Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#427530
Anonymous Founder έγραψε:Έχει και παιδάκια έτοιμα, δεν χρειάζεται να κουραστεί να την... :lipsealed:


Θα το κάνει μόνο από χόμπι, όχι υποχρέωση! :lol:

Εξακολουθώ να το βλέπω win-win πάντως. Το μόνο κακό σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ότι θα πρέπει να βλέπει συχνά τον πρώην της... :x Μιλάω ως παθών... :oops:
Άβαταρ μέλους
By elvet
#427544
buzak έγραψε:Παίρνω πίσω όσα έγραψα για τον κομμουνισμό, ευτυχώς η κα Αυλωνίτου βάζει τα πράγματα στη θέση τους:


Η Αυλωνίτου κι αν είναι ....
Δηλαδή όσοι δεν ήταν του καθεστώτος :lipsealed: :lipsealed:
Αλλά και αυτοί που ήταν του κόμματος, δεν ήταν και πολύ σίγουροι
(του Σάκη Μουμτζή): Το 18ο συνέδριο του Κομμουνιστικού Κόμματος της Σοβιετικής Ένωσης έγινε τον Απρίλιο του 1939. Από τους 1852 συνέδρους αυτού του συνεδρίου μόνον οι 35 είχαν επιζήσει από το 17ο.
Άβαταρ μέλους
By elvet
#427550
REALZEUS έγραψε:
elvet έγραψε:Ειδικά οι Ρώσσοι (Βλασόφ)


Ο Εφιάλτης της ΕΣΣΔ. Τον φέρνεις σαν παράδειγμα; :vava:

@Τον έφερα για να σου πω οτι περισσότεροι Ρώσοι παρά Εσθονοί πολέμησαν με τον Χιτλερ, αλλά το πας αλλού το θέμα

elvet έγραψε:Γιατί πάντα και παντού εκτελέστηκε στρεβλά αυτή η «καλή ιδεολογία»; (Κίνα, ΕΣΣΔ, Καμπότζη! Β. Κορέα!)


Υπήρξαν και μεγάλα λάθη. Πολλά που έγιναν όμως ήταν απαραίτητα.
@Με αυτό το βολικό "υπήρξαν και μεγάλα λάθη και μάλιστα απαραίτητα" κρύβεις γενοκτονίες, γκούλαγκ, λιμούς, και κάτι εκατομμύρια νεκρούς :ninja:


elvet έγραψε:Δεν ορίζει σαφώς ότι πρέπει να εξοντωθεί η αστική τάξη;


Όχι βέβαια. Ότι πρέπει να κοινωνικοποιηθούν τα μέσα παραγωγής που κατέχουν ορίζει. Αν όμως αντισταθούν με τα όπλα σαφώς και θα λάβουν αντίστοιχη απάντηση.
-Ορίζει οτι όσοι δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας :iconcool:

elvet έγραψε:Το γεγονός ότι οι Ρώσοι χαρακτηρίζουν τον ΒΠΠ «Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο» δεν σε βάζει σε σκέψεις; Ο νέος σοβιετικός άνθρωπος που ήθελε να φτιάξει ο Στάλιν έπρεπε να είναι πατριώτης, όχι υπερασπιστής του σοβιετικού διεθνιστικού μοντέλου;


Το να αγαπάς την πατρίδα σου (τον χώρο που ζεις δηλαδή) δεν σε κάνει μη διεθνιστή ή εθνικιστή. Πατριωτικός λέγεται ο πόλεμος, όχι εθνικιστικός. Πολέμησαν για να μην υποδουλωθεί η πατρίδα τους. Δεν είπε ποτέ κανείς ότι ο κομμουνιστής πρέπει να είναι και πρόβατο, ακριβώς το αντίθετο ισχύει!
@Οταν βρήκε τα ζόρια ο Στάλιν, αντί για την υπεράσπιση του νέου σοβιετικού πολίτη κλπ, το έριξε στην πατρίδα και τη θρησκεία για να ανεβάζει το φρόνημα των στρατιωτών και να σωθούν από τους (πρώην συμμάχους) ναζί

elteo έγραψε:Σαν την Βόρεια Κορέα που ο σύντροφος Κιμ Γιονγκ Ουν επανεξελέγη με ποσοστό 100%. (βικιπαιδεια)


Η Β. Κορέα είναι ένα ιδιότυπο καθεστώς κληρονομικής Μοναρχίας και μάλιστα απόλυτης!!!

