- 16 Ιαν 2017, 13:21 #353140

Ας δουμε λίγο πώς άρχισε το θέμα και τι έγραψε ο καθένας.

Σύγκριση δεν έγινε, έγραψα ότι δεν ενδιαφέρεται η Γερμανία για το τι αγγούρια ζητά το ΔΝΤ αφού δεν μπαίνουν σε αυτήν.

To μόνο αγγούρι που υφίσταται είναι αυτό που σερβίρει η εκάστοτε ΕΛ κυβέρνηση για να κοροϊδέψει τους κουτόφραγκους.

Και αυτό σου απαντά και στο αγγούρι του ΔΝΤ που δε δέχεσαι (στο μεταξύ έχεις αλλάξεις άποψη 3000 φορές) και στο ό,τι είναι αγγούρι το βαφτίζεις Ελληνικό.
Συνεπώς το ποιος λέει ψέματα για δεύτερη συνεχόμενη φορά στο ίδιο θέμα το μάθαμε και αυτό σήμερα.

Γράφω εξ' αρχής ότι υφίσταται αγγούρι και 2-3 σελίδες μετά πετάς ένα πομπώδες "τώρα ανακάλυψες ότι υπάρχει αγγούρι".
Σταμάτα να λες τόσο αισχρά ψέματα και σταμάτα να ξεφτιλίζεσαι.
Δεν θα ασχοληθώ άλλο με την περίπτωση σου γιατί καταλαβαίνω ότι η τακτική σου είναι σεντονομαχία μέχρι εσχάτων στα οποία φυτεύεις και 2-3 ψέματα μπας και ξεχαστεί ο άλλος και δεν τα διαβάσει.
Επειδή εγώ σε αντίθεση με σένα διαβάζω τις ψευτιές σου στο λέω για τελευταία φορά να κόψεις αυτό το αστειάκι γιατί δεν γελάει κανένας.

@Μαρκοβάγγος
Δημοσιονομική προσαρμογή = μάζεμα ταμείου και στην 72η σελίδα μπαίνει και η γαρνιτούρα για τα εργασιακά προκειμένου να 'μπουστάρει' την οικονομία...

Για να μην παίζουμε την κολοκυθιά όσον αφορά τις ευθύνες.
Εγώ σαν πολίτης της Ελλάδας αποδίδω ευθύνες στην κυβέρνηση που ψηφίζω (πιο σωστά που ορίζεται από τις εκλογές στις οποίες συμμετέχω).
Αν ένας Von Φούφουτος πρότεινε ένα μέτρο που δούλεψε στην Ουγκάντα το 1975 αλλά είναι άκυρο για την Ελλάδα του 2010 για μένα φέρει την ευθύνη της ΕΛ κυβέρνησης που το δέχτηκε πρωτίστως ή που δεν το τροποποίησε αναλόγως.

Το να αποδίδουμε περισσότερες ευθύνες στο ΔΝΤ από αυτές που του αναλογούν (λες και μπήκαν με πιστόλια στον κρόταφο και επέβαλλαν μέτρα - ΓΕΛΑΝΕ ΟΙ ΦΟΡΑΔΕΣ ΣΤΑ POLO ΜΠΛΟΥΖΑΚΙΑ ΤΟΥ ΓΙΩΡΓΟΥ ΤΡΑΓΚΑ ) μπορεί να είναι μια αθώα αφέλεια όμως κατά βάθος ΞΕΠΛΕΝΕΙ εγκληματικά λάθη ΕΛ κυβερνήσεων από 2009 μέχρι σήμερα.

Δεν θεωρώ κανένα ΔΝΤ πανάκεια, απλά αποδίδω περισσότερες ευθύνες σε αυτούς που έχουν την ευθύνη για τη διακυβέρνηση της χώρας.
Με πιο απλά λόγια: Σαμαροβενιζέλους και Τσιπροκαμμένους ψηφίσαμε. Δεν θυμάμαι ψηφοδέλτιο που να γράφει επάνω ΣΟΙΜΠΛΕ, ΛΑΓΚΑΡΝΤ ή ΤΟΜΣΕΝ.

Τελευταία επεξεργασία από EDDIE_147 και 16 Ιαν 2017, 13:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Ιαν 2017, 13:21 #353141

Ομως έχεις άδικο στο ποιός επιβάλλει μέτρα: πολλά από αυτά όπως ο κατώτατος μισθός είναι κατευθείαν παραγγελιές. Από την άλλη, πολιτικές δικές μας είναι το να πχ. διαλυθεί η επιθεώρηση εργασίας, που είναι ο λόγος των μισθών των "100 ευρώ", οι οποίοι δεν προβλέπονται από κανένα ΔΝΤ αλλά από το ό,τι έχουν αφεθεί να αλωνίζουν ασύδοτοι μαλάκες εργοδότες = ελληνική προτεραιότητα.

