- 15 Νοέμ 2015, 15:07 #186325

Είμαι απολύτως σύμφωνος με το ότι πρέπει να εξαλειφθεί το φαινόμενο των αιωνίων, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να εξαλειφθεί το φαινόμενο των ηλιθίων καθηγητάδων που σε κόβουν γιατί έτσι γουστάρουν... Δεν μπορώ να δεχτώ ότι καθηγητής που σε 300 άτομα έχει μόνο σε 3 πάνω από τη βάση (αληθινό αυτό και όχι μεμωνομένο) είναι καλός και έχει 297 άχρηστους φοιτητές...

Βλαμμένοι υπάρχουν παντού, κάποιοι θα είναι και καθηγητές.

Αλλά το φαινόμενο που περιγράφεις έχει κι άλλη εξήγηση, ότι οι 297 φοιτητές δεν μπορούν να ανταποκριθούν. Μπορεί να συμβαίνει για 2 λόγους
(1) Με την μαζικοποίηση των πανεπιστημιακών σπουδών έχει πέσει το επίπεδο των φοιτητών που περνάνε στις μεσαίες και κατώτερες σχολές σε μόρια. Απλά δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις κανονικές απαιτήσεις ενός σοβαρού μαθήματος.
(2) Η χαλαρότητα από το θεσμό του "αιώνιου" δημιουργεί ασυνέχεια στις σπουδές. Μαθηματικά που έμαθες πριν 3 χρόνια τα έχεις ξεχάσει όταν τα χρειαστείς σε ένα πιο προχωρημένο μάθημα. Οπότε πας μαθαίνοντας παπαγαλία κάποια θέματα, και προφανώς δεν περνάς έτσι το σωστό καθηγητή.
Μόνη λύση οι εκπτώσεις ... αδιέξοδο!

- 15 Νοέμ 2015, 15:07 #186326

Οι αιώνιοι συνήθως απλά δεν πατάνε στο πανεπιστήμιο ή δίνουν 1-2 μαθήματα την εξεταστικη στην καλύτερη περιπτωση. Το σκηνικο να γεμίζει το αμφιθέατρο με αιώνιους φοιτητές, μόνον σε νοσηρή φαντασία υπάρχει, ήμαρτον κι εμείς περάσαμε από πανεπιστήμια.
Ουσιαστικά δεν έχουν κανένα κοστος για το πανεπιστήμιο, αφού έχουν χάσει και όλες τις παροχές. Μόνον την διόρθωση του γραπτού (που δεν έχει κανένα επιπλέον οικονομικο κοστος ούτως ή άλλως).
Απλώς είναι πιασάρικο θέμα και πουλάει, γιατί οι νοικοκυραίοι δεν γουστάρουν αιώνιους, το σωστό το παλικάρι τελειώνει στην ώρα του, κλπ κλπ.

+oo

Κάνετε λάθος. Οι «αιώνιοι» αλλοιώνουν την αναλογία διδασκόντων/ υπαλλήλων/ φοιτητών, μπλέκουν τα ποσοστά επιτυχίας και λειτουργίας του πανεπιστημίου, επηρεάζουν τις αξιολογήσεις του τμήματος και των διδασκόντων και αποτελούν εμπόδιο στις απαραίτητες ευρωπαϊκές αξιολογήσεις (π.χ. EAEVE) που πρέπει να έχει κάθε τμήμα. Το όποιο κόστος (χρόνος, ενόχληση) στη γραμματεία ή στις έδρες για τις εξετάσεις (έξτρα θέματα για παλαιό πρόγραμμα ή συνεννόηση για πρακτικές εξετάσεις) ή δηλώσεις μαθημάτων είναι αμελητέο.

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 15 Νοέμ 2015, 15:32 #186330

Οι αιώνιοι συνήθως απλά δεν πατάνε στο πανεπιστήμιο ή δίνουν 1-2 μαθήματα την εξεταστικη στην καλύτερη περιπτωση. Το σκηνικο να γεμίζει το αμφιθέατρο με αιώνιους φοιτητές, μόνον σε νοσηρή φαντασία υπάρχει, ήμαρτον κι εμείς περάσαμε από πανεπιστήμια.
Ουσιαστικά δεν έχουν κανένα κοστος για το πανεπιστήμιο, αφού έχουν χάσει και όλες τις παροχές. Μόνον την διόρθωση του γραπτού (που δεν έχει κανένα επιπλέον οικονομικο κοστος ούτως ή άλλως).
Απλώς είναι πιασάρικο θέμα και πουλάει, γιατί οι νοικοκυραίοι δεν γουστάρουν αιώνιους, το σωστό το παλικάρι τελειώνει στην ώρα του, κλπ κλπ.

