- 06 Ιούλ 2017, 14:14 #414648 @EDDIE_147
Ειδικά σε εσένα, δεν χρωστάω τίποτε απολύτως.
Αυτό έλειπε κιόλας, όταν δεν μπορείς να κάνεις μια συζήτηση χωρίς να μας τα κάνεις τσουρέκια για manatzareus και τις λοιπές ανοησίες που επαναφέρεις αυτιστικά κάθε φορά στην συζήτηση.
Για να σου λύσω την απορία, η τράπεζες το 2015 κλείσαν με αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης, αφού αυτή επέλεξε το δημοψήφισμα, αφήνοντας μηδενικά περιθώρια στην ΕΚΤ για οτιδήποτε άλλο.
Αυτό δεν αλλάζει πως η ΕΚΤ έχει το πεπόνι και το μαχαίρι και κάνει ότι γουστάρει:
https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date ... 04.en.html
Αυτό έγινε "προειδοποιητικά" και για να τραβήξει το αυτάκι στον ΣΥΡΙΖΑ τότε να μην κουνηθεί και να υπογράψει αμέσως ό,τι ζητηθεί. Βλέπεις την ημερομηνία; Είναι μόλις έχουν πάρει την εξουσία οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και χωρίς να έχει γίνει τίποτε από την "περήφανη" διαπραγμάτευση...
Η κίνηση αυτή ήταν εντελώς απρόκλητη και απρόσμενη και εν πολλοίς αδικαιολόγητη. Και έκανε τις ελληνικές τράπεζες πιο αδύναμες (ενώ ακριβώς το αντίθετο είναι ο σκοπός της ΕΚΤ).

Οπότε ναι, η ΕΚΤ μπορεί να κλείσει τις τράπεζες οποιασδήποτε χώρας με πολλούς και διάφορους τρόπους και ουσιαστικά αυτή ήταν που επιστρατεύτηκε τελευταία στιγμή για να δείξει σε όλους πως "είτε πάτε με τα νερά μας, είτε θα στήνεστε έξω από τα ΑΤΜ".



ΥΓ: Την επόμενη φορά που θα με χαρακτηρίσεις κομματόσκυλο, θα έχεις απάντηση στο ίδιο ύφος.

- 06 Ιούλ 2017, 14:19 #414651 Για όσους βαριούνται να διαβάσουν όλο το ευαγγέλιο, απομόνωσα το παρακάτω.

Αφού, λοιπόν, εξήγησα στον Αλέξη, στον Δραγασάκη και στον Παππά το αποτρεπτικό μας όπλο (τα ομόλογα SMP), προχώρησα στην περιγραφή του παράλληλου συστήματος πληρωμών που μπορούσε να μας κρατήσει ζωντανούς στην ευρωζώνη, τουλάχιστον για όσο καιρό χρειαζόταν έως ότου η τρόικα άρχιζε να διαπραγματεύεται καλή τη πίστη.

Οι κατοχικές δυνάμεις που ζητούν έντονα εδώ και καιρό από ολόκληρη Μ. Βρετανία να πάει και να τους κλάσει μια μάντρα αρχίδια, θα διαπραγματευόντουσαν καλή τη πίστη επειδή η Ελλάδα θα έκανε ένα πείραμα για να επιβιώσει με λιγότερα μετρητά.

Επίσης άλλο σημαντικό σημείο που περιγράφει με τον καλύτερο τρόπο την καταστροφή του 2015