Εδώ βέβαια να πούμε ότι όταν παίρνεις ένα μέτρο κοιτάς και τις προεκτάσεις του και την επίδραση στην οικονομία και το πώς κάποιοι θα το εκμεταλλευτούν.
Με τα μπλοκάκια που κρύβουν εξαρτημένη εργασία ανέβηκε η δουλειά σε απίστευτο βαθμό της επιθεώρησης εργασίας. Με κόψιμο κονδυλίων και προσωπικού τι περίμενε κανείς να συμβεί; Είναι τόσο διαδεδομένο αυτό με τα μπλοκάκια που ακόμη και τώρα δημοτικές επιχειρήσεις π.χ δέχονται μπλοκάκι αντί να κάνουν σύμβαση, σε εργασίες π.χ με πρόσφυγες που κρα κάνει ότι δεν μπορεί ο άλλος να έχει άλλο εργοδότη.
Το παράνομο μέσω της "παράδοσης" της εφαρμογής έχει γίνει απόλυτα αποδεκτό --> ο ορισμός της ζούγκλας.
Από την άλλη τι περίμενε κανείς να συμβεί στην ατομική διαπραγμάτευση με τον εργοδότη που εισήγαγαν όταν ο εργοδότης είναι πιο ισχυρός από τον εργαζόμενο;

Ξέρω κοπέλα με 4ωρο supermarket με σύμβαση προ κρίσης να είναι καλύτερα σε σχέση με το να φυγει και να πάει σε 8ωρο με νέα σύμβαση στην ίδια επιχείρηση.
Παράνοια. Και υποεργάζεται, και υποπληρώνεται και θα σκεφτεί πολύ να κάνει και παιδί.
Πλέον εντελώς νόμιμα απολύω και παίρνω άλλον με μισά λεφτά. Τόσο απλά.

- 16 Ιαν 2017, 13:29 #353145

Με κόψιμο κονδυλίων και προσωπικού τι περίμενε κανείς να συμβεί;

Εδώ έρχονται οι προτεραιότητες που βάζει κάθε κυβέρνηση πχ. προσλαμβάνει Καρανίκες (κολλάει μια χαρά) ή δίνει φιλοδωρήματα σε συνταξιούχους (και το πόπολο, αντί να τους πανηγυρίζει για τα "φιλολαϊκά μέτρα " που πήρε η "εθνικά υπερήφανη κυβέρνησή μας " που "αψήφισε τους κακούς ξένοι" ) και δεν ενισχύει την όποια ανταποδοτική (από άποψη εσόδων πχ. επιθεώρηση εργασίας ή ΣΔΟΕ ή υπηρεσιών προς τον πολίτη πχ. νοσοκομεία) υπηρεσία. Και guess what, όλα αυτά είναι επιλογή της εκάστοτε κυβέρνησης, αυτής ντε που κάνει ό,τι της πει το ΔΝΤ

- 16 Ιαν 2017, 13:39 #353152 Τι περίμενε κανείς να συμβεί...





http://www.dimokratianews.gr/content/22 ... E%BF%CE%B5

Εσπασαν στο ξύλο ελεγκτές του ΣΔΟΕ

http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... -ergasias/

Προπηλακισμός του κλιμακίου επιθεώρησης εργασίας από πολίτες

Την ίδια ώρα που γνωστός πετυχημένος θίασος έδινε παραστάσεις 'δεν πληρώνω' σε όλη την επικράτεια.


Τι περίμενες nass με τις περικοπές του μπάτζετ;
Να βγουν πανό που να απαιτούν μεγαλύτερους ελέγχους στην αγορά εργασίας ή να τσιρίζουν για το πλαφόν των 4.000 ευρώ;

#ti_perimenes

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Ιαν 2017, 13:55 #353161

Ας δουμε λίγο πώς άρχισε το θέμα και τι έγραψε ο καθένας.

Σύγκριση δεν έγινε, έγραψα ότι δεν ενδιαφέρεται η Γερμανία για το τι αγγούρια ζητά το ΔΝΤ αφού δεν μπαίνουν σε αυτήν.

To μόνο αγγούρι που υφίσταται είναι αυτό που σερβίρει η εκάστοτε ΕΛ κυβέρνηση για να κοροϊδέψει τους κουτόφραγκους.