+oo

Κάνετε λάθος. Οι «αιώνιοι» αλλοιώνουν την αναλογία διδασκόντων/ υπαλλήλων/ φοιτητών, μπλέκουν τα ποσοστά επιτυχίας και λειτουργίας του πανεπιστημίου, επηρεάζουν τις αξιολογήσεις του τμήματος και των διδασκόντων και αποτελούν εμπόδιο στις απαραίτητες ευρωπαϊκές αξιολογήσεις (π.χ. EAEVE) που πρέπει να έχει κάθε τμήμα. Το όποιο κόστος (χρόνος, ενόχληση) στη γραμματεία ή στις έδρες για τις εξετάσεις (έξτρα θέματα για παλαιό πρόγραμμα ή συνεννόηση για πρακτικές εξετάσεις) ή δηλώσεις μαθημάτων είναι αμελητέο.

Ακριβώς αυτό.

Και ψυχολογικά να το δεις, είναι λάθος να περνάς μια εικόνα στ@@δισμού για τα τμήματα σου.

Υπάρχει λύση ΚΑΙ για να προστατέψεις αυτόν που δεν προλαβαίνει να τελειώσει(η του τυχαίνει κατι στη ζωη του, ή ζορίζεται οικονομικα), ΚΑΙ για να μην έχεις χιλιάδες ενεργών φοιτητών: Αναστολή φοιτητικής ιδιότητας.

- 15 Νοέμ 2015, 19:41 #186384

Οι αιώνιοι συνήθως απλά δεν πατάνε στο πανεπιστήμιο ή δίνουν 1-2 μαθήματα την εξεταστικη στην καλύτερη περιπτωση. Το σκηνικο να γεμίζει το αμφιθέατρο με αιώνιους φοιτητές, μόνον σε νοσηρή φαντασία υπάρχει, ήμαρτον κι εμείς περάσαμε από πανεπιστήμια.
Ουσιαστικά δεν έχουν κανένα κοστος για το πανεπιστήμιο, αφού έχουν χάσει και όλες τις παροχές. Μόνον την διόρθωση του γραπτού (που δεν έχει κανένα επιπλέον οικονομικο κοστος ούτως ή άλλως).
Απλώς είναι πιασάρικο θέμα και πουλάει, γιατί οι νοικοκυραίοι δεν γουστάρουν αιώνιους, το σωστό το παλικάρι τελειώνει στην ώρα του, κλπ κλπ.

+oo

Κάνετε λάθος. Οι «αιώνιοι» αλλοιώνουν την αναλογία διδασκόντων/ υπαλλήλων/ φοιτητών, μπλέκουν τα ποσοστά επιτυχίας και λειτουργίας του πανεπιστημίου, επηρεάζουν τις αξιολογήσεις του τμήματος και των διδασκόντων και αποτελούν εμπόδιο στις απαραίτητες ευρωπαϊκές αξιολογήσεις (π.χ. EAEVE) που πρέπει να έχει κάθε τμήμα. Το όποιο κόστος (χρόνος, ενόχληση) στη γραμματεία ή στις έδρες για τις εξετάσεις (έξτρα θέματα για παλαιό πρόγραμμα ή συνεννόηση για πρακτικές εξετάσεις) ή δηλώσεις μαθημάτων είναι αμελητέο.

Ακριβώς αυτό.

Και ψυχολογικά να το δεις, είναι λάθος να περνάς μια εικόνα στ@@δισμού για τα τμήματα σου.

Υπάρχει λύση ΚΑΙ για να προστατέψεις αυτόν που δεν προλαβαίνει να τελειώσει(η του τυχαίνει κατι στη ζωη του, ή ζορίζεται οικονομικα), ΚΑΙ για να μην έχεις χιλιάδες ενεργών φοιτητών: Αναστολή φοιτητικής ιδιότητας.