Ο Αλέξης και ο Παππάς έδειχναν, αν όχι ανακουφισμένοι, πάντως ικανοποιημένοι με την ιδέα ότι υπήρχαν τρόποι να δημιουργηθεί ρευστότητα, σε ευρώ, ικανή να τους δώσει βαθμούς ελευθερίας σε περίπτωση που η ΕΚΤ έκλεινε τις τράπεζες. Ο Δραγασάκης, αφού άκουσε προσεκτικά την περιγραφή του παράλληλου συστήματος, μου ζήτησε να του την στείλω εγγράφως για να την μελετήσει, κάτι που με ευχαρίστησε. Πράγματι, την επόμενη μέρα, έχοντας μόλις αφιχθεί στο Όστιν έκατσα και ξαναέγραψα, σε λιγότερο τεχνική γλώσσα, ενδελεχή δεκασέλιδη περιγραφή του συστήματος παράλληλων πληρωμών, το οποίο έστειλα στον Παππά ζητώντας του να το μεταφέρει στον Αλέξη και στον Δραγασάκη.

Αυτό το μήτινγκ στη βεράντα του καταληψία πρέπει κάποια στιγμή να ανέβει Επίδαυρο.
Εναλλακτικά Δελφινάριο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Ιούλ 2017, 14:23 #414653

Για να σου λύσω την απορία, η τράπεζες το 2015 κλείσαν με αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης, αφού αυτή επέλεξε το δημοψήφισμα, αφήνοντας μηδενικά περιθώρια στην ΕΚΤ για οτιδήποτε άλλο.
Αυτό δεν αλλάζει πως η ΕΚΤ έχει το πεπόνι και το μαχαίρι και κάνει ότι γουστάρει.

Τώρα απαντάς.

ΥΓ: Την επόμενη φορά που θα με χαρακτηρίσεις κομματόσκυλο, θα έχεις απάντηση στο ίδιο ύφος.

Αν σε είχα χαρακτηρίσει κομματόσκυλο θα είχες σβήσει ποστ μου και από το προηγούμενο φόρουμ (ή θα το ζήταγες τουλάχιστον από τους Lycous).


Εγώ απλά είπα να μην λέμε πράγματα που δεν ισχύουν.
Αλλά όπως είπα απάντησες.

Πες μου και για τις οριζόντιες περικοπές που επέβαλλε ο Πόουλ κάποια στιγμή.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Ιούλ 2017, 14:28 #414658 Σου έχω απαντήσει. Υπάρχουν όλα στο έγγραφο του 2010 που έχω βάλει στο θέμα του ΔΝΤ. Είναι το επίσημο έγγραφο που υπογράψαμε. Βάσει των στόχων που είχαν δοθεί, οι οριζόντιες περικοπές μισθών και συντάξεων ήταν αυτό που είχαν αποδεχθεί ΟΛΟΙ.
Και προφανώς, όταν πρέπει να κόψεις το 15% έλλειμμα εντός 3 ετών, δεν έχεις περιθώρια για τίποτε άλλο, είναι αστείο που ακόμη το κουβεντιάζετε.
Έχεις απαιτήσει ο διάλογος να γίνεται με επίσημα έγγραφα. Ακριβώς αυτό έκανα. Σε αυτό το έγγραφο έχει μπει η υπογραφή όλων. ΚΑΝΕΙΣ τους δεν γύρισε ποτέ σε καμία αξιολόγηση να πει "κακώς κάνατε οριζόντιες περικοπές" επίσης.
Στο έκανα νια-νια, όχι ταληράκια. Τι άλλο θέλεις, δεν ξέρω, σε ό,τι με αφορά, έχω με το παραπάνω αποδείξει αυτά που λέω.
Εσύ, να θυμίσω δεν έχεις φέρει ΤΙΠΟΤΕ απολύτως σαν πηγή, μόνον αυτά που εσύ υποθέτεις.

- 06 Ιούλ 2017, 14:41 #414670 Πάλι τώρα απαντάς.

Βάσει των στόχων που είχαν δοθεί, οι οριζόντιες περικοπές μισθών και συντάξεων ήταν αυτό που είχαν αποδεχθεί ΟΛΟΙ.

Οι στόχοι επιβλήθηκαν από κατοχικές δυνάμεις.
Οι οριζόντιες περικοπές ήταν θέση της ΕΛ κυβέρνησης που δέχτηκε η τρόικα.