Και αυτό σου απαντά και στο αγγούρι του ΔΝΤ που δε δέχεσαι (στο μεταξύ έχεις αλλάξεις άποψη 3000 φορές) και στο ό,τι είναι αγγούρι το βαφτίζεις Ελληνικό.
Συνεπώς το ποιος λέει ψέματα για δεύτερη συνεχόμενη φορά στο ίδιο θέμα το μάθαμε και αυτό σήμερα.

Γράφω εξ' αρχής ότι υφίσταται αγγούρι και 2-3 σελίδες μετά πετάς ένα πομπώδες "τώρα ανακάλυψες ότι υπάρχει αγγούρι".
Σταμάτα να λες τόσο αισχρά ψέματα και σταμάτα να ξεφτιλίζεσαι.
Δεν θα ασχοληθώ άλλο με την περίπτωση σου γιατί καταλαβαίνω ότι η τακτική σου είναι σεντονομαχία μέχρι εσχάτων στα οποία φυτεύεις και 2-3 ψέματα μπας και ξεχαστεί ο άλλος και δεν τα διαβάσει.
Επειδή εγώ σε αντίθεση με σένα διαβάζω τις ψευτιές σου στο λέω για τελευταία φορά να κόψεις αυτό το αστειάκι γιατί δεν γελάει κανένας.

Το εξ' αρχής είναι αυτό που έβαλα παραπάνω και από το οποίο ξεκίνησες.
Και πάλι λες ψέματα διότι το ότι αποκρύβεις το αγγούρι το αναφέρω από την αρχή σχεδόν σε κάθε ποστ.
Έχει και ένα όριο το ψέμα σου, και πραγματικά έχω καλύτερες δουλειές να κάνω από το να σου θυμίζω τί έγραφες στην αρχή της κουβέντας.
Το ότι μετά αλλάζεις 3000 απόψεις μου είναι αδιάφορο, για την ακρίβεια, άκρως κουραστικό. Έχουν γραφτεί καμιά δεκαριά σελίδες και τώρα θυμήθηκες ότι κακώς ξεκίνησε.

Και το ψέμα το εξ όφθαλμο που βλέπουμε παραπάνω είναι το τελευταίο πράγμα. Πλέον αντί για υποτυπώδη στοιχεία επικαλείσαι φανταστικούς στόχους/πολιτικές που μόνο πίσω από κλειστές θύρες θα μπορούσαν να έχουν ειπωθεί.
Η μόνη διαφορά είναι ότι αυτή τη φορά δεν σου αφήσανε να έχεις τον τελευταίο λόγο, κατά τα άλλα τα ίδια κάνεις κάθε φορά.

Με κόψιμο κονδυλίων και προσωπικού τι περίμενε κανείς να συμβεί;

Εδώ έρχονται οι προτεραιότητες που βάζει κάθε κυβέρνηση πχ. προσλαμβάνει Καρανίκες (κολλάει μια χαρά) ή δίνει φιλοδωρήματα σε συνταξιούχους (και το πόπολο, αντί να τους πανηγυρίζει για τα "φιλολαϊκά μέτρα " που πήρε η "εθνικά υπερήφανη κυβέρνησή μας " που "αψήφισε τους κακούς ξένοι" ) και δεν ενισχύει την όποια ανταποδοτική (από άποψη εσόδων πχ. επιθεώρηση εργασίας ή ΣΔΟΕ ή υπηρεσιών προς τον πολίτη πχ. νοσοκομεία) υπηρεσία. Και guess what, όλα αυτά είναι επιλογή της εκάστοτε κυβέρνησης, αυτής ντε που κάνει ό,τι της πει το ΔΝΤ

Υπάρχουν βολέματα και αυτό επιβεβαίωσε την ξεφτύλα της κυβέρνησης, τι σημαίνει, ότι δίνεις μέτρα και αγνοείς ότι η χώρα που τα εφαρμόζει δεν έγινε ξαφνικά το πιο καλοκουρδισμένο ρολόι της υφηλίου; Δε θα μπορούσε να περαστεί παράλληλα και ενδυνάμωση αυτής της υπηρεσίας, ή το ξέχασαν;
Αν ήταν έτσι δεν θα χρειαζόμασταν τεχνικά κλιμάκια, θα παίρναμε μια λίστα και θα εφαρμόζαμε απευθείας τυφλοσούρτη.

