- 14 Ιαν 2017, 10:17 #352111 Όσα χρόνια χρειαστούν μέχρι να καταλάβει ο μέσος Ελλην ότι χρειάζεται βοηθήσει
κι αυτός το κράτος ως ιδέα κ όχι ως φορολογικό δοχείο μόνο.
Ο Παγκαλος μπορεί να είναι ότι απερίγραπτο είναι, το μαζί τα φαγαμε όμως
αποτύπωσε τη κατάσταση.

Εκτός κι αν a priori όλοι Έλληνες γεννιούνται αναρχικοί

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 14 Ιαν 2017, 10:33 #352117 Ρε μάγκεθ. Ρε μάγκεθ. ΡΕ ΜΑΓΚΕΘ.

Πρώτον, ο εδουάρδος θα χρειαστεί άνθρωπο για να εκδίδει δελτία τύπου. Απλά είναι αυτά που λέει, αλλά πέφτουν απαντήσεις από το ότι την βρίσκει με τους μισθούς πείνας μέχρι ότι πρέπει να κάνει γαργάρα το πρόγραμμα των δανειστών, λες και το συνέταξε ο ίδιος και τέλος all-in, τα ρέστα μου να φύγω, με τανκς, αεροπλάνα και βαπόρια. But I digress, μεγάλο παιδί είναι, δεν χρειάζεται δικηγόρο.

Να το συνεχίσουμε με φρέσκο παράδειγμα; Είχαμε κάποτε τα λάβαρα της επανάστασης, τις κόκκινες γραμμές για το αφορολόγητο. Και έχεις σενάρια τώρα, που σου λένε, από 8.200 μέχρι 5.000 είναι καλά; Βάλτε τις κόκκινες τις γραμμές στο πωπουδέλι σας μας είπαν (βάλε μπιπ στις γραμμές). Ποιός φταίει για αυτό; Mα, οποιοσδήποτε εκτός από τα ατομίδια που έλεγαν για αυτές τις κόκκινες γραμμές, ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΤΙΠΟΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΝ, δημοσιονομικά τα έκαναν ρδελομπού και όταν φυσικά έρχονται τα έξτρα μέτρα, φταίει ο σουόιμπλουε, ο έδδιε, ο μάνοςκυ κλπ.

- 14 Ιαν 2017, 10:53 #352121 Υπάρχουν κόκκινες γραμμές; Εδώ και χρόνια, μία μία άλλαξαν χρώμα...
Απλό είναι το θέμα, μην το κουράζουμε: θα γίνει αυτό που θέλει η Γερμανία.
Θέλει πρωτογενή πλεονάσματα στα 3.5% ετησίως; Ε, θα γίνει με ότι αυτό συνεπάγεται. Σ'αυτό θα είναι μέσα ο κόφτης (μισθοί και συντάξεις included), η μείωση του αφορολογήτου, αυξήσεις φόρων, κλπ κλπ.
Δεν υπάρχει ούτε όριο, ούτε κόκκινες γραμμές, ούτε τίποτε απολύτως. Ούτε υπάρχει κάποιος τρόπος να επιτευχθεί αυτό χωρίς να πονέσουμε (πολύ).
Και δεν έχει να κάνει με το τι έκανε ή δεν έκανε η Ελλάδα τόσα χρόνια. Σημασία έχει πως ό,τι έκανε δεν φτάνει στον Σόιμπλε και στους υπόλοιπους, θέλει κι άλλο. Και διαφορετικά πράγματα να κάναμε, πάλι τώρα για μέτρα και "μεταρρυθμίσεις" θα κουβεντιάζαμε, αφού πάλι δεν θα φτάνανε.

- 14 Ιαν 2017, 10:55 #352123 Ουάο.
Έρχεται 2017 και πετάγεται άνθρωπος που λέει δεν υφίσταται αγγούρι από τα προγράμματα ΔΝΤ;
FFS δηλαδή, μεγάλα παιδιά είστε, ρίξτε ένα βλέφαρο και τριγύρω.
Χώρια που κάποιοι όχι μόνο είναι στο μυαλό των δανειστών ξέρουν και τι συζητείται πίσω από κλειστές θύρες.

