- 15 Ιαν 2017, 22:48 #352915

Αν κατάλαβα καλά, ο diplomat (δεν αναφέρομαι σε άλλον) λέει πως όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις από την αρχή της κρίσης κορόιδεψαν τους δανειστές και πέρασαν μέτρα που δεν ήθελαν οι ξένοι;

Εφόσον σε τόσα και τόσα γιούρογκρουπ έχεις εμφανιστεί από αδιάβαστος μέχρι γουάου, λολ, σηκωμένος γιακάς, κοινώς δεν έριξες ποτέ δικιά σου πρόταση στο τραπέζι με μέτρα που θα πείραζαν τα καλά, τα δικά μας τα παιδιά και τη γραφειοκρατία τους, είχαν οι ksenoi πασπαρτού τους φόρους.

^Αυτό ακριβώς που γράφω λέω. ΄Οτι δεν καταφέραμε να συντάξουμε έστω κι ένα υποτυπώδες σχέδιο εξόδου από την κρίση.

Πήγαμε στις συνόδους με ευχολόγια και μπουρδολογίες, οπότε, οι δανειστές είπαν πολύ απλά φόρους να τελειώνουμε. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν τους χαλάει καθόλου να βάζεις τέτοιο αυτογκόλ και να ξεμπερδεύουν μπαμ-μπαμ με την πάρτη μας στις συνόδους με τα παλιά καλά μέτρα. Για να μην παρεξηγηθώ πάντως, ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ. Δεν είναι δουλειά των ksenoi να μας βρούν ένα πρόγραμμα οικονομικά και κοινωνικά ορθό. Σου λένε: δεν μπορείς; μη φας, έχει mnimonio.

Ες αύριον τα σπουδαία όμως, γιατί έχουμε πρωϊνό ξύπνημα.

- 15 Ιαν 2017, 22:53 #352916

Δεν υπάρχει.

Δεν υπάρχει όμως συνεχίζει και υφίσταται το καθεστώς περιούσιων συντάξεων και μισθών που πληρώνει το δημόσιο πορτοφόλι.
Αέρισε τώρα τη κεφάλα σου και πες μας από που τελικά πρέπει να κοπούν τα λεφτά για να υπάρχει σοσιαλιστική και αριστερή ισότητα στις συντάξεις.

Αυτό που κάνεις είναι πολιτικές του ΔΝΤ που έχουν εφαρμοστεί σε ΚΑΘΕ ΧΩΡΑ που πέρασε να τις βαφτίζεις Ελληνικές.

Οι κουτόφραγκοι πρότειναν 100 πράγματα.
Η ΕΛ κυβέρνηση επειδή ΖΜΠΟΥΤΣΑ της να λυθεί το πρόβλημα όσο το να κοροϊδέψουν τους κουτόφραγκους επέλεξε ΧΥΜΑ και χωρίς πλάνο (εδώ υπάρχει ευθύνη του ΔΝΤ που το δέχτηκε) μέτρα τα οποία έπλητταν όσο το δυνατό λιγότερο τους καλούς πελάτες.

Πού ακριβώς λέω edit mod ότι είναι Ελληνικές οι πολιτικές;
Λέω ότι είναι προτάσεις (κάποιες από τις πολλές) του ΔΝΤ που έσπευσε να δεχτεί η ΕΛ κυβέρνηση επειδή δεν πείραζαν την πελατεία.
Σταμάτα να λες ψέματα και σταμάτα να πιπιλάς χαζομάρες για τη δημιουργία εντυπώσεων.

@HF
Για τους φόρους το λέει παραπάνω από ξεκάθαρα.
Το γιατί περίμεναν τόσο καιρό είναι και θέμα υπομονής/εμπιστοσύνης.

Όταν τα δικά μας τα τζιμάνια (από '09 ως σήμερα) κάνουν ΤΙΤΑΝΙΟ αγώνα για να πείσουν ότι "δεν χρειάζεται να μειώσουμε δαπάνες του κράτους --> το τάδε χαράτσι θα καλύψει το κενό aka ισοδύναμα", τι ακριβώς περίμενε να κάνει το ΔΝΤ;
Να πληρώσει τον αστυνόμο Μπέκα για να δει πόσα ακριβώς παίρνει σύνταξη ο ΔΕΚΟτζης;
Θα ήθελα να το ξεκαθαρίσεις λίγο αυτό γιατί υποκρύπτει κάτι πολύ τρομακτικό που δεν νομίζω να εννοείς (εμπλοκή ΔΝΤ στη διακυβέρνηση της χώρας).