Μέσα στο πλαίσιο της τρόικας και της πολιτικής προφανώς έχεις ένα ελάχιστο χώρο κίνησης να βολέψεις Καρανίκα για μια θητεία, αλλά όχι να τον προσλάβεις για ΔΥ. Τόσος είναι ο τζόγος. Να πουλήσεις τον ΑΔΜΗΕ αλλά να παίξεις λίγο με τα ποσοστά ιδιοκτησίας. Ομοίως υπάρχουν και άλλες πολιτικές που θα είχαν τεράστια οφέλη στη φοροδιαφυγή, ας πούμε κατάργηση υπεράκτιων εταιριών, αλλά εκεί κάνει τζιζ, μέσα-έξω.
Επίσης μια και μιλάμε για τρόικα, φαντάσου πόσο όφελος θα είχε η χώρα από το να αναγκαστεί μια χώρα του Eurogroup να επιστρέψει το Χριστοφοράκο και να αρχίζει να κελαϊδά για τις συμβάσεις και για τα πρόσωπα.

- 16 Ιαν 2017, 14:00 #353165 Επειδή όπως είπα δεν θα ασχολούμαι άλλο με τις απατεωνιές σου και τις EDDIEλιές σου βρες μου μισό ποστ που γράφω:

- δεν υφίσταται αγγούρι στην Ελλάδα, όλα είναι μέλι
- τα μέτρα για τα εργασιακά ήταν Ελληνικής έμπνευσης aka 'Ελληνικές πολιτικές'

Αλλιώς πάρε όλα τα σεντόνια και βάλτα εκεί που ξέρεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Ιαν 2017, 14:01 #353166

Η ουσία είναι ότι το κόστος του αεροδρομίου δεν εμπόδισε την αύξηση του τουρισμού

το ότι αυξήθηκε ο τουρισμός, δεν είναι απόδειξη αυτού που γράφεις.
[Εκτός κι αν είχες αναφέρει κάποιο άλλο στοιχείο, εγώ μόνο το ότι αυξήθηκε 20% διάβασα]

- 16 Ιαν 2017, 14:05 #353168

Επειδή οι περισσότεροι κάνετε δοσοληψίες μέσω e-banking και δεν έρχεστε συχνά σε προσωπική επαφή με προσωπικό τραπεζών , ούτε έχετε την ευκαιρία να "αφουγκραστείτε" τα λεγόμενα διαφόρων περιμένοντας τη σειρά σας, σας έχω ... live news:
Το τελευταίο δίμηνο, οι κατασχέσεις -δεσμεύσεις ποσών λογαριασμών, λόγω x-y-z (και όλο στο τετράγωνο ) οφειλής, αφορούν σοβαρό ποσοστό, ίσως >1/5 των όποιων συναλλασσομένων με τράπεζες.
Το "σύστημα", ... δεν αστειεύεται πλέον και εκτιμώ πως η τρέχουσα χρονιά, θα "τελειώσει" κάμποσο κόσμο!

Μακάρι τα όσα γράφονται στο τοπικό, να έπιαναν και τον αντίστοιχο τόπο, αλλά πρός το παρόν ....

Συνεχίζουμε το πρόγραμμά μας :

- 16 Ιαν 2017, 14:06 #353170 Εχουμε μπερδεψει λιγο την αιτια και το αποτελεσμα...

Αυξηθηκε ο τουρισμος γιατι εχουμε καλο αεροδρομιο;
Αυξηθηκε η κινηση γιατι αυξηθηκε ο τουρισμος (+ το γεγονος οτι δεν υπαρχει και ουτε θα υπαρξει αεροδρομιο σαν το Ελ Βενιζελος) ;

- 16 Ιαν 2017, 14:13 #353173

Επειδή όπως είπα δεν θα ασχολούμαι άλλο με τις απατεωνιές σου και τις EDDIEλιές σου βρες μου μισό ποστ που γράφω:

- δεν υφίσταται αγγούρι στην Ελλάδα, όλα είναι μέλι
- τα μέτρα για τα εργασιακά ήταν Ελληνικής έμπνευσης aka 'Ελληνικές πολιτικές'

Αλλιώς πάρε όλα τα σεντόνια και βάλτα εκεί που ξέρεις.

Really τώρα;
Βρες μου μισό ποστ που έγραψα ότι είπες τα παραπάνω.

Να σε βοηθήσω, μην προσπαθείς να αλλάζεις τα λεγόμενα των άλλων, αυτά που ειπώθηκαν είναι quoteταρισμένα παραπάνω.
Δεν είμαστε ηλίθιοι.

