- 14 Οκτ 2020, 14:25 #669375 Εννοείται πως κάθε φορά που αναλαμβάνει θέση ευθύνης μία γυναίκα αυτό γίνεται είτε επειδή κάποιος την πηδάει είτε για λόγους πολιτικής ορθότητας. Μη λέμε τα αυτονόητα τώρα ρε παιδιά.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 14 Οκτ 2020, 14:26 #669376

Η μεγάλη πλάκα είναι όταν πρόκειται να προαχθεί κάποιος και για την ίδια θέση υπάρχει υποψήφια γυναίκα η οποία προτιμάται για να ανέβει ο σχετικός δείκτης.

Ε λογικό δεν είναι όμως;
Όταν τρώνε την υποβάθμιση γιατί παίζει να γκαστρωθούν;

Λογικό όταν δεν έχει καν τα ίδια προσόντα-εμπειρία ΔΕΝ είναι, γίνεται για να καμαρώνει το corporate ότι υπάρχει ισότητα κλπ, κάτι σαν τις ενέργειες εταιρικής ευθύνης.

Όπως λογικό δεν είναι να υπάρχει πχ mother scheme για να δουλεύουν οι μητέρες 1 ώρα λιγότερο την μέρα ή να υπάρχει πληρωμένη άδεια μητρότητας και ο πατέρας να παίρνει ένα μύδι.

- 14 Οκτ 2020, 14:27 #669377 Η αλήθεια είναι ότι εργασιακά είναι εξαιρετικά αδικημένοι οι άντρες, πρέπει κάτι να γίνει.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 14 Οκτ 2020, 14:29 #669378

Η αλήθεια είναι ότι εργασιακά είναι εξαιρετικά αδικημένοι οι άντρες, πρέπει κάτι να γίνει.

Μόνο στο πετρολχεντς θα έβρισκες άτομα να διαμαρτύρονται για το πόσο αδικημένο είναι το αντρικό φύλο στα εργασιακά.

Karting is life!

- 14 Οκτ 2020, 14:37 #669382 Αυτά τα ψαγμένα κόλπα χτίζονται μακροπρόθεσμα με στόχο την αλλαγή στην κουλτούρα και όχι απλά για να βγει το ζύγισμα της πεεμβε 50-50.
Όταν αυτή η διαδικασία δεν γίνεται σωστά αλλά πασοκικά (βρες δυο γυναίκες, τρεις ΛΟΑΤΚΙ και 6 μετανάστες για να βγει το νούμερο), τότε καταλήγεις σε τσαπατσουλιές που φέρνουν το αντίθετο αποτέλεσμα.

ΥΓ: πριν εκτοξευθεί υποψία παπαριάς, τα τελευταία περίπου 10 χρόνια δουλεύω σχεδόν αποκλειστικά με γυναίκες και είμαι υπέρ της απόλυτης ισότητας των δυο φύλων σε σημείο που μάλλον δεν τη θέλουν οι γυναίκες (πχ θητεία στο στρατό α λα Ισραήλ).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Οκτ 2020, 14:41 #669383 Αυτό λέμε Eddie, ότι αν θες ισότητα δεν δίνεις έξτρα προνόμια σε μια κατηγορία για να το παίξεις τρέντυ.
Φαίνεται οτι οι ειδικοί σε corporate περιβάλλοντα όμως έχουν αντίθετη άποψη

- 14 Οκτ 2020, 15:03 #669389 Κάνε μας τη χάρη...

Karting is life!

- 14 Οκτ 2020, 15:08 #669390

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Οκτ 2020, 15:45 #669392

Θεωρώ πως η δημοσίευση των μισθολογικών δεδομένων όλων των εργαζομένων είναι επίσης πολύ καλό βήμα.

Υπάρχει κάποιο παράδειγμα που αυτό εφαρμόζεται;
Εννοώ να βγαίνει λίστα που να λέει συγκεκριμένα: Μήτσος --> τόσα, Φανούρης --> τόσα x 1.5, Κίτσος --> τόσα x 2 κλπ

Στη Νορβηγία διά νόμου οι φορολογικές δηλώσεις των πολιτών είναι διαθέσιμες στον καθένα.

In Norway, Tax Returns Are A Matter Of Public Record

The figures for 2019 are due in a matter of weeks. In 2018, the Norwegian prime minister Erna Solberg earned a taxable income of NOK 1.6 million ($182,000) with taxable wealth of NOK 5.3 million ($600,000). Her personal tax bill (on income and wealth) amounted to just over NOK 700,000 ($80,000).