Αυτό το λες εσύ, το ΚΚΕ έχει άλλη γνώμη γα το καθεστώς : http://www.rizospastis.gr/story.do?id=6604998
Άβαταρ μέλους
By elvet
#427554
Y.V έγραψε:Αθλιο σαν εφαρμοσμενο συστημα που επηρεασε ομως τα μεγιστα την πολιτικη σκεψη (ακομα και των δεξιων) και βοηθησε στην αναπτυξη ενος πολυ πιο κοινωνικου κρατους σε ολες τις πολιτικες για εναν αιωνα

Αυτό είναι εξαιρετική βάση και σκέψη για συζήτηση, όση βέβαια μπορεί να γίνει εδώ :innocent:
Η σοσιαλδημοκρατία (ειδικά στη Σκανδιναβία) σε όλη τη δύση εξαιτίας του ανταγωνισμού με τις χώρες του "υπαρκτού" πρόσφερε πολλά στους πολίτες. Μάλιστα ο μέσος δυτικός πολίτης απολάμβανε πολύ περισσότερα από τον μέσο πολίτη των σοσιαλιστικών χωρών.
Άβαταρ μέλους
By krom
#427559 Eίναι παρανοικό το 2017 να υπάρχουν edit mod που να ξεπλένουν Σταλινούκο.

''Απαραίτητη η εκκαθάριση κόσμου''
Νιώστε λίγο αυτή τη φράση. edit mod που έχουν δει την ΕΣΣΔ μόνο σε φωτογραφίες στο ίντερνετ να γράφουν 'ΗΤΑΝ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΜΕΤΡΑ'. Πόσο edit mod πρεπει να'ναι κάποιος για να την γράψει δημόσια. Τόσο.

ΓΤΠ
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#427588
elvet έγραψε:@Τον έφερα για να σου πω οτι περισσότεροι Ρώσοι παρά Εσθονοί πολέμησαν με τον Χιτλερ, αλλά το πας αλλού το θέμα


Δεν το πάω καθόλου αλλού το θέμα. Οι Ρώσοι που συντάχθηκαν με τον Χίτλερ ήταν η ντροπή του έθνους τους και κυνηγήθηκαν ανελέητα, ενώ ποσοσταιά ήταν απειροελάχιστοι!!! Ο δε Βλάσοφ ήταν καιροσκόπος και απλά άλλαζε στρατόπεδα κατά το δοκούν!!! Οι Βαλτικοί όμως (όπως και μερικά καθίκια της Δ. Ουκρανίας) ακόμα τυρβάζουν!!! http://www.iskra.gr/%CF%80%CF%81%CE%BF% ... %B3%CE%B5/


elvet έγραψε:Με αυτό το βολικό "υπήρξαν και μεγάλα λάθη και μάλιστα απαραίτητα" κρύβεις γενοκτονίες, γκούλαγκ, λιμούς, και κάτι εκατομμύρια νεκρούς


Ο Σταλινισμός δεν είναι συνώνυμο του Κομμουνισμού και πολλές διώξεις (π.χ. ο Μεγάλος Τρόμος) ήταν και ανούσιες και επιβλαβείς.

edit mod. Κάποια πράγματα δεν γίνεται να γράφονται δημόσια. [mod]


elvet έγραψε:-Ορίζει οτι όσοι δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας


Μπορείς να ρωτήσεις αν θες με το καλό τον Βαρδινογιάννη να σου δώσει τα εργοστάσια. Και όταν σου πει "ΟΧΙ", απήντησέ του: "καλά, μια ερώτηση έκανα...". :s_sarcastic


elvet έγραψε:@Οταν βρήκε τα ζόρια ο Στάλιν, αντί για την υπεράσπιση του νέου σοβιετικού πολίτη κλπ, το έριξε στην πατρίδα και τη θρησκεία για να ανεβάζει το φρόνημα των στρατιωτών και να σωθούν από τους (πρώην συμμάχους) ναζί


