- 14 Απρ 2020, 17:38 #641310 Από την άλλη, ενα σωρό άλλες επιδημίες δεν ξεκίνησαν εκτός Κίνας; Η1Ν1 στο Μεξικό (;), MERS στη Μέση Ανατολή, AIDS στην Αφρική (;), Εμπολα στην Αφρική, κλπ.

Το ότι σίγουρα πρέπει να φτιάξουν τις συνθηκες υγιεινης στις αγορές τους είναι δεδομένο, αλλά ας μη γινόμαστε και Τράγκες (η Τραμπ).

- 14 Απρ 2020, 17:54 #641313 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Border_ ... Front_Line τελώνιο Αυστραλίας ,αν δείτε τι κουβαλανε οι Κινέζοι μαζί τους για φαγητό ..........

< G (5S) >

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 14 Απρ 2020, 17:56 #641314

Θα πήγαινες εσύ σε άλλη χώρα τον Ιούλιο; Πχ Αυστρία που δεν έχει πολλά κρούσματα... Δεν είναι προσωπική η ερώτηση, απλά θέλω να καταλάβουμε πως θα σκεφτεί κάποιος που ίσως υπό κανονικές συνθήκες ερχόταν Ελλάδα... Δεν βάζω στην εξίσωση την οικονομική ζημιά που έχει υποστεί πολύς κόσμος σε όλες τις χώρες... Μπορεί να μην υπάρχει πρακτικός λόγος να φοβάται κανείς, αλλά σχεδόν ποτέ οι άνθρωποι δεν δρουν βάσει λογικής...

ΜΑΚΑΡΙ να βγω ψεύτης... Η πτώση είναι δεδομένη, πιστεύω πως θα είναι πολύ μεγάλη, ελπίζω να είναι σχετικά διαχειρίσιμη...

Και εγώ το ίδιο πιστεύω ότι θα είναι πολύ μεγάλη, όμως υπάρχουν και άτομα που έχουν διάθεση να ταξιδέψουν τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό...

Μπορεί να γίνει μείωση τιμών και σαφέστατα δε θα ταξιδέψουν όλοι, ίσως να μην είναι μηδέν η είσπραξη αλλά πολύ χαμηλή...

Δε ρισκάρω να γράψω αν θα είναι 70% ή 80% ή 90% κάτω γιατί δεν έχω ιδέα, απλά έχω την εντύπωση ότι κάτι θα γίνει, περιορισμένα αλλά θα γίνει...

Η θάλασσα έχει και τα σκάφη (μικρά μεγάλα), που σε απομονώνουν κάπως, υπάρχουν τρόποι και διέξοδοι...

Τελευταία επεξεργασία από kubiak και 14 Απρ 2020, 18:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 14 Απρ 2020, 17:58 #641317 Αν δεν σταματήσει η διαδικασία της καραντίνας......

< G (5S) >

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 14 Απρ 2020, 21:04 #641342

Θα πήγαινες εσύ σε άλλη χώρα τον Ιούλιο; Πχ Αυστρία που δεν έχει πολλά κρούσματα... Δεν είναι προσωπική η ερώτηση, απλά θέλω να καταλάβουμε πως θα σκεφτεί κάποιος που ίσως υπό κανονικές συνθήκες ερχόταν Ελλάδα... Δεν βάζω στην εξίσωση την οικονομική ζημιά που έχει υποστεί πολύς κόσμος σε όλες τις χώρες... Μπορεί να μην υπάρχει πρακτικός λόγος να φοβάται κανείς, αλλά σχεδόν ποτέ οι άνθρωποι δεν δρουν βάσει λογικής...

ΜΑΚΑΡΙ να βγω ψεύτης... Η πτώση είναι δεδομένη, πιστεύω πως θα είναι πολύ μεγάλη, ελπίζω να είναι σχετικά διαχειρίσιμη...

Και εγώ το ίδιο πιστεύω ότι θα είναι πολύ μεγάλη, όμως υπάρχουν και άτομα που έχουν διάθεση να ταξιδέψουν τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό...