Αυτό απέχει κάτι έτη φωτός από το 'Η τρόικα επέβαλε οριζόντιες περικοπές'.

Και προφανώς, όταν πρέπει να κόψεις το 15% έλλειμμα εντός 3 ετών, δεν έχεις περιθώρια για τίποτε άλλο, είναι αστείο που ακόμη το κουβεντιάζετε.

Αντί να κόψεις 10% από όλους, κόβεις 5% από τα χαμηλά εισοδήματα και 15% από τα υψηλά εισοδήματα (παράδειγμα).
Τα δε υψηλά εισοδήματα που αφορούν βυσματικές-ξυσταρχίδικες θέσεις έχεις υποχρέωση να τα μαζέψεις ακόμα περισσότερο επειδή πρέπει να διαφυλάξεις τα εισοδήματα κρίσιμων θέσεων (γιατροί-δικαστικοί).

Το Κατσαπλιαδιστάν επέλεξε να προστατέψει την κονόμα των "διοικητικών" γράφοντας στα μεμέ της γιατρούς-δασκάλους-φάρμακα και άλλα εποικοδομητικά.
Το δε επιχείρημα των "διοικητικών" ήταν 'παλέψτε όλοι να παίρνετε 3-4 χιλιάρικα'.


ΠΟΛΛΑ μπορούσαν να γίνουν διαφορετικά και δεν έχουν την παραμικρή σχέση με την τρόικα.

Bonus ερώτηση (ανοιχτή για το κοινό): πότε εφαρμόστηκε ενιαίο μισθολόγιο στις ΔΕΚΟ;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Ιούλ 2017, 14:46 #414673 Πάλι τα ίδια, πάλι;
Σου απάντησα τα ίδια με το άλλο θέμα. Σε δύο θέματα, λες τα ίδια, αυτά που έχεις ξαναπεί, ξανά και ξανά και ξανά.
Και δεν βάζεις ΕΝΑ λινκ που να συνδράμει αυτά που λες, μόνον ό,τι διάβασες, ό,τι άκουσες κλπ κλπ.
Από την αρχή του μνημονίου, οι στόχοι και τα μέτρα συναποφασίζονται.-
Τα υπόλοιπα, είναι στο μυαλό κάποιων. Αν δεν τους άρεσαν οι οριζόντιες περικοπές των Τροϊκανών, ας τις σταματούσαν, τόσα και τόσα φρέναραν όταν δεν τα γούσταραν, εκεί το ξέχασαν;
Αλλά και αυτό που περιέγραψες εσύ, οριζόντιο είναι και κάπως έτσι κιόλας έγιναν οι περικοπές: τα μεγαλύτερα εισοδήματα έχασαν περισσότερα (ό,τι έγινε και με την εισφορά/φόρο αλληλεγγύης).

- 06 Ιούλ 2017, 15:02 #414677

Αν δεν τους άρεσαν οι οριζόντιες περικοπές των Τροϊκανών, ας τις σταματούσαν

Σε αυτό δεν διαφωνώ και δεν έγραψα ποτέ το αντίθετο.
Αλλά οι οριζόντιες περικοπές είναι ξεκάθαρα εσωτερικό θέμα.

κάπως έτσι κιόλας έγιναν οι περικοπές: τα μεγαλύτερα εισοδήματα έχασαν περισσότερα (ό,τι έγινε και με την εισφορά/φόρο αλληλεγγύης).

Ένα είδος δίκαιης και αναγκαίας περικοπής ήταν το ενιαίο μισθολόγιο.
Δεν υπήρχε κανένας λόγος ο κλητήρας του υπουργείου οικονομικών να παίρνει πολλαπλάσιο μισθό από τον κλητήρα στο υπουργείο παιδείας πέρα από το να κάνει παιχνίδι και να ταΐζει κομματόσκυλα ο μηχανισμός.

