Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#382768
axel12p έγραψε:Στον τομέα των τηλεπικοινωνιών το σύστημα φάνηκε να βρίσκει μια ισοροπία αρκετά πιο εύκολα. Ίσως δεν χρειαζόταν τόσο μεγάλες επενδύσεις από πλευράς ιδιωτών, όσο στο κομμάτι της ενέργειας.

Ακόμα και εκεί, από τον ΟΤΕ παίρνουν όλοι, τουλάχιστον πριν λίγα χρόνια. Τις υποδομές του εκμεταλλεύονταν και πούλαγαν φθηνότερα για να μπουν στην αγορά.
Στην ενέργεια μετά τις Energa, Hellas Power που ξέρουμε τι έγινε, υπάρχουν πλέον νέοι παίκτες αλλά προσωπικά με αφήνουν αδιάφορο.

Από το Redmi Note 4
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#382821 Ποσο % του συνολικου λογαριασμου ειναι το ποσο της κιλοβατωρας επι της καταναλωσης σε ενα τυπικο νοικοκυριο;

Εστω οτι ενας παροχος δωσει 10% μικροτερη τιμη κιλοβατωρας ποσο % φτηνοτερος θα ειναι ο συνολικος λογαριασμος;

Για τι ανταγωνισμο μιλαμε;
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#382836
Νίκος Παππάς έγραψε:
axel12p έγραψε:Στον τομέα των τηλεπικοινωνιών το σύστημα φάνηκε να βρίσκει μια ισοροπία αρκετά πιο εύκολα. Ίσως δεν χρειαζόταν τόσο μεγάλες επενδύσεις από πλευράς ιδιωτών, όσο στο κομμάτι της ενέργειας.

Ακόμα και εκεί, από τον ΟΤΕ παίρνουν όλοι, τουλάχιστον πριν λίγα χρόνια. Τις υποδομές του εκμεταλλεύονταν και πούλαγαν φθηνότερα για να μπουν στην αγορά.
Στην ενέργεια μετά τις Energa, Hellas Power που ξέρουμε τι έγινε, υπάρχουν πλέον νέοι παίκτες αλλά προσωπικά με αφήνουν αδιάφορο.

Από το Redmi Note 4

Πράγματι οι τηλεπικοινωνιακές εταιρείες εκμεταλλεύονται τις υποδομές του ΟΤΕ στο τελευταίο κομμάτι, από το ΚΑΦΑΟ μέχρι τον πελάτη. Παρόλα αυτά, η εταιρείες έχουν στήσει όλη την υπόλοιπη υποδομή με οπτικές ίνες κλπ για τα δίκτυα τους (και για αυτό φαίνονται και οι δρόμοι σε αρκετά σημεία να είναι 3 και 4 φορές σκαμμένοι, μιας και η κάθε εταιρεία περνούσε την δική της οπτική ίνα).