Μπορεί να γίνει μείωση τιμών και σαφέστατα δε θα ταξιδέψουν όλοι, ίσως να μην είναι μηδέν η είσπραξη αλλά πολύ χαμηλή...

Δε ρισκάρω να γράψω αν θα είναι 70% ή 80% ή 90% κάτω γιατί δεν έχω ιδέα, απλά έχω την εντύπωση ότι κάτι θα γίνει, περιορισμένα αλλά θα γίνει...

Η θάλασσα έχει και τα σκάφη (μικρά μεγάλα), που σε απομονώνουν κάπως, υπάρχουν τρόποι και διέξοδοι...

Τουρισμός με τόσο μικρά ποσοστά δεν νοείται πάντως.
Επίσης, ποιοι έχουν διάθεση να ταξιδέψουν μετά από 1,2,3 μήνες λόκας;
Διακοπές από τι; Από την κούραση της κλεισούρας; Ακόμα και οι γιατροί/νοσηλευτές στην περίπτωση που σταματά η μετάδοση θα έχουν ανάγκη να ξεραθούν σε σπίτι/εξοχικό, όχι να ταξιδέψουν.
Διακοπές για όσους έχουν περάσει την κλεισούρα της καραντίνας θα είναι να βγουν να κάνουν ένα μπάνιο στην πλησιέστερη παραλία, να καθίσουν κάπου και να πιούν έναν καφέ, γενικά να ξανανιώσουν ανέμελα βγαίνοντας έξω χωρίς εξοδόχαρτα και αστυνομικά μπλόκα. Τουτέστιν απλά πραματάκια.
Επίσης, τα ξενοδοχεία για να ανοίξουν έχουν έξοδα. Αν τα έσοδα δεν είναι ανάλογα, δεν τα συμφέρει να ανοίξουν. Ίσως τα ενοικιαζόμενα δωμάτια με πιο μειωμένα μπάτζετ και λιγότερες παροχές να προσαρμοστούν κάπως.
Πάντως ο τουρισμός δεν μπορεί να δουλέψει με αποστάσεις, ξαπλώστρες ανά 3 μέτρα, βουτιές με μάσκες και γάντια, μπιτσόμπαρα με γιγαντοοθόντες που θα βλέπεις Τσιόδρα/Χαρδαλιά. Στην τελική πληρώνεις για να διασκεδάσεις και να...ξεφύγεις.
Επίσης και να εξατμιστεί ο ιός από τη ζέστη, όταν οι περισσότεροι εργαζόμενοι δεν θα ξέρουν αν θα έχουν καν τη δουλειά τους από Σεπτέμβριο, όταν θα αναμένεται δεύτερο κύμα, οπότε νέα λόκα, δεν νομίζω ότι η μεγάλη καούρα τους θα είναι να τα σκάσουν στον ξενοδόχο.
Αν προστεθεί και η αβεβαιότητα ως προς την εξέλιξη του ιού (αφού κανείς δεν είναι σε θέση να εγγυηθεί το οτιδήποτε) τότε γίνεται ακόμα πιο χλωμό. Πας σε ξενοδοχείο με τα πιτσιρίκια και ξαφνικά ανακοινώνεται κρούσμα στο ξενοδοχείο. Καραντίνα όλοι μέσα. Ποιος το ρισκάρει; Και να πληρώσεις και να βρεθείς σε τόπο μακρυά από το σπίτι του υπό καθεστώς καραντίνας κλπ κλπ Για ρωτήστε τους επιβάτες των κρουαζερόπλοιων που βίωσαν καραντίνα εντός πλοίου αν θα το τολμήσουν και φέτος το καλοκαίρι...