+1 για να προσθέσω και τον παράγοντα δικαιοσύνης που αναφέρθηκε νωρίτερα, καθώς πολλοί "παλιοί" θεωρούν δικαίωμά τους να περάσουν τα μαθήματα αδιάβαστοι, ακριβώς επειδή είναι παλιοί, και πιέζουν ανάλογα.

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 15 Νοέμ 2015, 21:09 #186413 Ο νόμος Διαμαντοπούλου εκτός από αναστολή σπουδών προέβλεπε και το καθεστώς "μερικής φοίτησης". Για αυτούς δεν ήταν ν+2 αλλά 2v.
Δηλαδή ένας μηχανικός θα έπρεπε να πάρει πτυχίο σε 10 χρόνια. Πόσο χειρότερα δηλαδή να μπορεί να πάει?
Από εκεί και μετά περνάμε εντελώς σε λογική δια βίου μάθησης και κολεγίων προσαρμοσμένων σε ενηλίκους/εργαζομένους και όχι προπτυχιακών σπουδών σε ένα Ερευνητικό Πανεπιστήμιο όπως είναι τα Ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια. Άλλος είναι ο στόχος τους κι άλλος ο στόχος π.χ. του Ανοικτού Πανεπιστημίου.

- 15 Νοέμ 2015, 22:12 #186454

Markvag στα μαθήματα μπορείς να κάνεις εγγραφή άπειρες φορές, τι αλλάζει? Αν υπάρχουν 800 εγγεγραμμένοι αντί 150 του έτους, τι αλλάζει?

Τίποτα, απλά εννοούσα ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πέσει από ξαφνικά ένας αριθμός 800 εξεταζόμενων χωρίς να το περιμένει κανείς. Από την αρχή του εξαμήνου είναι γνωστό αυτό...

Κατανοητό ότι σαν μεταπτυχιακό μπορεί να σε "χώσουν" να διορθώνεις γραπτά, αλλά το λύσαμε έτσι το πρόβλημα?

Και σαν προπτυχιακό...

Όχι προφανώς, δεν είναι αυτή η λύση, ήθελα απλά να σατιρίσω τη νοοτροπία πολλών καθηγητάδων που έχουν διδακτορικούς και μεταπτυχιακούς για χαμάληδες...

Αλλά το φαινόμενο που περιγράφεις έχει κι άλλη εξήγηση, ότι οι 297 φοιτητές δεν μπορούν να ανταποκριθούν.

Λυπάμαι, απλά δεν το δέχομαι. Δέχομαι ποσοστά αποτυχίας της τάξεως ακόμα και 80% σε κάποιες περιπτώσεις (έχω διορθώσει όπως είπα γραπτά συμφοιτητών μου και είδα πολύ χαζομάρα), αλλά ποσοστό αποτυχίας 99%, είναι απλά απαράδεκτο... Είτε ο καθηγητής είναι άσχετος είτε είναι κόφτης.

(1) Με την μαζικοποίηση των πανεπιστημιακών σπουδών έχει πέσει το επίπεδο των φοιτητών που περνάνε στις μεσαίες και κατώτερες σχολές σε μόρια. Απλά δεν μπορούν να ανταποκριθούν στις κανονικές απαιτήσεις ενός σοβαρού μαθήματος.

Δεν αντιλέγω, αλλά ξαναλέω, μιλάω για 99% αποτυχία... Με τίποτα δεν το δέχομαι. Και να σημειώσω εδώ ότι αυτό αφορούσε τη σχολή μου (ΟΔΕ του ΠαΜακ) και διπλανή σχολή (Οικονομικό πάλι στο ΠαΜακ), όπου η βάση ήταν από 17 και πάνω... Εγώ με 18,8 περίπου είχα περάσει κάπου 50ος ή λίγο πιο κάτω...

(2) Η χαλαρότητα από το θεσμό του "αιώνιου" δημιουργεί ασυνέχεια στις σπουδές. Μαθηματικά που έμαθες πριν 3 χρόνια τα έχεις ξεχάσει όταν τα χρειαστείς σε ένα πιο προχωρημένο μάθημα. Οπότε πας μαθαίνοντας παπαγαλία κάποια θέματα, και προφανώς δεν περνάς έτσι το σωστό καθηγητή.