There are few dissenting voices about the system and in fact, most Norwegians seem quite happy with it. “Norway is a society largely based on trust,” says Sverre Solberg, general manager at Trondheim co-working space Work-Work.

Όχι λοιπόν μόνο ο μισθός, αλλά όλα τα εισοδήματά σου, η περιουσία σου και ο φόρος που πλήρωσες. Κάτι τέτοιο υπάρχει και στη Σουηδία και τη Φινλανδία, αλλά είναι με τηλέφωνο, στη Νορβηγία είναι μία απλή επίσκεψη στο δικό τους taxis.

Many Nordic tax records are a phone call away

When top earners’ tax returns are published in Finland, they call it “national envy day”. In Sweden, one phone call will get you your lawmaker’s tax bill. Norwegians’ fascination with each others’ taxes has been labeled “financial porn”

Many Scandinavians use openness on taxes to estimate salaries of co-employees, helping with wage negotiations.

Δεν τις λες και χάλια χώρες αυτές τις τρεις...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Οκτ 2020, 15:59 #669396

Η μεγάλη πλάκα είναι όταν πρόκειται να προαχθεί κάποιος και για την ίδια θέση υπάρχει υποψήφια γυναίκα η οποία προτιμάται για να ανέβει ο σχετικός δείκτης.

Ε λογικό δεν είναι όμως;
Όταν τρώνε την υποβάθμιση γιατί παίζει να γκαστρωθούν;

Λογικό όταν δεν έχει καν τα ίδια προσόντα-εμπειρία ΔΕΝ είναι, γίνεται για να καμαρώνει το corporate ότι υπάρχει ισότητα κλπ, κάτι σαν τις ενέργειες εταιρικής ευθύνης.

Καταλαβαίνω τι λες, αλλά η επίσημη γραμμή σε όλες τις forward-thinking πρωτοβουλίες επί του θέματος λέει ότι αν φέρεις μια γυναίκα ή οτιδήποτε άλλο διαφορετικό από τον τυπικό white middle-class middle-aged male, η παρουσία τους θα έχει πολλαπλασιαστικά οφέλη, δηλαδή μπορεί να ξεκλειδώσει και άλλα πράγματα στην κουλτούρα της ομάδας ή της εταιρίας. Άρα, δεν πάμε σε διαγωνισμό συμβατικών ατομικών χαρακτηριστικών (προσόντα και εμπειρία) αλλά στο να σχεδιάσουμε το μεγαλύτερο ομαδικό όφελος.

We 're on a mission from God.

- 14 Οκτ 2020, 16:07 #669397 Έτσι κι αλλιώς αν κάναμε διαγωνισμό ατομικών προσόντων, θα κερδίζαμε πάντα οι λευκοί άνδρες γιατί όπως και να το δεις είμαστε οι πιο άξιοι ρε παιδάκι μου

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 14 Οκτ 2020, 16:12 #669400

Η μεγάλη πλάκα είναι όταν πρόκειται να προαχθεί κάποιος και για την ίδια θέση υπάρχει υποψήφια γυναίκα η οποία προτιμάται για να ανέβει ο σχετικός δείκτης.

Ε λογικό δεν είναι όμως;
Όταν τρώνε την υποβάθμιση γιατί παίζει να γκαστρωθούν;

Λογικό όταν δεν έχει καν τα ίδια προσόντα-εμπειρία ΔΕΝ είναι, γίνεται για να καμαρώνει το corporate ότι υπάρχει ισότητα κλπ, κάτι σαν τις ενέργειες εταιρικής ευθύνης.

Καταλαβαίνω τι λες, αλλά η επίσημη γραμμή σε όλες τις forward-thinking πρωτοβουλίες επί του θέματος λέει ότι αν φέρεις μια γυναίκα ή οτιδήποτε άλλο διαφορετικό από τον τυπικό white middle-class middle-aged male, η παρουσία τους θα έχει πολλαπλασιαστικά οφέλη, δηλαδή μπορεί να ξεκλειδώσει και άλλα πράγματα στην κουλτούρα της ομάδας ή της εταιρίας. Άρα, δεν πάμε σε διαγωνισμό συμβατικών ατομικών χαρακτηριστικών (προσόντα και εμπειρία) αλλά στο να σχεδιάσουμε το μεγαλύτερο ομαδικό όφελος.