Οι νησιώτες επίσης ακούνε για στεριανούς και νομίζουν ότι θα έρθουν οι λεπροί. Έχουν καλλιεργήσει άλλη ψευδαίσθηση ασφάλειας μεταξύ τους τόσο καιρό (βοηθούν και τα φυσικά θαλάσσια σύνορα) και θα είναι δύσκολο να παράσχουν τις υπηρεσίες που θα απαιτήσει ο στεριανός τουρίστας. Ήδη συμβαίνει σε όσα νησιά αποβιβάζονται στεριανοί (πχ. οδηγοί φορτηγών). Γενικά θα παίξουν διάφορα κωμικοτραγικά σκηνικά το καλοκαίρι ιδίως στα νησιά.
Ο εισαγόμενος τουρισμός εξαρτάται κι από άλλους παράγοντες, προϋποθέτει μεγαλύτερη προετοιμασία και οργάνωση (κρατήσεις, όροι ταξιδιού - ασφαλίσεις κλπ) και νομίζω ότι το τρενάκι έχει ήδη φύγει γι αυτόν. Επίσης, οι κινέζοι για παράδειγμα μετρούν πάλι κρούσματα. Εισαγόμενα αυτή την φορά. Εμπιστεύεσαι να ανοίξεις σύνορα και να τινάξεις ό,τι έχεις φτιάξει τόσους μήνες; Σημειωτέον η Ελλάδα με 101 νεκρούς και 2 χιλιάδες κρούσματα (ακόμα κι αν είναι δεκαπλάσια τα ενεπιβεβαίωτα) παραμένει παρθένα ως προς την ανοσία αγέλης, που ήδη έχουν αποκτήσει άλλες χώρες του εξωτερικού μετρώντας συνολικά εκατομμύρια κρούσματα. Σημειωτέον 2, το εθνικό σύστημα υγείας παραμένει τρισάθλιο. Με τι υποδομές θα αντιμετωπιστούν δεκάδες ή εκατοντάδες κρούσματα στα ιατρικά κέντρα των νησιών με τον έναν ειδικευόμενο γιατρό και τις ανύπαρκτες ΜΕΘ; Εδώ δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν τα τροχαία από τις γουρούνες κάθε καλοκαίρι, θα αντιμετωπίσουν πιθανό ξέσπσμα πανδημίας.
Η συζήτηση για το αν και πότε θα ανοίξουν τα ξενοδοχεία ειδικά φέτος το καλοκαίρι θα έπρεπε να κοπεί από την αρχή. Είναι αστείο να συζητάμε για τουρισμό μετά από τέτοια καραντίνα, η οποία μάλιστα δεν έχει λήξει και δεν ξέρουμε αν θα αρχίσει εκ νέου. Δεν κόβεται, γιατί τότε θα έπρεπε η κυβέρνηση να βγει και να υποστηρίξει έμπρακτα τους πληττόμενους επαγγελματίες. Οχι με επιδόματα ανεργίας και τηλεκαταρτίσεις, αλλά με σχέδιο και προοπτική ανάκαμψης, το οποίο μεταφράζεται σε πολλά ευρουλάκια στήριξης. Για να γίνει αυτό όμως πρέπει να βάλει πολύ βαθιά το χέρι στην τσέπη. Μιλάμε άλλωστε για τον βασικότερο πυλώνα ανάπτυξης της χώρας.