Οι χαρακτηρισμοί ένθεν κακείθεν να τελειώσουν εδώ παρακαλώ. [mod]

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Ιαν 2017, 23:02 #352923 Μια χαρά μειώθηκαν και τα έξοδα, πώς ακριβώς δηλαδή μειώθηκε το τεράστιο έλλειμμα του 2009;
Και δεν κατάλαβα, προφανώς και οι δανειστές έχουν τον τελευταίο λόγο στην διακυβέρνηση της χώρας, αφού αυτοί εγκρίνουν κάθε μέτρο που θα πάρει η όποια ελληνική κυβέρνηση, πώς αλλιώς δηλαδή λέγεται αυτό;

- 15 Ιαν 2017, 23:39 #352956

Τα περί κατώτατων μισθών και ο εργασιακός μεσαίωνας δεν ήταν η λύση του προβλήματος.
Εφαρμόστηκαν επειδή ήταν μέτρα με χαμηλό πολιτικό κόστος και επειδή οι πασόκοι πίστεψαν ότι θα κορόιδευαν τους κουτόφραγκους.

Χωρίς στοιχεία μπαρούφες. Φυσικά και το ΔΝΤ κάθε φορά που πάει επιβάλλει ελαστικοποίηση της εργασίας.
Πρόγραμμα εσωτερικής υποτίμησης εφαρμόζει η τρόϊκα, πρώτο και κύριο να πέσουν οι μισθοί.
Τι παραμύθια ότι τα πρότειναν δήθεν οι ξένοι αλλά φταίνε οι Έλληνες που τα επέλεξαν. Τι μυρωδιάς είσαι εσύ;

Το αρχικό ζητούμενο του ΔΝΤ και των μνημονίων (aka να μαζευτεί η τρούπα του ταμείου) δεν προσεγγίστηκε ούτε για αστείο γιατί κόλλαγε και κολλάει στη γνωστή πελατεία.

Δεν υπάρχει ούτε αρχικό ζητούμενο ούτε είναι 1 το ζητούμενο. Το ΔΝΤ έχει συγκεκριμένο πρόγραμμα και δεν περιορίζεται ούτε για αστείο στο περιορισμό των δαπανών.

Λέω ότι είναι προτάσεις (κάποιες από τις πολλές) του ΔΝΤ που έσπευσε να δεχτεί η ΕΛ κυβέρνηση επειδή δεν πείραζαν την πελατεία.
Σταμάτα να λες ψέματα και σταμάτα να πιπιλάς χαζομάρες για τη δημιουργία εντυπώσεων

Πάλι τα βγάζεις από το μυαλό σου. Και πάλι λες ασυναρτησίες ότι δεν πειράχθηκε πελατεία, εξού και πήρε πούλο στις εκλογές το ΠΑΣΟΚ.
Jesus, σε ποιον αιώνα ζεις;
Υπενθυμίζω ότι η αξιολόγηση ζητάει και άλλα εργασιακά, αυτά που δεν είναι κύρια σύμφωνα με εσένα αλλά το ΔΝΤ άμα δεν τα πάρει δε θα κλείσει την αξιολόγηση.
Αρνητής της πραγματικότητας απλά.

Στο μεταξύ ξεκίνησε η κουβέντα για το αγγούρι του ΔΝΤ που δεν δεχόσουν, και τώρα μπαγασάκο πας να το πουλήσεις ότι είναι μεν αγγούρι, έχουν υποφέρει άνθρωποι, ναι είναι πολιτικές του ΔΝΤ, αλλά δεν ήταν το κύριο που ήθελαν οι ΔΝΤιώτες αλλά οι Έλληνες.
Τρέλαρχος

- 16 Ιαν 2017, 00:04 #352974 Red Garland, δεν σε ξέρω και καταλαβαίνω (με το συμπάθειο) εδώ και κάποιες σελίδες, ότι δεν έχεις την κριτική σκέψη να "διαβάσεις" πίσω από τους τίτλους και να φτάσεις στην ουσία σημαντικών πραγμάτων για το θέμα...

Δεν έχω αυτήν την απαίτηση, αλλά τουλάχιστον όταν προσπαθώ να διαβάσω ό,τι είναι τέλος πάντων αυτό που θέλεις να γράψεις, μπορείς σε παρακαλώ τουλάχιστον να μην βρίζεις και να μην προκαλείς επανειλημμένα τον συνομιλητή σου ;

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 16 Ιαν 2017, 00:26 #352980 Govus σεβαστή η άποψή σου.

Μπορείς να διαβάζεις τους άλλους και όχι εμένα, διότι σε άτομα τα οποία με βρίζουν και βαφτίζουν μέχρι και "χλέπα" τα δικά σου ποστ, θα απαντάω όπως εγώ καταλαβαίνω και όχι εσύ.

υ.γ
Αν θέλεις μπορώ να σου παρέχω εύπεπτες τεχνικές οδηγίες για το πώς λειτουργεί το φόρουμ ώστε να γίνεται αυτόματα η απόκρυψη των δικών μου post.