Δεν έχω αντίρρηση στο να φέρεις αλλά στο να προάγεις μη αξιοκρατικά επειδή ο σχετικός δείκτης women in management είναι χαμηλός.
Ο γενικότερος male/female μπορεί να είναι και 30/70.

- 14 Οκτ 2020, 16:25 #669403

Έτσι κι αλλιώς αν κάναμε διαγωνισμό ατομικών προσόντων, θα κερδίζαμε πάντα οι λευκοί άνδρες γιατί όπως και να το δεις είμαστε οι πιο άξιοι ρε παιδάκι μου

Είναι απλό, ειδικά σε τομείς που προκύπτουν από τα STEM που λένε. Περισσότεροι άνδρες (από προνομιούχα στρώματα, γράφε λευκός στις περισσότερες περιπτώσεις), στατιστικά προκύπτουν περισσότεροι άνδρες στην αφρόκρεμα, λιγότερες γυναίκες, μια γέννα οδηγεί σε 2 περίπου χρονιές εκτός φιλόδοξης φάσης, λιγότερες γυναίκες με ατομικά προσόντα που θα κέρδιζαν στον "διαγωνισμό". Παρεμπιπτόντως, οι γυναίκες τείνουν να έχουν μεγαλύτερα tenures στους εργοδότες, άρα δεν παίζουν το φιλόδοξο παιχνίδι της ανέλιξης από κλαδί σε κλαδί. Και κάπως έτσι δημιουργείται και συντηρείται και το pay gap.

Όπως καταλαβαίνεις, διαφωνώ με την πραγματικότητα και για αυτό φροντίζω να προωθώ από το μετερίζι μου τη διαφορετική σκέψη (κυρίως με τις μητέρες και το έχω κάνει σαφές σε αρκετά υψηλά κλιμάκια αυτό) αλλά δεν παύει να ισχύει.

@dimik
Αξιοκρατία: η καλύτερη ομάδα στο πρωτάθλημα είναι αυτή που έχει τους παίκτες με τα καλύτερα προσόντα ανά θέση; Συμφωνώ στο ότι αυτό πρέπει να μη γίνεται υποχρεωτικά βάσει KPI (ακριβώς όπως είπε ο EDDIE) αλλά βάσει κουλτούρας και εκεί είναι που πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία.

We 're on a mission from God.

- 14 Οκτ 2020, 16:41 #669406

@dimik
Αξιοκρατία: η καλύτερη ομάδα στο πρωτάθλημα είναι αυτή που έχει τους παίκτες με τα καλύτερα προσόντα ανά θέση; Συμφωνώ στο ότι αυτό πρέπει να μη γίνεται υποχρεωτικά βάσει KPI (ακριβώς όπως είπε ο EDDIE) αλλά βάσει κουλτούρας και εκεί είναι που πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία.

Υποχρεωτικά βάσει KPI φυσικά και όχι, από μόνα τους δεν λένε τίποτα, όπως και η κουλτούρα
Βλέπω εξόφθαλμες αδικίες όμως που οφείλονται σε "πολιτική" απόφαση και οχι σε KPIs και skills πολλές φορές ουτε καν στο φύλο αλλά ακόμα και στην καταγωγή.

Γι αυτό και θεωρώ την "τάση" για δήθεν υποστήριξη των γυναικών υποκριτική μιας κι έχει να κάνει περισσότερο με την εταιρική εικόνα.

- 14 Οκτ 2020, 16:48 #669407 Συμφωνώ ότι έτσι όπως γίνεται, χτυπάει άσχημα πολλές φορές (και εκ των έσω) γιατί όντως πάει στην εταιρική εικόνα όσο και στην αποφυγή προστίμων κλπ. Ο στόχος είναι ευγενής ωστόσο.
Έχω δει πάντως και απόκρυφο KPI να τίθεται δειλά-δειλά σε εφαρμογή και αυτό επειδή οι άνθρωποι που προσλαμβάνουν δεν έχουν νιώσει ακόμα στο πετσί την αλλαγή νοοτροπίας. Οπότε, όπως λένε μερικοί με διπλωματία, προτιμότερο να αλλάξουμε τώρα σε 5 πράγματα από μόνοι μας, παρά να μας επιβάλλουν αύριο 10.

We 're on a mission from God.