Οι απάτες των Energa, Hellas Power έκαναν πολύ πιο επιφυλλακτικό τον κόσμο στην προοπτική να αφήσουν την ΔΕΗ.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#383156 Ο κόσμος δεν θα τσιμπήσει ξανά έτσι εύκολα και να πάει σε εναλλακτικούς, όταν οι τελευταίοι απλά διακινούν αέρα. Παραγωγή δεν έχουν ουσιαστικά, οπότε η όλη ιστορία είναι μια φούσκα.
Το να συγκρίνουμε τηλεπικοινωνίες με ενέργεια, είναι ούτως ή άλλως εντελώς λάθος: άλλη η τεχνολογία, άλλη η επένδυση, άλλο πράγμα γενικώς!
Το να περιμένουμε κιόλας να έρθει κάποιος ιδιώτης να φτιάξει μονάδα παραγωγής στην Ελλάδα ΣΗΜΕΡΑ, είναι επίσης αστείο. Δεν πρόκειται να έρθει κανείς, γι' αυτό και οι "εναλλακτικοί πάροχοι" είναι αυτοί που είναι και δεν ξέρουν ούτε τι είναι τα ηλεκτρόνια, ουσιαστικά trading κάνουν και δεν παράγουν τίποτε.
Με όρους αγοράς, θα ήταν τρελός κάποιος να επενδύσει σε μονάδα στην Ελλάδα, όταν η ΔΕΗ υπολειτουργεί τις μονάδες της λόγω χαμηλής ζήτησης και όταν η ΔΕΗ έχει μονάδες με ιδιαίτερα χαμηλό κόστος λειτουργίας (βλέπε υδροηλεκτρικά ή λιγνιτικά που έχουν αποσβέσει πλέον όλο το κόστος της επένδυσής τους....).
Σε μια αγορά που τα φέσια αυξάνονται καθημερινά, που κόβουμε στον κόσμο το ρεύμα γιατί δεν πληρώνει, που οι κλοπές ρεύματος αυξάνονται, ποιος θα έρθει να επενδύσει σοβαρά;

Μέσα σε ένα χρόνο κόπηκε το ρεύμα σε 150 χιλιάδες οφειλέτες
http://www.capital.gr/epixeiriseis/3203 ... -ofeiletes

Τα φέσια είναι που έχουν δημιουργήσει το χρέος στην ΔΕΗ και όχι οι μισθάρες του Φωτόπουλου και της παρέας του.
Reuters: Πάνω από το 40% των Ελλήνων έχουν απλήρωτους λογαριασμούς ρεύματος
http://www.capital.gr/oikonomia/3203265 ... s-reumatos

Τώρα, με αφορμή τα φέσια, κάποιοι θα προσπαθήσουν να πείσουν πως είναι απαραίτητο να σπάσει η ΔΕΗ στα δύο. Αυτό γίνεται γιατί είμαστε με την πλάτη στον τοίχο απλά. Δεν πρόκειται να κερδίσει κανένας καταναλωτής τίποτε από αυτό, και οι Φωτόπουλοι θα έχουν άλλη φορεσιά απλώς (θα λέγονται CEO, CFO, CTO, κλπ κλπ) και οι αμοιβές τους θα είναι ακόμη μεγαλύτερες (αλλά σίγουρα δεν θα παίρνουν επίδομα σάντουιτς, άρα κάποιοι θα είναι ευχαριστημένοι...).
Το αποτέλεσμα είναι πως στο τέλος με διάφορα κόλπα (όπως το τέλος για τις ανανεώσιμες πχ) το ρεύμα για τον καταναλωτή θα αυξηθεί. Κι αυτό γιατί αυτός που θα αγοράσει σε λίγο καιρό τα εργοστάσια της ΔΕΗ (που θα είναι και υδροηλεκτρικά μέσα, μην σας παραμυθιάζουν τα παπαγαλάκια του ΣΥΡΙΖΑ πως θα πουληθούν τα παλιά λιγνιτικά μόνον...), θα τα αγοράσει μεν πολύ κάτω από την αξία τους, αλλά παράλληλα θα φροντίσει να εξασφαλίσει κέρδη και με άλλους τρόπους.
Επίσης, είναι ευκαιρία να δοθεί ένα δωράκι σε μια μεγάλη γερμανική ή γαλλική βιομηχανία, και να αποκτήσει μια επένδυση για ψίχουλα στην χρεωκοπημένη Ελλάδα. Αν θυμάστε, κάτι τέτοιο έκανε και η "ισχυρή Ελλάδα" κάποτε στα Βαλκάνια, αγοράζοντας κοψοχρονιά σε Αλβανία, FYROM, Βουλγαρία, Ρουμανία, ακόμη και στην Αρμενία είχε φτάσει ο ΟΤΕ.
:s_howdy
Άβαταρ μέλους
By otso
#383162 ολα καλα αλλα αυτη η τιτανια προσπαθεια να βγαλεις λαδι τον φωτοπουλο και ολα τα αλλα τρωκτικα , χρηζει ψυχιατρικης αναλυσης .
σαν σοσιαλιστης ; σαν κομμουνιστης αγνος ; θαπρεπε νασουν ο πρωτος που θα επρεπε να φωναζες να περασουν απο μαχαιρι η να το κραταγες , τι θα ελεγε ο Λενιν γι αυτους ;
πας να κανεις μια ωραια αναλυση απ το πως βλεπεις απ την σκοπια σου μερικα πραγματα τσουπ να δεν φταιει ο φωτοπουλος .
οτιδηποτε και να εχεις γραψει εχει μεσα και οτι δεν φταινε οι οποιαδηποτε ξυσταρχιδες δημοσιοι συνδικαλιστες .
να το δεις αυτο , τραβα σε εναν καλο ψυχιατρο και οπωσδηποτε οχι του κομματος επειδη και αυτος χρειαζεται ψυχιατρο.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#383169 :lol:
otso μου, ο Φωτόπουλος ΔΕΝ φταίει για τα φέσια, φταίει για άλλα όμως. Για τα φέσια φταίνει αυτοί που δεν πληρώνουν, τι να κάνουμε τώρα;
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#383214 Απορώ αν υπάρχει ένας εδω μέσα που εχει βγάλει λάδι τον φωτόπουλο :lol:

Ότσο, μήπως τελικά όλο αυτό το μίσος υποκρύπτει απλά και μόνο εναν λανθάνον ερωτισμό?

Μήπως απλά πρέπει να βγεις απ την ντουλάπα?

Εικόνα

Μήπως? Κάνε το βήμα και το φόρουμ θα σε στηρίξει, ο ΗΦ θα κανονίσει το τυχαίο ραντεβού στην Κουμουνδούρου :s_airkiss
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#383217
rx8_drifter έγραψε:Μήπως? Κάνε το βήμα και το φόρουμ θα σε στηρίξει, ο ΗΦ θα κανονίσει το τυχαίο ραντεβού στην Κουμουνδούρου :s_airkiss

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By Govus
#383218 Φυσικά και (θα) τρώει φέσια η ΔΕΗ αφού ο οποιοσδήποτε δεν πληρώνει τους λογαριασμούς του, επειδή ΜΠΟΡΕΙ, μένει ατιμώρητος :roll: ...
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#383226 Κάτι που πολλοί έχουνε ξεχάσει εδώ μέσα είναι πότε ξεκίνησε η φάση με τα μαζικά φέσια στη ΔΕΗ.

Να τους θυμήσουμε λοιπόν, γιατί άμα είσαι και μπαρμπαδέλι μάλλον ξεχνάς και γρήγορα, ότι όταν ο Βενιζέλος κότσαρε τον ΕΝΦΙΑ στη ΔΕΗ για να "αναγκάσει" τους πολίτες να τον πληρώνουν, οι ληξιπρόθεσμοι στη ΔΕΗ εκτοξεύτηκαν. Μέχρι εκείνη την περίοδο, παρ όλες τις δυσκολίες ήταν καλά ταμειακά, η συγκεκριμένη κίνηση αποδείχτηκε καταστροφική για την ΔΕΗ.
Άβαταρ μέλους
By Govus
#383232
rx8_drifter έγραψε:Κάτι που πολλοί έχουνε ξεχάσει εδώ μέσα είναι πότε ξεκίνησε η φάση με τα μαζικά φέσια στη ΔΕΗ.