Η Πατρίδα ήταν πάντα μέσα στην ιδεολογία.
Για πες πότε είπε για θρησκεία... :s_dunno


elvet έγραψε:Αυτό το λες εσύ, το ΚΚΕ έχει άλλη γνώμη γα το καθεστώς : http://www.rizospastis.gr/story.do?id=6604998


Το ΚΚΕ μιλάει για την οργάνωση της κοινωνίας στην Β. Κορέα η οποία είναι Σοσιαλιστική. Κομμουνισμός όμως δεν υπάρχει με τις βασικές έννοιές του, μια από τις οποίες είναι η απαγόρευση του νεποτισμού.
Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 24 Αύγ 2017, 01:21, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By manosky
#427592 http://www.protagon.gr/apopseis/editori ... 4341463237

Σας το ακουμπάω εδώ.

ΠΑΣΟΚος ο Καρελιάς, αλλά γράφει κι ορισμένα καλά. Γιατί το ΠΑΣΟΚ έπρεπε να περάσουν 20+ χρόνια για να αναπτύξει μια κάποια βασική επαφή με τη λογική.

Μόλις ακούμε "ναι, αλλάαααα οι άλλοιιιιι" σε συζητήσεις περί απολυταρχικών καθεστώτων και γνωστών μακελάρηδων, έχουμε κατά πάσα πιθανότητα μπροστά μας έναν φασιστούλη.

Αν είσαι δημοκράτης, δεν πας ούτε με τον έναν κατσαπλιά δολοφόνο, ούτε με τον άλλον. Γιατί ακριβώς αυτό απαιτεί κάθε κατσαπλιάς δολοφόνος: να πας μαζί του, διαφορετικά είσαι κρέας για το μαχαίρι του.

Τι αρνούμαστε δηλαδή; Ότι ήταν ψυχασθενής φονιάς ο Αδόλφος ή ότι ήταν ψυχασθενής φονιάς ο Πατερούλης; ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ.
Όποιος έχει κάβλα να ρίξει στα μαλακά κάποιον από τους δύο, θεωρώ πως ευχαρίστως θα καθάριζε ντόπιους και ξένους "εχθρούς", αν βρισκόταν στη Γερμανία του 35 ή στην ΕΣΣΔ. Και αυτό είναι αηδιαστικό από μόνο του.

Ο Δημοκράτης δεν κάνει συμψηφισμούς, μισεί την απολυταρχία, υποτάσσεται στη βούληση των πολλών, επιχειρεί να τη στρέψει προς εκεί που θεωρεί ότι είναι το ορθότερο μέσα από δημοκρατικές διαδικασίες.
Ο φασιστούλης κάνει τα ανάποδα. Εκτός αν δεν είναι και τόσο φασιστούλης, έχει γενικά καλές προθέσεις, πράγμα που διαπιστώνεται από το γενικότερο ύφος του, το αν είναι συζητήσιμος, αν βγάζει αφρούς και αν τρέχει να εξοντώσει (ακόμα και διαδικτυακά) όποιους δεν πάνε με τα νερά του ακολουθώντας τους τσιρίζοντας σαν πορδή. Έχουμε γεμίσει με τέτοιους και δυστυχώς, αντί να καταπίνουν χάπια, γεμίζουν το περιβάλλον με αέρια για να εκτονωθούν εις βάρος των άλλων.