- 14 Απρ 2020, 21:45 #641348 Ποια χωρα μπορεί να έχει ανοσία αγέλης; Ουτε καν η Ιταλία δεν την προσεγγίζει.

Γιατί να κόψουμε από τώρα οποιαδήποτε προοπτική τουρισμού και μόνοι μας να θάψουμε το κεφάλι στην άμμο όταν υπάρχει περίπτωση οντως η ζέστη να τον επιβραδύνει σημαντικα; Ακόμα κι αν δεν εξαφανιστεί, αν απλα επιβραδυνθεί τόσο που να μην απειλεί το συστημα υγείας μας, μπορούμε να προσπαθήσουμε να περισώσουμε ο,τι περισσότερο γίνεται. Ότι θα χρειαστούν βοήθεια οι εμπλεκόμενοι με τον τουρισμό είναι σίγουρο - αν ομως πουμε από τον Απρίλιο "ξεχάστε τα ολα", δεν κάνουμε μόνοι μας μεγαλύτερη ζημια;

- 14 Απρ 2020, 21:56 #641351 Τιφοζι δεν είμαστε απαισιόδοξοι. Ρεαλιστές είμαστε.

Ι need a six month vacation, twice a year.

- 14 Απρ 2020, 22:07 #641353 Ποιες χώρες έχουν αποκτήσει ανοσια αγέλης;

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 14 Απρ 2020, 22:12 #641354 Βρε παίδες, τι τρέλα είναι αυτή? Λες και θέλετε τα πράγματα να πάνε σκ@τ@ να βγείτε να πείτε μετά "σας τα'λεγα εγώ".

Δε ξέρουμε τίποτε, άρα δε μπορούμε ακόμα να αποκλείσουμε τίποτε. Προς κάθε κατεύθυνση. Είτε θετική, είτε αρνητική.

Σε κάθε περίπτωση είναι καλύτερο να είμαστε αισιόδοξοι, παρά απαισιόδοξοι.

Ακόμα έχουμε Απρίλιο, θα δούμε πως θα πάνε τα πράγματα τους επόμενους 2-3 μήνες. Υπάρχει αρκετός δρόμος μπροστά και αρκετός χρόνος.

- 14 Απρ 2020, 22:14 #641355 Για να δουμε αν θα μας αφησουν να βγαλουμε τα αυτοκινητα γιατι ετσι που παει θα μεινουν απο μπαταρια ή θα χαλασουν απο ακινησια στην χειροτερη.

- 14 Απρ 2020, 22:36 #641360

Βρε παίδες, τι τρέλα είναι αυτή? Λες και θέλετε τα πράγματα να πάνε σκ@τ@ να βγείτε να πείτε μετά "σας τα'λεγα εγώ".

Δε ξέρουμε τίποτε, άρα δε μπορούμε ακόμα να αποκλείσουμε τίποτε. Προς κάθε κατεύθυνση. Είτε θετική, είτε αρνητική.

Σε κάθε περίπτωση είναι καλύτερο να είμαστε αισιόδοξοι, παρά απαισιόδοξοι.

Ακόμα έχουμε Απρίλιο, θα δούμε πως θα πάνε τα πράγματα τους επόμενους 2-3 μήνες. Υπάρχει αρκετός δρόμος μπροστά και αρκετός χρόνος.

Ακριβώς αυτό. Είναι δυνατόν να βγουμε ως χωρα και να πουμε "ξεχάστε μας για φέτος"; Προετοιμαζόμαστε όσο μπορούμε πιο καλά, θεραπείες και μελέτες γίνονται με απίστευτα εντατικό ρυθμό, και μια-μια οι χώρες ετοιμάζονται για έξοδο.

Δε θα είναι παιχνίδι - αλλά αλίμονο αν αποδεχτούμε μοιρολατρικά ότι όλα τελειώνουν.

- 14 Απρ 2020, 22:44 #641362

Βρε παίδες, τι τρέλα είναι αυτή? Λες και θέλετε τα πράγματα να πάνε σκ@τ@ να βγείτε να πείτε μετά "σας τα'λεγα εγώ".

Δε ξέρουμε τίποτε, άρα δε μπορούμε ακόμα να αποκλείσουμε τίποτε. Προς κάθε κατεύθυνση. Είτε θετική, είτε αρνητική.

Σε κάθε περίπτωση είναι καλύτερο να είμαστε αισιόδοξοι, παρά απαισιόδοξοι.

Ακόμα έχουμε Απρίλιο, θα δούμε πως θα πάνε τα πράγματα τους επόμενους 2-3 μήνες. Υπάρχει αρκετός δρόμος μπροστά και αρκετός χρόνος.