Να τους θυμήσουμε λοιπόν, γιατί άμα είσαι και μπαρμπαδέλι μάλλον ξεχνάς και γρήγορα, ότι όταν ο Βενιζέλος κότσαρε τον ΕΝΦΙΑ στη ΔΕΗ για να "αναγκάσει" τους πολίτες να τον πληρώνουν, οι ληξιπρόθεσμοι στη ΔΕΗ εκτοξεύτηκαν. Μέχρι εκείνη την περίοδο, παρ όλες τις δυσκολίες ήταν καλά ταμειακά, η συγκεκριμένη κίνηση αποδείχτηκε καταστροφική για την ΔΕΗ.

Δεν ισχύει απόλυτα, διότι οι περισσότεροι πήγαιναν και πλήρωναν την αξία του τιμολογίου ΧΩΡΙΣ τον ΕΝΦΙΑ, που η ΔΕΗ ούτως ή άλλως έπρεπε ν' αποδώσει στην εφορία...
Καταστροφική ή μη η κίνηση, έδωσε αφορμή και "δικαιολογία" στους διάφορους "δενπληρωνίστας" εκείνης της εποχής :shifty: .
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#383236
Govus έγραψε:
rx8_drifter έγραψε:Κάτι που πολλοί έχουνε ξεχάσει εδώ μέσα είναι πότε ξεκίνησε η φάση με τα μαζικά φέσια στη ΔΕΗ.

Να τους θυμήσουμε λοιπόν, γιατί άμα είσαι και μπαρμπαδέλι μάλλον ξεχνάς και γρήγορα, ότι όταν ο Βενιζέλος κότσαρε τον ΕΝΦΙΑ στη ΔΕΗ για να "αναγκάσει" τους πολίτες να τον πληρώνουν, οι ληξιπρόθεσμοι στη ΔΕΗ εκτοξεύτηκαν. Μέχρι εκείνη την περίοδο, παρ όλες τις δυσκολίες ήταν καλά ταμειακά, η συγκεκριμένη κίνηση αποδείχτηκε καταστροφική για την ΔΕΗ.

Δεν ισχύει απόλυτα, διότι οι περισσότεροι πήγαιναν και πλήρωναν την αξία του τιμολογίου ΧΩΡΙΣ τον ΕΝΦΙΑ, που η ΔΕΗ ούτως ή άλλως έπρεπε ν' αποδώσει στην εφορία...
Καταστροφική ή μη η κίνηση, έδωσε αφορμή και "δικαιολογία" στους διάφορους "δενπληρωνίστας" εκείνης της εποχής :shifty: .

..και μετα απο λιγο καιρο ο ΕΝΦΙΑ πηγε στην εφορια και πληρωθηκε κανονικα.

Απο τοτε ομως κυλησε πολυ νερο στο αυλακι και πλεον οι ληξιπροθεσμες οφειλες στην ΔΕΗ οφειλονται στην αδυναμια πληρωμης του κοσμου λογω ανεργιας κτλ
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#383240
Govus έγραψε:
rx8_drifter έγραψε:Κάτι που πολλοί έχουνε ξεχάσει εδώ μέσα είναι πότε ξεκίνησε η φάση με τα μαζικά φέσια στη ΔΕΗ.

Να τους θυμήσουμε λοιπόν, γιατί άμα είσαι και μπαρμπαδέλι μάλλον ξεχνάς και γρήγορα, ότι όταν ο Βενιζέλος κότσαρε τον ΕΝΦΙΑ στη ΔΕΗ για να "αναγκάσει" τους πολίτες να τον πληρώνουν, οι ληξιπρόθεσμοι στη ΔΕΗ εκτοξεύτηκαν. Μέχρι εκείνη την περίοδο, παρ όλες τις δυσκολίες ήταν καλά ταμειακά, η συγκεκριμένη κίνηση αποδείχτηκε καταστροφική για την ΔΕΗ.

Δεν ισχύει απόλυτα, διότι οι περισσότεροι πήγαιναν και πλήρωναν την αξία του τιμολογίου ΧΩΡΙΣ τον ΕΝΦΙΑ, που η ΔΕΗ ούτως ή άλλως έπρεπε ν' αποδώσει στην εφορία...
Καταστροφική ή μη η κίνηση, έδωσε αφορμή και "δικαιολογία" στους διάφορους "δενπληρωνίστας" εκείνης της εποχής :shifty: .


