλά και μόνο για να επανέλθει κάποιος "καινούργιος" μετανοημένος σωτήρας.

Ο σύρριζας λοιπόν στις επόμενες εκλογές θα πάρει τη θέση που του αξίζει, στο χρονοντούλαπο, αλλά τώρα αγωνιζόμαστε να φέρουμε τον Μητσοτάκη :dizzy:
Άβαταρ μέλους
By nass
#357909 @Red Garland
Μόνο που έτσι κάνεις το ίδιο στρατηγικό λάθος που κάνει ο Τσίπρας: προσπαθείς να αποδομήσεις το μοναδικό σύμμαχο που αυτή τη στιγμή έχεις για τον #1 μακροπρόθεσμο στόχο σου.

Δεν θα μπω σε συζήτηση για προφανή λάθη του ΔΝΤ, πάντως η θέση του ΔΝΤ τον Ιούλιο του 2015 πάντως ήταν:

At the last review in May 2014, Greece’s public debt was assessed to be getting back on a path toward sustainability, though it remained highly vulnerable to shocks. By late summer 2014, with interest rates having declined further, it appeared that no further debt relief would have been needed under the November 2012 framework, if the program were to have been implemented as agreed. But significant changes in policies since then—not least, lower primary surpluses and a weak reform effort that will weigh on growth and privatization—are leading to substantial new financing needs. Coming on top of the very high existing debt, these new financing needs render the debt dynamics unsustainable.


https://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.aspx?sk=43044.0
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#357912 Όχι nass αυτό το κομματάκι είναι λάθος. Το άλλο που λέει ο Garland είναι το σωστό.
Κατάλαβες;

@συντροφε Μανοσκη
Είπα να μην απαντησω για να φάνε λίγο τις σάρκες τους τα σκυλιά που αλυχτανε. :s_sarcastic

Είναι αστείο να μιλάμε για σωστή διαχείριση από το Σαμαρά.
Πήρε στοιχειώδη μέτρα αλλά ούτε βαθειές μεταρρυθμίσεις έκανε ενώ Νο 1 φροντίδα του ήταν να βολεψει την πελατεία.
Εξ ου και οι νέες ορδές 50ρηδων συνταξιούχων, οι μαιμουδιες με τις μετατάξεις κλπ.
Το 2014 ήταν μία πολύ καλή χρονιά για λόγους ψυχολογίας. Δεν ακουγόταν ούτε κιχ για grexit όπως τα προηγούμενα χρόνια.
Οπότε το κύκλωμα δούλευε σωστα και αυτό φάνηκε στα νούμερα.

Όμως έπρεπε να κυβερνήσει ο καταληψιας.

Οπότε μπήκαν μπροστά τα μεγάλα μέσα.
Μάγος Μέρλιν, μαγικές λύσεις, ζουρνάδες, αποζημιώσεις από εισβολή Ξέρξη στην Ελλάδα κλπ.
Τώρα τα ΧΑΧΑΝΑ που υποστήριζαν όλη αυτή τη σκατιλα που οδήγησε στο καταστρεπτικό 6μηνο του 2015 έχουν το απύθμενο θράσος να τα ρίχνουν "στους ξένους".

:s_bye