OK, αλλά δεν είναι δυνατό αυτό να αφορά το 99% των εξεταζόμενων...

Μόνη λύση οι εκπτώσεις ... αδιέξοδο!

Δυστυχώς, τα αδιέξοδα στα πανεπιστήμια είναι πολλά έτσι όπως λειτουργούν σήμερα, αλλά και οι καθηγητές σαφέστατα δεν είναι άμοιροι ευθυνών.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Νοέμ 2015, 22:28 #186465 Μπορει καποιος να μου δωσει ενα επιχειρημα υπερ των επωνυμων γραπτων εξετασεων στα πανεπιστημια? Εχω ρωτησει και αλλες φορες, αλλα δεν...

- 15 Νοέμ 2015, 23:14 #186485 Adriver γράφε ότι θες και ότι σου κατέβει, όπως έχεις προφανώς αναφαίρετο δικαίωμα, αλλά έχε υπόψη σου ότι δεν είσαι ο μόνος που έχεις άμεση άποψη για τα ελληνικά ΑΕΙ, άρα πρόσεχε λίγο με τα εξωφρενικά παραδείγματα και τις λογικές ακροβασίες γιατί εν τέλει το μόνο που καταφέρνεις είναι να βγαίνει γέλιο.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Νοέμ 2015, 10:29 #186618 Πιτσιρικα θελει τσαμπα κολλεγια και χαρισμα δανειων στην OYΣΑ

- 21 Ιαν 2016, 13:04 #209696 με αφορμή μία εγκύκλιο του Υπ.Παιδείας που κυκλοφόρησε σχετικά με την προτροπή μη πραγματοποίησης εκδρομών σε ζωολογικούς κήπους , ποια η γνώμη σας?

- 21 Ιαν 2016, 14:05 #209738 Με ποια αιτιολογία?

- 21 Ιαν 2016, 14:07 #209739 λογικά χίπιδες-φιλόζωοι-αριστεριστές

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 21 Ιαν 2016, 14:12 #209742

Με ποια αιτιολογία?

Αυτά αναφέρεται σε εγκύκλιο του Υπουργείου Παιδείας όπου και συνιστάται , κατά τον προγραμματισμό των επισκέψεων η αποφυγή χώρων στους οποίους βρίσκονται ζώα σε αιχμαλωσία, με σκοπό την εμπορική τους εκμετάλλευση, καθώς αυτό σύμφωνα με το Υπουργείο, δεν συνάδει με τις γενικές αρχές της εκπαίδευσης, στις οποίες μεταξύ άλλων, πολύ σημαντική θέση επέχει η ευαισθητοποίηση για την αναγκαιότητα της προστασίας και του σεβασμού του φυσικού περιβάλλοντος, η υιοθέτηση ανάλογων προτύπων συμπεριφοράς, καθώς και η δημιουργία υπεύθυνων προσωπικοτήτων με κοινωνικές και ανθρωπιστικές αξίες.
Πηγη:news247.gr

- 21 Ιαν 2016, 14:42 #209765 Μαλιστα....
Ας μας πει το υπουργειο λοιπον που θα μπορεσουν τα παιδια να δουν ζωντανο λιονταρι πχ....
Ασε δε που τα περισσότερα "της πολης" δεν εχουν δει ζωντανή ουτε κοτα....

Και βεβαίως, πως, πλην του εισιτηρίου θα βγουν τα εξοδα σιτησης κ.λ.π. των ζωων...

Αν πας την σκεψη λιγο παρακατω και οι αγελαδες δτα βουστάσια σε αιχμαλωσία είναι όπως και τα σκυλια στα σπιτια μας....

Δε ξερω αν είμαι μονο εγώ αλλα εχω την αισθηση ότι φωτογραφιζει το Αττικο Πάρκο....

EDIT
αναφέρομαι πάντα σε ζωολογικούς κήπους και όχι σε τσιρκα κ.λ.π.

- 21 Ιαν 2016, 14:48 #209771 Ζωολογικοι κήποι, τσιρκο κτλ ανήκουν σε κοινωνίες που ακμασαν προκατακλυσμιαια.
Προσωπικά θεωρώ ηττα του σύγχρονου - και καλά - πολιτισμενου ανθρώπου την ύπαρξή τους. Έχουμε πολυυυυυ δρόμο ακόμα.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY