- 26 Αύγ 2017, 08:01
#428239
@Rx-8 drifter
Καταρχήν πρέπει να διαφωνούμε και λίγο για να μπορούμε να συζητούμε (επί της αρχής που λέγαμε και στα φοιτητικά αμφιθέατρα)
Θα χαθώ μέσα στα quote, οπότε:
Σε αυτό που γράφεις:
"καμία μπάλα δεν πετάω στην εξέδρα, εδώ με΄σα στο φόρουμ συστημάτικά εξισώνετε τις δύο ιδελογίες,
και συγκεκριμένα εσύ, όχι? Σε αυτό αναφέρθηκα"Όχι εγώ δεν εξισώνω δύο ιδεολογίες, ούτε κυριολεκτικά, ούτε μεταφορικά, ούτε γίνεται κάτι τέτοιο
Δεν υπάρχει αυτό που λες και λένε τα αριστερά κόμματα ως υπερασπιστική γραμμή «εξίσωση δύο ιδεολογιών». Δεν γίνεται ούτε στο νόημα, ούτε στη γραμματική.
Δεν είναι μαθηματική πράξη, ούτε σύγκριση μεγεθών/ ποσοτήτων.
Κάθε ιδεολογία είναι ξεχωριστή και δεν ποσοτικοποιείται για να εξισωθεί.
Τι να εξισώσω, αναδιανομή πλούτου: 1,5x ναζισμός=3x κομμουνισμός;;
Αυτό όμως που μπορούμε και πρέπει να κάνουμε και υπάρχουν επιστημονικές μέθοδοι γι’ αυτό, είναι η αναζήτηση, καταγραφή, μελέτη και σύγκριση, για εξαγωγή συμπερασμάτων.
Και δεν συγκρίνουμε ιδεολογίες αλλά ιστορικά δεδομένα εφαρμογής, Γεγονότα.Μπορούμε να δούμε και να συγκρίνουμε πως τα πήγε και τι έκανε το καθεστώς που εφαρμόστηκε βάσει κάποιας ιδεολογίας ή σχεδίου, με όλες τις παραμέτρους που ορίζονται από την επιστήμη.
Π.χ. Πόσοι άνθρωποι εξοντώθηκαν, πώς ήταν οι εργασιακές σχέσεις, οι οικονομία, η καθημερινή ζωή, τα ανθρώπινα δικαιώματα, οι προσωπικές ελευθερίες, η ασφάλεια, ισότητα φύλων, θρησκευτική έκφραση, πολιτιστική δημιουργία, κ.λπ, κ.λπ.
Έχουμε δεδομένα και μπορούμε και πρέπει να συγκρίνουμε.
Καλώς ή κακώς 2 ολοκληρωτισμοί κυριάρχησαν στην Ευρώπη τον 20ο αιώνα, ζουν ακόμη άνθρωποι που τους βίωσαν, πολλοί τους πιστεύουν ακόμα (!!!!), να μην τους μελετήσουμε; Συνέδρια, εκδόσεις, διατριβές και συγγραφές, εκδηλώσεις μνήμης, ημερίδες κλπ γίνονται και πρέπει να γίνονται.
Κοντολογίς, αυτή χωρίς νόημα φράση-κατηγορία «εξισώνετε τις δύο ιδεολογίες» όχι μόνο δεν στέκει, όχι μόνο δεν γίνεται, αλλά αποτελεί και την καλύτερη καραμέλα/ αποπροσανατολισμό για να μη γίνει καμία συζήτηση (ούτε καν αναφορά) στα εγκλήματα (δεν είναι και λίγα, δεν κρύβονται) του κομμουνισμού.
Μόλις πάει να γίνει τέτοια συζήτηση αρχίζουν τα συνθήματα και τις κραυγές για εξισώσεις και κουβέντα για την ουσία.
-Αυτό με τα κομμουνιστικά απελευθερωτικά κινήματα ανά την υφήλιο, ακόμα δεν κατάλαβα τι το ήθελες και πως σχετίζεται με την κουβέντα;;;
-Αφού καταλάβαμε ότι η Άνοιξη της Πράγας δεν σχετίζεται με το ΚΚΕ εσωτερικού, αυτούς που έκαναν την κριτική και διαχώρισαν τη θέση τους, περιμένουμε από τύπους σαν τον Κοντονή και την παράταξή του να ασκήσουν κριτική και να παραδεχτούν- συζητήσουν λάθη. Είδες εσύ κάτι τέτοιο; Μόνο άρνηση και συνθήματα για τους οπαδούς.
-Υπάρχει άνοδος της ακροδεξιάς στην Ευρώπη, παντού. Αυτοί δεν έχουν διαβαθμίσεις/ διαφορές; Είναι όλοι τσουβαλιασμένοι ως φασίστες (επειδή στην Ελλάδα είναι πάρα πολύ εύκολο να χαρακτηριστεί κάποιος φασίστας για το παραμικρό, ειδικά από τους μόνιμα σε επίθεση αντιφασίστες); Έχει ναζιστές (με πρώτη και καλύτερη την ΧΑ), εθνικιστές, φασίστες, συντηρητικούς, μοναρχικούς, αντιευρωπαϊστές, ετεροπροσδιοριζόμενους και άλλους, δεν είναι όλοι το ίδιο.
Αλλά και πάλι γιατί βλέπεις συνωμοσίες; Θέλουν οι φασίστες της Ευρώπης να ξαναγράψουν την ιστορία και να κατηγορήσουν τον κομμουνισμό για τα εγκλήματά του (μια χαρά τα κατάφερε ο κομμουνισμός στα εγκλήματα, δεν χρειάζεται τους φασίστες να τα αποκαλύψουν);
Αυτό το συνέδριο της Εσθονίας είναι φασιστικός δάκτυλος για να α) ξεπλυθεί ο ναζισμός β) να «εξισωθούν οι ιδεολογίες» γ) να ξαναγραφεί η ιστορία;;;
Ε, εγώ δεν το βλέπω έτσι. Όταν ακούγονται αλήθειες που πονάνε, η συνήθης αντίδραση είναι να ψάχνουμε εχθρούς και συνωμοσίες.
Tέλος, για το 2006 δεν θυμάμαι, βρήκα όμως αυτό από το 2009:
{«Η Ευρώπη δεν θα ενωθεί ποτέ, αν δεν μπορέσει να καταλήξει σε κοινή θεώρηση της Ιστορίας της. Δηλαδή, αν δεν αναγνωρίσει ως κοινή κληρονομιά τον ναζισμό και τον σταλινισμό -τα φασιστικά και τα κομμουνιστικά καθεστώτα- αν δεν διεξαγάγει έντιμο και ουσιαστικό διάλογο για τα εγκλήματα αυτών των ανθρώπων». Αυτά ανέφερε το ψήφισμα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου με τον τίτλο «Ευρωπαϊκή συνείδηση και ολοκληρωτισμός». Ψηφίστηκε στις αρχές Απριλίου 2009, από 553 ευρωβουλευτές. 44 το καταψήφισαν και 33 απείχαν. Ως γνωστόν ουδείς Έλληνας ευρωβουλευτής το ψήφισε".}
Συμφωνών με το ψήφισμα και το νόημά του και βλέπω ότι η πλειοψηφία της Ευρώπης αναγνωρίζει τα αυτονόητα που θεμελιώνουν τις αξίες και τις ιδέες που κυριαρχούν στην ΕΕ.
Το αν στην Ελλάδα έχουμε συμπλέγματα και παρωπίδες, απλώς καταγράφεται ως μειοψηφία, ίσως και γραφικότητα, αν και η άρνηση των εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας δεν είναι γραφική.
"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)