Δεύτερον, το ποιος κέρδισε απ όλο αυτό οι ξένοι ή οι Έλληνες τι νόημα έχει; Το ότι έχει ο άλλος ισχύ να σου επιβάλλει τα δικά του με ποιο τρόπο δικαιώνει την πολιτική του; Τα λέγαμε για downward spriral οικονομικό; τα λέγαμε. Πάνε τώρα και χαμηλώνουν αφορολόγητα για να πιάσουν και το ξύγκι; Το κάνουν. Λεπόν;

Και για να καταλάβω, έχεις Σαμαρά με τύπου πλεόνασμα και στο χαρτί σου γράφει για 1,75% το 2017, 3,5% το 2018 και 3,5% επ άπειρον(πιο ψηλά ήταν αλλά έστω τα σημερινά). Δε θα ερχόντουσαν νέα μέτρα;
Ποιος το φαντάστηκε ποτέ αυτό;

- 14 Ιαν 2017, 11:06 #352129 To πλεόνασμα 3.5% προφανώς και είναι νούμερο που δεν βγαίνει, και ΔΕΝ θα βγει, ό,τι και εάν προβλέπεται από το πρόγραμμα. Αλλά προηγείται το ζήτημα της αξιολόγησης. Να πω δύο σεναριάκα, να διαλέξουμε το καλύτερο:

-Kλείνει η αξιολόγηση, με δυσβάσταχτα μέτρα, αλλά κλείνει, ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΕΙΣ το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης και δεν μένεις σαν τον |λογοκρισία| στη γωνία παπαγαλίζοντας μπουρδολογίες περί tokoglyfwn. ΄Ερχεται και το καλοκαίρι, μπαίνει συνάλλαγμα στην χώρα και από την νέα σαιζόν βάζεις στο τραπέζι την τροποποίηση των μελλοντικών πλεονασμάτων.

-Δεν κλείνει η αξιολόγηση, παρ'όλ'αυτά σβερκώνεσαι τα δυσβάσταχτα μέσα, ΧΑΝΕΙΣ το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης (που ούτως ή άλλως πιθανότερο είναι να μην προλάβουμε, γιατί τρέχει τον Μάρτιο) και μένεις σαν το |λογοκρισία| στη γωνία παπαγαλίζοντας μπουρδολογίες περί kakon ksenoi.

- 14 Ιαν 2017, 11:19 #352132 Η αξιολόγηση θα κλείσει, νέα μέτρα θα μπουν και η ζωή θα συνεχιστεί. Ό,τι γίνεται τόσα χρόνια.
Φυσικά και μετά τα νέα μέτρα, θα ακούμε πως δεν είναι αρκετά και θα πρέπει να κάνουμε κι άλλες "μεταρρυθμίσεις".
Τα γνωστά...

- 14 Ιαν 2017, 11:22 #352135

@Διας
Θα στο πω διακριτικά για να αποφεύγουμε περιττά ποστ: Μιλάμε για το τι έπρεπε να κάνει η Ελλάδα και μου απαντάς για ταξιαρχίες, τανκς και το στρατηγό Πάττον.
Είσαι λίγο εκτός θέματος.

Καθόλου εκτός θέματος δεν είμαι Εδουάρδε. Ανέφερα ένα χτυπητό παράδειγμα ενός τεράστιου κόστους που η χώρα αναγκάζεται να επωμιστεί και που δεν έχουν οι ξένοι που μας κουνάνε το δάχτυλο. Ένας από τους λόγους που η Γερμανία έχει πλεονάσματα (και οι ΗΠΑ έχουν ελλείμματα) είναι ακριβώς αυτός! Όχι μόνο λοιπόν το παίζουν εξυπνάκηδες αφήνοντας εμάς να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα που λέγεται άμυνα των εξωτερικών συνόρων της ΕΕ, αλλά κερδοσκοπούν απίστευτα εις βάρους μας πουλώντας μας αυτό το υλικό που πολλές φορές είναι και σκάρτο (υποβρύχια που γέρνουν, HEL που ραγίζουν κλπ). Και μετά λένε απλά να κόψουμε δαπάνες. Σάμπως δεν κόψαμε αρκετά. Βρε άντε και στο διάολο καθίκια του κερατά!