Στους premium πελάτες πότε εφαρμόστηκε;
Οι οποίοι κατάργησαν και το πλαφόν ανώτατης αμοιβής (!!!) για να 'προσελκύουν στελέχη από την αγορά'.

Σε αυτά δυστυχώς απ' ότι φαίνεται δεν έχει λόγο η τρόικα.

ΥΓ: που φτάσαμε πάντως, να περιμένουμε από ένα ξένο πολιτικό/σύμβουλο/φούφουτο να επιμείνει για την καλύτερη λύση για τη χώρα μας.

Αυτό απάντηση στον Garland που θεωρεί κλισέ το 'κοτζαμπάσηδες'.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Ιούλ 2017, 22:08 #414841 Άκης Τσοχατζόπουλος: ΣΥΡΙΖΑ θα ψήφιζα, δεν υπάρχει τίποτε άλλο

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 06 Ιούλ 2017, 23:25 #414881

ΘΕΡΙΖΕΙ Η ΠΡΕΖΑ

- 06 Ιούλ 2017, 23:31 #414884 Εγώ τα λεγα από την αρχή, εσύ με παρεσυρες. Να σου κοπεί το χέρι ρε κερατα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 07 Ιούλ 2017, 19:42 #415125

Αν δεν τους άρεσαν οι οριζόντιες περικοπές των Τροϊκανών, ας τις σταματούσαν

Σε αυτό δεν διαφωνώ και δεν έγραψα ποτέ το αντίθετο.
Αλλά οι οριζόντιες περικοπές είναι ξεκάθαρα εσωτερικό θέμα.

κάπως έτσι κιόλας έγιναν οι περικοπές: τα μεγαλύτερα εισοδήματα έχασαν περισσότερα (ό,τι έγινε και με την εισφορά/φόρο αλληλεγγύης).

Ένα είδος δίκαιης και αναγκαίας περικοπής ήταν το ενιαίο μισθολόγιο.
Δεν υπήρχε κανένας λόγος ο κλητήρας του υπουργείου οικονομικών να παίρνει πολλαπλάσιο μισθό από τον κλητήρα στο υπουργείο παιδείας πέρα από το να κάνει παιχνίδι και να ταΐζει κομματόσκυλα ο μηχανισμός.

Στους premium πελάτες πότε εφαρμόστηκε;
Οι οποίοι κατάργησαν και το πλαφόν ανώτατης αμοιβής (!!!) για να 'προσελκύουν στελέχη από την αγορά'.

Σε αυτά δυστυχώς απ' ότι φαίνεται δεν έχει λόγο η τρόικα.

ΥΓ: που φτάσαμε πάντως, να περιμένουμε από ένα ξένο πολιτικό/σύμβουλο/φούφουτο να επιμείνει για την καλύτερη λύση για τη χώρα μας.

Αυτό απάντηση στον Garland που θεωρεί κλισέ το 'κοτζαμπάσηδες'.

+1

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 14 Ιούλ 2017, 21:00 #417369

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 14 Ιούλ 2017, 21:05 #417371 Σε άλλο θρεντ έπρεπε να το ποστάρεις.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 14 Ιούλ 2017, 21:08 #417374 Μην υποβαθμιζεις τις πολιτικες προσωπικοτητες του τοπου.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 14 Ιούλ 2017, 21:58 #417390 Θα διαχωρίσω το θεσμό από το άτομο ( ) και θα πω: μα είναι κουστούμι αυτό;

Δεν φτάνει που έχει το χρώμα από σακί καφέ που πουλάει ο Λουμίδης (μόνο το Cafe do Brazil του λείπει), έχει και το κόψιμο από σακί καφέ.


για σύγκριση

Παντελόνι με μπατζάκια να κρέμονται, μανίκια όπου να 'ναι, κόψιμο όχι tailored fit αλλά τυλίξαμε το θερμοσίφωνο με υαλοβάμβακα fit

Who wore it better?

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.