- 16 Ιαν 2017, 14:15 #353174 @bibendum και @mjacob
Δεν έχω μπερδέψει τίποτα, ήμουν σαφέστατος στο τι έγραψα.
Που δεν χρειάζεται καμία απόδειξη: ο τουρισμός αυξήθηκε (fact #1). Ο ΑΙΑ είναι ακριβό αεροδρόμιο (fact #2).
Οπότε: είτε (περίπτωση Α) το fact #2 δεν εμπόδισε το fact #1 είτε (περίπτωση Β) το fact #2 δεν έχει καμία σχέση με το fact #1.
Και στις δύο περιπτώσεις Α και Β, η επίκληση του markvag στο κόστος του αεροδρομίου ως σημαντικού παράγοντα σε φάση "καθίστε να δείτε τι θα γίνει τώρα με τη Fraport" ήταν άκυρη.

- 16 Ιαν 2017, 14:16 #353179

ο τουρισμός αυξήθηκε (fact #1). Ο ΑΙΑ είναι ακριβό αεροδρόμιο (fact #2).
Οπότε: είτε (περίπτωση Α) το fact #2 δεν εμπόδισε το fact #1 είτε (περίπτωση Β) το fact #2 δεν έχει καμία σχέση με το fact #1.

ε όχι δα

Περίπτωση Γ : ο τουρισμός θα είχε αυξηθεί 6000000% αν το αεροδρόμιο δεν ήταν ακριβό

- 16 Ιαν 2017, 14:19 #353182 η συλλογιστικη ειναι παρομοια του "το ΦΠΑ αυξηθηκε, τα καφε ειναι γεματα -> δεν υπαρχει προβλημα που το φπα αυξηθηκε η το ΦΠΑ δεν εχει καμια σχεση με τον καφε"

- 16 Ιαν 2017, 14:22 #353184

ο τουρισμός αυξήθηκε (fact #1). Ο ΑΙΑ είναι ακριβό αεροδρόμιο (fact #2).
Οπότε: είτε (περίπτωση Α) το fact #2 δεν εμπόδισε το fact #1 είτε (περίπτωση Β) το fact #2 δεν έχει καμία σχέση με το fact #1.

ε όχι δα

Περίπτωση Γ : ο τουρισμός θα είχε αυξηθεί 6000000% αν το αεροδρόμιο δεν ήταν ακριβό

Περίπτωση Δ: ο τουρισμός θα είχε πέσει 7000000% επειδή το αεροδρόμιο θα ήταν μπουρδέλο.
Και οι δύο υποθέσεις χωρίς facts. Και αν η γιαγιά μου είχε καρούλια...

- 16 Ιαν 2017, 14:22 #353185

Επειδή όπως είπα δεν θα ασχολούμαι άλλο με τις απατεωνιές σου και τις EDDIEλιές σου βρες μου μισό ποστ που γράφω:

- δεν υφίσταται αγγούρι στην Ελλάδα, όλα είναι μέλι
- τα μέτρα για τα εργασιακά ήταν Ελληνικής έμπνευσης aka 'Ελληνικές πολιτικές'

Αλλιώς πάρε όλα τα σεντόνια και βάλτα εκεί που ξέρεις.

Really τώρα;
Βρες μου μισό ποστ που έγραψα ότι είπες τα παραπάνω.

Να σε βοηθήσω, μην προσπαθείς να αλλάζεις τα λεγόμενα των άλλων, αυτά που ειπώθηκαν είναι quoteταρισμένα παραπάνω.
Δεν είμαστε ηλίθιοι.

viewtopic.php?f=9&t=949&start=3660#p352913

Αυτό που κάνεις είναι πολιτικές του ΔΝΤ που έχουν εφαρμοστεί σε ΚΑΘΕ ΧΩΡΑ που πέρασε να τις βαφτίζεις Ελληνικές.

viewtopic.php?f=9&t=949&start=3675#p352956

Στο μεταξύ ξεκίνησε η κουβέντα για το αγγούρι του ΔΝΤ που δεν δεχόσουν, και τώρα μπαγασάκο πας να το πουλήσεις ότι είναι μεν αγγούρι, έχουν υποφέρει άνθρωποι, ναι είναι πολιτικές του ΔΝΤ, αλλά δεν ήταν το κύριο που ήθελαν οι ΔΝΤιώτες αλλά οι Έλληνες.

Το διασκεδαστικό με την περίπτωση σου είναι ότι δεν είσαι σκέτο ψευτάκος αλλά θρασύς.
Τώρα κάνε τουμπέκα όλες τις μπούρδες που έχεις γράψει και προσπάθησε να πιάσεις κανένα άλλο ψεματάκι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"