Από εκεί και πέρα ο Garland έχει απόλυτο δίκιο. Ξέρετε κάποια άλλη "αναπτυγμένη" χώρα που έχασε μέσα σε 8 χρόνια το 25% του ΑΕΠ της σε καιρό ειρήνης; Ούτε στο κραχ του '29 δεν είδαμε τέτοια νούμερα! Τότε η ανεργία στις ΗΠΑ έφτασε στο 25%, εμείς αυτό το νούμερο το έχουμε για ψωμοτύρι χρόνια τώρα! Και έχεις σε μια βαθιά υφεσιακή οικονομία, με τεράστιες ανελαστικές δαπάνες που ανέλυσα παραπάνω, τους παπάρες να σου ζητούν μείωση δαπανών έτι περαιτέρω! Να καταργήσουμε ρε παιδιά την υγεία, την παιδεία κλπ. Να δούμε τι θα καταλάβουν... Το ότι τα ποσά των δαπανών για το Δημόσιο επί του πληθυσμού είναι ίδια ή χαμηλότερα από τα δικά τους ούτε που τους νοιάζει... Βλαδίμηρε το κουμπί!!! Κάνε επιτέλους αυτό που δεν έκανε τότε ο Στάλιν.

ΥΓ: Επειδή διάβασα για τουρισμό, ξέρετε τι μας άφησαν οι τουρίστες πέρσι ε; Ένα μεγάλο μύδι! Έρχονταν ορδές φτωχομπινέδων στα all inclusive με τα βραχιολάκια και δεν ψώνιζαν ούτε νερό από έξω. Στην ακριβοθώρητη Ρόδο (που γνωρίζω καθώς φίλος έχει μαγαζί μέσα σε μεγάλο ξενοδοχείο), οι επαγγελματίες ήταν στα πρόθυρα της αυτοκτονίας! Φανταστείτε σε λιγότερο τουριστικά μέρη...

- 14 Ιαν 2017, 11:44 #352147 @diplomat
Μισό λεπτάκι:
Το ξέρεις ότι έχεις υπογράψει το 3,5% μαζί με κόφτη για τουλάχιστον 10 χρόνια(στα χαρτιά το χρονικό οριο είναι περιγραφικό);
Έρχεται λοιπόν ο Σόιμπλες και σου λέει, "Κύριοι κάντε πρώτα αυτά που συμφωνήσαμε και μετά μιλάμε".
Μπροστά στο "πρέπει να μιλήσουμε για τη σχέση μας" το δικό σου αυτός και οι εγχώριοι liberals σου λένε κάνε πρώτα τα συμφωνημένα.
Ωραίο;
Και ποιος σου είπε ότι δε βγαίνει; Οι Γερμανοί λένε πως βγαίνει, έτσι δεν είναι; Και με τι δύναμη θα πας εσύ να τα βάλεις με τη χώρα που κουμαντάρει ολόκληρο Eurogroup?
Το να κάνεις το καλό παιδί α λα Σαμαράς μπας και συγκινηθούν οι άλλοι δε βγαίνει. Του έδωσαν πατ-πατ στο κεφάλι του Σαμαρά και του είπαν "συνέχισε την καλή δουλειά" +" ¨το πρόγραμμα βγαίνει".

Είναι δε λάθος να ξεχωρίζεις τα πλεονάσματα του προγράμματος από την αξιολόγηση. Αφού για να περάσει η αξιολόγηση πρέπει να αποδείξεις ότι θα πετύχεις τα νούμερα του προγράμματος.

Δεύτερον, το QE είναι το τυράκι που υπόσχεται ο Σύριζας στο λαό αλλά δεν πρόκειται να έχει κάποια ουσιαστική διαφορά ώστε να υπογράφεις ό,τι χαρτί σου δίνει ο Γερμανός. Ήδη στην Ευρώπη οι επιχειρήσεις κρατάνε στο σεντούκι το χρήμα του QE και δεν το ρίχνουν στην οικονομία.

Η αξιολόγηση λίγο πολύ θα κλειστεί με τα παλαιά μέτρα. Αλλά οι ξένοι θέλουν και δεσμεύσεις και για μετά το μνημόνιο Τσίπρα.
Άπαξ και το υπογράψεις θα πας το Σεπτέμβρη να ζητάς αλλαγές;
Θα σου πω τι απάντηση θα λάβεις: "Κύριοι κάντε πρώτα αυτά που συμφωνήσαμε και μετά μιλάμε".
Και το αστείο είναι ότι θα έχουν δίκιο.

Παρατήρησες και εσύ ότι μίλησες για δυσβάστακτα μέτρα; Πόσο μπορείς να εφαρμόζεις τέτοια σε μια οικονομία μετά από τόσα χρόνια;
Εμένα δε με νοιάζει το ηθικό κακός-καλός, κοιτάω τι φέρνουν και που θα είναι η Ελλάδα σε λίγα χρόνια.
Και χτύπα ξύλο να μη ξεσπάσει κι άλλη καπιταλιστική κρίση στο ενδιάμεσο.