:s_howdy


ΥΓ:
από το παραπάνω link, ένας σχολιαστής γράφει τα ακόλουθα ωραία (ή αισχρά, για κάποια τρολ)
stm

Το τί και το πώς Σταλινισμού και Ναζισμού, είναι και καταγεγραμμένα και αποδεδειγμένα. Όποιος ενδιαφέρεται για τα ιστορικά γεγονότα, εύκολα μπορεί πια και να διαβάσει και να αξιολογήσει. Αυτά λίγο ως πολύ είναι λυμένα. Αυτό που μάλλον εκκρεμεί είναι η σχεδόν κυβέρνηση και ο σχεδόν πρωθυπουργός (ας αφήσουμε τους περίπου Υπουργούς). Η δουλειά του Κοντονή είναι σαφής. Ξεκίνησε την προπαγάνδα για να πείσει το όποιο ποσοστό σταλινικών ότι ο Σύριζα είναι πολλυυυυυύ αριστερό κόμμα! Και μπράβο του. Ο πρωθυπουργός θα πρέπει να του δώσει αύξηση. Και στη Γιαννακάκη επίσης, και στον Κυρίτση, γιατί όχι. Και να πείσει επίσης το πόπολο, ό,τι όποιος δε γουστάρει το Στάλιν, αγαπάει το Χίτλερ (Αυγή και λοιποί Αυγίτες). Όλα αυτά θα ήταν γραφικότητες και ανοησίες αν συνέβαιναν κάπου μακρυά, όταν συμβαίνουν στην καταρρέουσα χώρα στην οποία ζούμε, δεν το λές ανοησία. Είναι δυστυχώς, η πολιτική που θα ασκήσει η . . . κυβέρνηση από δω και πέρα, μέχρι τις εκλογές. Έχουμε να δούμε πολλή ασχήμια από δω και πέρα. Και για αν μην ξεχνιόμαστε, θα δούμε την επανάληψη της ρητορικής των αγανακτησμένων, θα δούμε και τη Χρυσή Αυγή σε επανεκκίνηση (ξέρουν Οι Συριζαίοι από αυτά), και θα δούμε την "Αυγή" σε πλήρη σοσιαλιστική ανάπτυξη, διότι πρέπει να προστατευθεί ο Καμμένος, να κουκουλωθούν οι φόροι, οι πυρκαγιές και για να μη ρωτήσει κανείς πού στο διάολο ήταν ο πρωθυπουργός! της χώρας τον Αύγουστο. Στο τέλος τέλος, αυτή η λαοπρόβλητη κυβέρνηση κάνει αυτό που ξέρει καλύτερα. Να θολώνει τα νερά. Όσον αφορά στις Διεθνής μας σχέσεις, που ήταν και ερώτημα του κου Καρέλια, ούτως ή άλλως, το σκορ μας είναι τόσο κακό, που χειρότερα δε γίνεται. Οπότε, κάποια χαριτωμενιά θα πεί ο Τσίπρας στον ομόλογό του, απ' αυτά τα χαζά που λέει εκτός κειμένου. Θα διαπιστώσουν για μια ακόμα φορα ότι είναι ένας άξεστος κάφρος, και μέχρι να πάει στην Περιστέρα του για πάντα, θα γελάνε για τα χάλια των Ελλήνων.
:metalo:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#427605 Μόνο οκτώ από τις 27 χώρες-μέλη της Ε.Ε. συμμετείχαν σήμερα στο συνέδριο που διοργάνωσε η Εσθονική Προεδρία αφιερωμένο στη μνήμη των θυμάτων των ολοκληρωτικών και αυταρχικών καθεστώτων.

Το συνέδριο ολοκληρώθηκε με την έκδοση διακήρυξης την οποία υπογράφουν οι εκπρόσωποι των εξής χωρών: Εσθονίας , Λετονίας , Λιθουανίας , Πολωνίας , Κροατίας , Ουγγαρίας , Τσεχίας και Σλοβακίας .

Η σχετική ανακοίνωση έγινε από το αρμόδιο υπουργείο της Εσθονίας χωρίς περισσότερες λεπτομέρειες για τη συμμετοχή στο συνέδριο.