Ακριβώς αυτό. Είναι δυνατόν να βγουμε ως χωρα και να πουμε "ξεχάστε μας για φέτος"; Προετοιμαζόμαστε όσο μπορούμε πιο καλά, θεραπείες και μελέτες γίνονται με απίστευτα εντατικό ρυθμό, και μια-μια οι χώρες ετοιμάζονται για έξοδο.

Δε θα είναι παιχνίδι - αλλά αλίμονο αν αποδεχτούμε μοιρολατρικά ότι όλα τελειώνουν.

Για φέτος "ξεχάστε μας"

Για το 2021 και το 2022 ακόμα βλέπουμε αν θα κινηθεί τίποτα ...

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 14 Απρ 2020, 23:12 #641369 Θα απαγορευθεί λέει την μ. Παρασκευή να συγκεντρωθούν στα κοιμητήρια κι έχει ξεσπάσει θύελλα και τρέλα στο κεφάλι κάθε καθυστερημένου

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 14 Απρ 2020, 23:28 #641372

Ποια χωρα μπορεί να έχει ανοσία αγέλης; Ουτε καν η Ιταλία δεν την προσεγγίζει.

Γιατί να κόψουμε από τώρα οποιαδήποτε προοπτική τουρισμού και μόνοι μας να θάψουμε το κεφάλι στην άμμο όταν υπάρχει περίπτωση οντως η ζέστη να τον επιβραδύνει σημαντικα; Ακόμα κι αν δεν εξαφανιστεί, αν απλα επιβραδυνθεί τόσο που να μην απειλεί το συστημα υγείας μας, μπορούμε να προσπαθήσουμε να περισώσουμε ο,τι περισσότερο γίνεται. Ότι θα χρειαστούν βοήθεια οι εμπλεκόμενοι με τον τουρισμό είναι σίγουρο - αν ομως πουμε από τον Απρίλιο "ξεχάστε τα ολα", δεν κάνουμε μόνοι μας μεγαλύτερη ζημια;

Εκ παραδρομής η αγέλη. Το θέμα είναι ότι υποδέχεσαι τουρισμό χωρίς να έχεις αποκτήσει ανοσία.

Ως προς το τι πρέπει επίσης να κάνουμε, δυστυχώς δεν νοείται α' πληθυντικό πρόσωπο. Εγώ εν προκειμένω δεν χρειάζεται να κάνω τίποτα.
Αλλιώς όμως προσεγγίζει το θέμα ο τουρίστας, αλλιώς ο εργαζόμενος στον τουρισμό, αλλιώς οι επιχειρήσεις οι οποίες έχουν πάρει δάνεια, έχουν κάνει επενδύσεις, έχουν ακυρώσεις στις κρατήσεις, βρίσκονται στο 0 και βλέπουν να καταστρέφονται και προφανέστατα αλλιώς οι κυβερνώντες, οι οποίοι πρέπει να χαράξουν στρατηγική και να προασπίσουν το δημόσιο συμφέρον, έχοντας στη ζυγαριά τη δημόσια υγεία και την οικονομία.
Ωραία επομένως η θετική ενέργεια των πέτρολχνετς, αλλά δεν λύνει το πρόβλημα ούτε έχει καμία ιδιαίτερη αξία.
Εγώ αυτό που έγραψα είναι ότι όταν μιλάμε για τουρισμό του μεγέθους ιδίως των τελευταίων ετών με τις τεράστιες επενδύσεις που έχουν γίνει, πρέπει να χαραχτεί γενικότερη στρατηγική στήριξης και όχι να θάβουμε το κεφάλι στην άμμο περιμένοντας να ζεστάνει για να έρθει το 10% στα ρουμς του λετ της κυρατασούλας και η ελλάς ποτέ δεν πεθαίνει.

- 14 Απρ 2020, 23:37 #641373 Κορωνοϊός: Μελέτη του Χάρβαρντ προειδοποιεί -Ισως τα μέτρα του social distancing κρατήσουν ως το 2022


https://www.iefimerida.gr/kosmos/korono ... ncing-2022

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.