- 14 Ιαν 2017, 11:58 #352149 Το ξέρω ότι έχει υπογραφεί το πλεόνασμα, γράφω εξάλλου ότι το προβλέπει το πρόγραμμα. Αλλά ξέρω πολύ καλά επίσης ότι δεν θα βγει. Δεν θα μπορέσει ΠΟΤΕ ο σύριζας να αποδείξει ότι θα πιάσει τέτοια πλεονάσματα, χωρίς να προωθήσει περικοπές δαπανών που θα έκαναν το g mero να τελειώσει στο βρακάκι του. Τα συμπεφωνηθέντα, μην έχει κανείς αμφιβολία, θα τα ψηφίζει αβλεπί η δφα, αλλά φυσικά, ως καλοί παπατζήδες θα σφυρίζουν αδιάφορα κατά την εφαρμογή. Οπότε, το πλεόνασμα αυτό δεν θα βγει.

Από την άλλη, γιατί κάνει εντύπωση ότι αναφέρω τα μέτρα ως δυσβάσταχτα; Δεν προσπαθώ να το παίξω τρελλίτσα. Αυτό που με ξενίζει είναι το παράδοξο στο συλλογισμό σου (και της κυβέρνησης, το ίδιο λέει): η αξιολόγηση θα κλείσει με τα ίδια μέτρα, την ίδια στιγμή που αυτά τα μέτρα ΔΕΝ ΒΓΑΖΟΥΝ τα απαραίτητα (όπως λες και εσύ) πλεονάσματα για να κλείσει αυτή. Γουάτ; Επίσης, πρέπει λίγο να το καταλάβουμε ότι, καλύτερα θα ήταν να σφίξεις τα δόντια και να κλείσεις την αξιολόγηση, ξαναλέω, ΧΩΡΙΣ τόσο μεγάλα πλεονάσματα, είναι εντελώς αδύνατο, αρκετά δις παραπάνω μέτρα/χρόνο = αδύνατον, για να μην είσαι πάλι ο μουτζούρης της ευρώπης που έμεινε εκτός της ποσοτικής χαλάρωσης και τρέχει και δεν φτάνει.

- 14 Ιαν 2017, 12:21 #352163 Το ξέρω ότι το ξέρεις, αλλά το τι δυνατότητες κίνησης έχεις με τέτοια δεδομένα είναι το θέμα, όντας σε ένα πρόγραμμα με στόχους που δεν βγαίνουν(σ.σ μακροχρόνια και χωρίς να αρμέξεις κάθε παραγωγική δύναμη εντός χώρας) και με υποχρέωση να ικανοποιείς αξιολογήσεις που έχουν τέτοιους στόχους αναφοράς.

Πιο πολύ μου έκανε εντύπωση ότι και στις 2 περιπτώσεις τα μέτρα θα είναι δυσβάστακτα, κατά τα άλλα το θέμα είναι αν αντέχονται πια.
Αυτό που έγραψα (διατύπωση λάθος) είναι ότι η αξιολόγηση με τα παλιά μέτρα μπορεί να κλείσει πατ-κιουτ, το θέμα που δεν κλείνει είναι και οι δεσμεύσεις για μετά το μνημόνιο 3, άρα επιπλέον μέτρα. Άπαξ και κλειδώσεις μετά δε θα μπορείς να ζητάς αλλαγή το Σεπτέμβρη.

Το θέμα όμως δεν είναι να σφίγγεις τα δόντια(αυτό κάνουμε τόσα χρόνια), αυτά που περνάνε ισχύουν για χρόνια και έχουν την τάση να ζητάνε και άλλα από έξω.

- 14 Ιαν 2017, 12:44 #352176 Μια παρεμβαση στα παραπανω μονο για να μην νομιζει ο κοσμος οτι κομματικοποιειτε η συζητηση. Οπου Σαμαρας, Τσιπρας, ΝΔ, Συριζα, κτλ --> *

Ολοι το ιδιο καλα παιδια ειναι εν τελει.

- 14 Ιαν 2017, 12:46 #352178 Να τα υπογράψουμε ρε παιδιά, να μην μας λένε πως δεν είμαστε καλά παιδιά και γι'αυτό δεν βγαίνουμε από τα μνημόνια!
Φέρτε ένα στυλό να υπογράψουμε ό,τι χρειαστεί!