Η προσπάθεια εξομοίωσης των εγκλημάτων του ναζισμού και του κομμουνισμού στο συνέδριο αυτό προκάλεσε πολλές αντιδράσεις και ο υπουργός Δικαιοσύνης Σταύρος Κοντονής αρνήθηκε να παραστεί στο συνέδριο καθώς επιχειρήθηκε ταύτιση του κομμουνισμού με τον ναζισμό. «Εμείς ποτέ δεν θεωρήσαμε ότι ο κομμουνισμός είναι μια εγκληματική ιδεολογία, όπως ο ναζισμός» είπε ο Σταύρος Κοντονής.

http://www.huffingtonpost.gr/2017/08/23 ... mg00000001



:svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha: :svivhaha:
Άβαταρ μέλους
By buzak
#427653 Πολύ ωραία πέρναγαν, αλλά μόλις κατέρρευσε ο κομμουνισμός ήρθε ο καπιταλισμός μ ε όλα τα κακά του (φτώχια, πορνεία κλπ).
Άρα μισούν τον κομμουνισμό επειδή...κατέρρευσε και τους έφερε τον καπιταλισμό.
Τελευταία επεξεργασία από buzak και 24 Αύγ 2017, 10:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#427654 Νομίζω ελάχιστοι θα διαφωνήσουν στο ότι κανείς λαός δεν περνάει ωραία όταν έχει από πάνω του τον κατακτητή. Και για τις χώρες που πήγαν τελικά στο συνέδριο των Εσθονών, είναι σαφές πως ακούνε κομμουνισμό και τρέχουν. Ο Στάλιν για όλους αυτούς ήταν ο φόβος και ο τρόμος και για πολύ καλούς λόγους.
Αυτό που είπαμε κάποιοι εξ ημών (και τελικά κάπως έτσι μπορεί να σκέφτηκαν και οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες και δεν πήγαν, παρόλο που τα ελληνικά ΜΜΕ έλεγαν πως μόνον εμείς θα λείπουμε... :s_rofl ), είναι πως ειδικά οι βαλτικές χώρες (αλλά και κάτι Ουγγαρίες, Κροατίες, κλπ κλπ) είχαν ταχθεί στο πλευρό των ναζιστών επί Β' παγκοσμίου πολέμου, ενώ ακόμη και σήμερα οι παλαίμαχοι των SS εκεί παρελαύνουν άνετα, ενώ οι κομμουνιστές είναι εκτός νόμου και στερούνται και ιθαγένειας (ή κάτι τέτοιο, μπερδεύτηκα με κάμποσα που διάβασα :help: ).
Οπότε, υπάρχει μια αντίφαση, όπως και να το κάνουμε! Πώς θα φαινόταν άραγε αν η Γερμανία έκανε ένα αντίστοιχο συνέδριο με τίτλο "Οι θηριωδίες των Σοβιετικών απέναντι στους φύλακες των στρατοπέδων συγκέντρωσης κατά την πτώση του Χίτλερ", ή ξέρω γω κάτι αντίστοιχο;
Δεν θα ήταν κάπως κωμικό; Είμαι βέβαιος χωρίς να το έχω ψάξει πως δεν θα τους φέρθηκαν και με το γάντι οι Σοβιετικοί των Γερμανών τότε...
:whistlink:

Οπότε, παρόλα όσα γράφτηκαν και ακούστηκαν, είναι φανερό πως δεν ήταν τόσο λάθος που εξ αρχής αρνήθηκε η Ελλάδα να πάει, ούτε τελικά ο Κοντονής... ντρόπιασε την χώρα όπως έλεγαν διάφοροι...
Και βρίσκω εξαιρετικό που ο Βαγγέλης γι' ακόμη μία φορά έπεσε μέσα! :s_rofl
Όπως και κάποιοι άλλοι... :s_biggrin
Άβαταρ μέλους
By buzak
#427657
Anonymous Founder έγραψε:Νομίζω ελάχιστοι θα διαφωνήσουν στο ότι κανείς λαός δεν περνάει ωραία όταν έχει από πάνω του τον κατακτητή.

Οι Ρώσοι δεν είχαν απο πάνω τους κανένα κατακτητή. Ξέρουμε όλοι (εξαίρεση ο Αληθινός Δίας :shifty: ) πώς τα περνάγανε...