- 16 Ιαν 2017, 00:32 #352984

Govus σεβαστή η άποψή σου.

Μπορείς να διαβάζεις τους άλλους και όχι εμένα, διότι σε άτομα τα οποία με βρίζουν και βαφτίζουν μέχρι και "χλέπα" τα δικά σου ποστ, θα απαντάω όπως εγώ καταλαβαίνω και όχι εσύ.

υ.γ
Αν θέλεις μπορώ να σου παρέχω εύπεπτες τεχνικές οδηγίες για το πώς λειτουργεί το φόρουμ ώστε να γίνεται αυτόματα η απόκρυψη των δικών μου post.

Το υστερόγραφό σου δυστυχώς επιβεβαιώνει αυτό που έγραψα παραπάνω... Μακρυά από μένα οι εξυπναδισμοί και οι υποδείξεις.
Καληνύχτα και καλή τύχη

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 16 Ιαν 2017, 00:39 #352989

Govus σεβαστή η άποψή σου.

Μπορείς να διαβάζεις τους άλλους και όχι εμένα, διότι σε άτομα τα οποία με βρίζουν και βαφτίζουν μέχρι και "χλέπα" τα δικά σου ποστ, θα απαντάω όπως εγώ καταλαβαίνω και όχι εσύ.

υ.γ
Αν θέλεις μπορώ να σου παρέχω εύπεπτες τεχνικές οδηγίες για το πώς λειτουργεί το φόρουμ ώστε να γίνεται αυτόματα η απόκρυψη των δικών μου post.

Το υστερόγραφό σου δυστυχώς επιβεβαιώνει αυτό που έγραψα παραπάνω... Μακρυά από μένα οι εξυπναδισμοί και οι υποδείξεις.
Καληνύχτα και καλή τύχη

Μην μπερδεύεσαι, εσύ έκανες υπόδειξη για το πώς να γράφω εγώ σε ποστ βουτηγμένο στον εξυπνακισμό και στην κριτική, το υστερόγραφό μου ήταν χείρα βοηθείας, δεν την θέλεις δικαίωμά σου. Οφείλεις να την αναγνωρίσεις όμως.
Στο καλό και ευχαριστούμε για όλα τα ψάρια.

- 16 Ιαν 2017, 00:52 #352995 Αυτά παθαίνεις αν δεν έχεις κριτική σκέψη

- 16 Ιαν 2017, 01:33 #353013 Ζήτησα πιο πριν να πέσουν οι τόνοι. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να χαλάμε τις καρδιές μας, κουβέντα κάνουμε και ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του. Όλες οι απόψεις είναι δεκτές, αρκεί να μην προσβάλουν τους υπόλοιπους συνομιλητές. Αφήστε στην άκρη τις ειρωνείες και τις μπηχτές.
Αν σας χαλάει η συζήτηση, απλώς προσπεράστε, το φόρουμ έχει τόσα άλλα ενδιαφέροντα θέματα.[Admin]

- 16 Ιαν 2017, 01:34 #353014 HF βάλε ένα cent ανά ποστ. Θα βγάλεις λεΦτά εδώ μέσα

- 16 Ιαν 2017, 03:07 #353028 Edit mod..,

Στο επομενο παρομοιο ποστ θα εχεις warn..

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Ιαν 2017, 09:41 #353038

Να μου επιτρέψεις να πω πως οι δημοσιεύσεις σου ομοίως με του EDDIE αποπνέουν ότι για όλα φταίνε οι έσω, εκτός από μερικές εξαιρέσεις π.χ ιδιωτικοποίηση νερού που διαφωνείς με αυτά που ζητούν οι έξω.

Ναι πολύ σωστά το 'πιασες , με "μερικές εξαιρέσεις" μικρών και ασήμαντων, που έχω γράψει χιλιάδες φορές (ενδεικτικά) αντί να πετάω γενικότητες και "ναι μεν αλλά":
- Ιδιωτικοποίηση νερού και ΑΔΜΗΕ
- Απουσία αναπτυξιακής συνιστώσας στα προγράμματα και εμμονή στη λιτότητα (σε αντιδιαστολή με το παράδειγμα της πολιτικής των ΗΠΑ)
- Λάθη με πολλαπλασιαστές
- Αρχική στόχευση προγράμματος στο να σώσουν τις γαλλογερμανικές τράπεζες και όχι την Ελλάδα
- Συνεχείς αυξήσεις ΦΠΑ
- Οι |λογοκρισία| με τον κατώτατο μισθό

κατά τα λοιπά συμφωνώ με όλα όσα κάνουν οι έξω και λέω ότι για όλα φταίνε οι έσω

Από τη μία έχεις τις υπηρεσίες του κράτους που έχουν ένα ανελαστικό κόστος,

Ακριβώς το ίδιο επιχείρημα άκουγα / διάβαζα και το 2011 και όπως είδαμε υπήρχε πολύ κρατικό λίπος και πολύ "ανελαστικό κόστος" που τελικά ήταν "ελαστικό".
Και όπως και να 'χει, στις κρατικές δαπάνες δεν υπάρχει "ανελαστικό κόστος", όλα έχουν σχέση με την ελάχιστη αποδεκτή ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών.