- 14 Ιαν 2017, 12:55 #352188 Δεν βλεπω να συζηταει κανενας οτι εβγαλαν 100αδες χιλιαδες κοσμο σε προωρες συνταξεις (οι Γιωργακης/ΣαμαροΒενιζελοι) και οι Συριζα τωρα προσλαμβανουν μαζικα κοσμο χιλιαδες κοσμο στο ευρυτερο δημοσιο το οποιο ταυτοχρονα το εχουν αδρανοποιησει (δηλ ουσιαστικα αργομισθους προσλαμβανουν). Με τετοια πολιτικη κα να πας να κανεις πλεονεσμα παλι ελλειμα θα εχεις και αν δεν εχεις θα το δημιουργησεις μονος σου για να παρεις ψηφους. Ταυτοχρονα αυξανουν τους φορους για να προσλαβουν και αλλους αργομισθους και ημετερους-> φαυλος κυκλος.

- 14 Ιαν 2017, 13:01 #352195 Προσλήψεις;

- 14 Ιαν 2017, 14:05 #352233 Διαβάζω τα ίδια σχόλια (μνημόνjo = μισθοί 100 ευρώ), οπότε δεν κρίνω σκόπιμο να γράψω τα ίδια πράγματα για απειροστή φορά (ότι μνημόνjο = τα μέτρα που πήραν οι ΕΛ κυβερνήσεις τα οποία ως πρώτο και κύριο μέλημα είχαν να προστατέψουν την πελατεία τους).

Σε μια πρόταση επειδή βλέπω ότι ο Garland το γύρισε σε σεντονομαχία μπας και μπερδευτεί κάποιος.

Την ίδια ώρα σε μια λίγο πιο κρύα γωνιά της Ελλάδας, το μνημόνjο και η τρόjκα δείχνουν τα δόντια τους.

http://www.lifo.gr/articles/greece_articles/128350

ΦΑΚΕΛΟΣ ΟΑΣΘ: 11 πράγματα που αποκάλυψε η έκθεση των επιθεωρητών για τον Οργανισμό Αστικών Συγκοινωνιών Θεσσαλονίκης

1. Μειώνονται οι οδηγοί αυξάνονται οι διοικητικοί υπάλληλοι.

5. Τα επιδόματα που δίνονται

Ο βασικός μισθός των εργαζομένων ανέρχεται περίπου στο 35% των συνολικών αποδοχών και το υπόλοιπο 65% είναι επιδόματα. Συγκεκριμένα, στο προσωπικό κίνησης χορηγούνται 26 επιδόματα, στο διοικητικό προσωπικό 21 και στο προσωπικό συντήρησης 11. (Μερικά απ' τα επιδόματα: Διαχειριστικών λαθών / Ξένων Γλωσσών / Συζύγου / Τηλεφωνήτριας / Ηλεκτρονικού Υπολογιστή / Ειδικό / Εξισωτικό ποσό / Επιτροπών κ.λπ κ.λπ)

Ενδεικτικά, εργαζόμενος με βασικό μισθό 578,27 ευρώ φτάνει με τα επιδόματα στα 2.153,58 ευρώ. Άλλος εργαζόμενος με 868,36 ευρώ βασικό μισθό, με τα επιδόματα φτάνει στα 4.370,90 μικτά!

Και σε όσους δεν αρέσει η lifo

http://www.stokokkino.gr/article/100000 ... -ton-OASTH
https://www.efsyn.gr/arthro/diahroniko- ... -toy-oasth

ΟΥΡΛΙΑΖΕ Ο ΜΠΑΡΟΥΤΟΚΑΠΝΙΣΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΠΕΡΜΑΝΑΝΤ ΣΤΟΥΣ ΔΙΑΔΡΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΓΙΟΥΡΟΓΚΡΟΥΠ: ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΠΤΩΜΑ ΜΟΥ ΘΑ ΒΑΛΕΤΕ ΧΕΡΙ ΣΤΗ ΡΕΜΟΥΛΑ ΤΟΥ ΟΑΣΘ.


Όταν τα μνημόνjα ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΥΝ τις ΕΛ κυβερνήσεις να παίρνουν μέτρα όπως τα παραπάνω τι να περιμένει κανείς;




#etoima_metra_apoxw

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"