Δεν ισχύει αυτό που λες, πέρασε πολύς καιρός για να γίνει δεκτό (άν έγινε δεκτό, δε θυμάμαι, μπαρμπαδεύω κι εγώ) να μπορείς να κάνεις μερική εξόφληση και να θεωρείσαι οκ προς τη ΔΕΗ.

Για την ΔΕΗ λοιπόν ήταν καταστροφική αυτή η κίνηση και αυ΄το μπορείς πολύ εύκολα να το διαπιστώσεις :)
Άβαταρ μέλους
By Govus
#383241
Νίκος Παππάς έγραψε:
Govus έγραψε:
rx8_drifter έγραψε:Κάτι που πολλοί έχουνε ξεχάσει εδώ μέσα είναι πότε ξεκίνησε η φάση με τα μαζικά φέσια στη ΔΕΗ.

Να τους θυμήσουμε λοιπόν, γιατί άμα είσαι και μπαρμπαδέλι μάλλον ξεχνάς και γρήγορα, ότι όταν ο Βενιζέλος κότσαρε τον ΕΝΦΙΑ στη ΔΕΗ για να "αναγκάσει" τους πολίτες να τον πληρώνουν, οι ληξιπρόθεσμοι στη ΔΕΗ εκτοξεύτηκαν. Μέχρι εκείνη την περίοδο, παρ όλες τις δυσκολίες ήταν καλά ταμειακά, η συγκεκριμένη κίνηση αποδείχτηκε καταστροφική για την ΔΕΗ.

Δεν ισχύει απόλυτα, διότι οι περισσότεροι πήγαιναν και πλήρωναν την αξία του τιμολογίου ΧΩΡΙΣ τον ΕΝΦΙΑ, που η ΔΕΗ ούτως ή άλλως έπρεπε ν' αποδώσει στην εφορία...
Καταστροφική ή μη η κίνηση, έδωσε αφορμή και "δικαιολογία" στους διάφορους "δενπληρωνίστας" εκείνης της εποχής :shifty: .

..και μετα απο λιγο καιρο ο ΕΝΦΙΑ πηγε στην εφορια και πληρωθηκε κανονικα.

Απο τοτε ομως κυλησε πολυ νερο στο αυλακι και πλεον οι ληξιπροθεσμες οφειλες στην ΔΕΗ οφειλονται στην αδυναμια πληρωμης του κοσμου λογω ανεργιας κτλ

(από τον λύγκα του Χάι-Φάι λίγο πιο πάνω)
Πόσες εντολές εκτελέστηκαν με αποτέλεσμα να κοπεί το ρεύμα τους συγκεκριμένους καταναλωτές;
Ο ΔΕΔΔΗΕ στη βουλή δεν έδωσε επίσημα στοιχεία παρά μόνο αναφέρθηκε ότι υπάρχουν αρκετοί πελάτες μόλις δουν τα συνεργεία σπεύδουν και κάνουν διακανονισμό ή αποπληρώνουν τις οφειλές τους. Σε κάποιες άλλες περιπτώσεις μάλιστα τα συνεργεία εμποδίζονται και χρειάζεται να επανέλθουν.

Τουρκόγυφτοι, τσαμπατζήδες, κουτοπόνηροι και τσιγγούνηδες. ΑΥΤΟ είναι το σύγχρονο ΕΛ νεάτερνταλ...
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#383242 Τεράστιο πρόβλημα είναι και η ρευματοκλοπή κυριως από επιχειρήσεις. Αν ρωτήσετε ηλεκτρολόγους που κάνουν "τέτοιες" δουλειές πχ σε φούρνους, θα φρίξετε από την έκταση του φαινομένου