- 16 Ιαν 2017, 09:54 #353043

Ανέφερα ένα χτυπητό παράδειγμα ενός τεράστιου κόστους που η χώρα αναγκάζεται να επωμιστεί και που δεν έχουν οι ξένοι που μας κουνάνε το δάχτυλο.

αφήνοντας εμάς να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα που λέγεται άμυνα των εξωτερικών συνόρων της ΕΕ,

Μόνο που το έθεσες σε λάθος βάση, δεν αναγκαζόμαστε να το επωμιστούμε λόγω υποχρεώσεων προς το ΝΑΤΟ. Ούτε έχουμε καμιά υποχρέωση "άμυνας των εξωτερικών συνόρων της ΕΕ" (που να προκύπτει εννοώ από το ό,τι είμαστε μέλη της ΕΕ) διότι η ΕΕ δεν έχει αμυντική συνιστώσα και κανένα μέλος δεν έχει υποχρέωση "άμυνας εξωτερικών συνόρων της ΕΕ". Και στις δύο περιπτώσεις οι αυξημένες αμυντικές δαπάνες δεν είναι για τους λόγους που λες αλλά επειδή έχουμε το γείτονα που έχουμε.

Και δεν είναι καθόλου "ανελαστικές" (που έλεγα παραπάνω), μια χαρά έχει περιοριστεί το κόστος τους, που και το 2011 ήταν "ανελαστικό" , πχ. με το να κλείσουν χιλιάδες άχρηστα στρατόπεδα σε άκυρα μέρη, να συμπτυχθούν κέντρα εκπαίδευσης (δύο υπήρχαν στην ακριτική Τρίπολη ), με λίγα λόγια ψηφοθηρική πολιτική με το μανδύα των "ανελαστικών αμυντικών δαπανών" επί δεκαετίες. Και συνεχίζεται πχ. εσύ ο ίδιος έχεις παραδεχτεί ότι έχουμε υπερβολικά πολλούς ανώτατους --> πάρε μεραρχίες εκεί που θα μπορούσαν να είναι ταξιαρχίες και ταξιαρχίες εκεί που θα μπορούσαν να είναι συντάγματα, πρέπει να βολέψουμε υποστράτηγους και ταξίαρχους βλέπεις.

Σάμπως δεν κόψαμε αρκετά.

Το αν κόψαμε αρκετά δεν είναι επειδή το λες εσύ και γω αλλά φαίνεται από το αν μπορούμε να συντηρηθούμε χωρίς εξωτερική βοήθεια. Αυτή τη στιγμή, που δηλ. έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα αλλά συνολικά έλλειμμα, ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό είναι να βαρέσουμε κανόνι. Αρα είτε δεν έχουμε κόψει αρκετά είτε δεν βγάζουμε αρκετά είτε και τα δύο. Απλή οικονομία, ούτε μακρο ούτε μικρο. Ή απουφασίζουμε να βαρέσουμε κανόνι, εκεί βέβαια να δεις τι θα σημαίνει "κόψιμο".

- 16 Ιαν 2017, 10:02 #353045

Καθίστε τώρα να δείτε και στην αποκρατικοποίηση του SKG (που θα το δω εκ των έσω) πως λόγω του ανταγωνισμού (ποιου;;; , α, ναι... και τα διπλανά αεροδρόμια ο ίδιος τ' αγόρασε... ) θα μειωθούν τα τέλη αεροδρομίου και θ' αυξηθεί η κίνηση ( ), γιατί... έτσι! ΑΝ πάνε όπως @ΑΙΑ, μιλάμε για τουλάχιστον 3πλασιασμό...

Εγώ ξέρω ότι ο ΑΙΑ κατηγορείται ότι είναι ακριβό αεροδρόμιο αλλά κάθε χρόνο +20% στην κίνηση, πως το εξηγείς αυτό ?
Επίσης ξέρω ότι πελάτες των αεροδρομίων δεν είναι οι επιβάτες αλλά οι αεροπορικές εταιρείες άρα ο ανταγωνισμός προκύπτει από αλλού (παράδειγμα: Αθήνα-Θεσσαλονίκη πολύ φτηνότερο από Αθήνα-Καβάλα, γιατί άραγε ?)