- 24 Ιαν 2018, 14:24 #477616 Μου κάνει εντύπωση γιατί γνωρίζω συνάδελφο Σύριο μηχανικό που έβαζε του σκοτωμού καλοριφέρ στη χώρα του πριν τον πόλεμο, και εκεί έχει το ίδιο κλίμα με Κύπρο.
Εγώ δύσκολα θα εγκατέλειπα τις λύσεις λέβητα με σώματα ή α/θ με ενδοδαπέδιο διπλής πάντως.
Και μάλλον θα έβαζα αναμονές για σώματα στα πατώματα για να μην ξηλώνω αύριο.
Όβερ εντ άουτ από εμένα, εσύ αποφασίζεις.

- 24 Ιαν 2018, 14:35 #477619 Οι αναμονές είναι καλή ιδέα, αν δεν είναι μεγάλο το κόστος. Αλλά μάλλον θα είναι. Αν μπορούν να μπουν, απλά για να υπάρχουν, ΟΚ.
Με το κλίμα της Κύπρου, το θεωρώ πάντως τρελή δαπάνη να βάλεις λεβητοστάσιο ή ακόμη και αντλία θερμότητας. Σε ένα ενεργειακό τζάκι θα είχε περισσότερο νόημα, για να βοηθάει λίγο σε καμιά κρύα νύχτα.
Οι θερμοκρασίες στην Λεμεσσό μπήκαν παραπάνω, είναι νομίζω σαφές πως 10 μήνες το χρόνο δεν χρειάζεσαι καμία θέρμανση, ενώ τους 8 χρειάζεσαι κλιματισμό.
Τέλος, σε ότι αφορά την θέρμανση, για κανένα λόγο convectors, μόνον κλιματιστικά φτάνουν. Άντε σε κάνα WC κάνα ηλεκτρικό σώμα ή κάτι αντίστοιχο, αν και αν θερμαίνεις όλο το σπίτι με τα κλιματιστικά, θα ζεσταίνεται και αυτό, έχοντας την πόρτα ανοιχτή (αυτό ίσως είναι άβολο, οπότε μια αναμονή για κάποιο σώμα καλό είναι να υπάρχει).
Τα πράγματα είναι αρκετά απλά: μια Α/Θ ή ένα κλιματιστικό έχουν θερμαντική απόδοση πάνω από 3 αν μιλάμε για inverter, όταν όλα τα άλλα ηλεκτρικά έχουν απόδοση 1, τα πετρέλαια και ΦΑ ακόμη χαμηλότερη και το τζάκι ακόμη χειρότερη.
Άρα, ακόμη και με το ακριβότερο ρεύμα στην Κύπρο, πάλι το κλιματιστικό θα είναι φθηνότερο, ενώ αν έχεις κλιματιστικά, δεν βάζεις για κανένα λόγο κάτι άλλο ηλεκτρικό για να ζεσταθείς.
Τα παραπάνω τα γράφω χωρίς να έχω διδακτορικό υπόψιν, αλλά είναι σωστά.

Όσο για τις κάμερες, να δεις τι πάει να πει πρόνοιες: εγώ θα ήθελα τουλάχιστον 2 καλώδια για καθεμία: ένα ομοαξονικό (για αναλογικές κάμερες) και ένα Ethernet ώστε να μπορείς να διαλέξεις αργότερα και να μην σε παραμυθιάζουν κάποιοι με anal-ytics.

Τέλος, χαίρομαι που παρόλα τα "θεματάκια" μου, η τελική λύση μοιάζει αρκετά σ' αυτά που έχω γράψει εδώ και μέρες.

- 24 Ιαν 2018, 14:56 #477624 Πρόνοιες για κάμερες = 20ρα ή 16ρα σωλήνα, κόστος 0. Καλώδια θα περαστούν μετά, ότι χρειαστεί, λογικά ethernet για PPoE συν ήχου για μεγάφωνο κλπ. Ο κατασκευαστής ήδη είχε στα σχέδια πρόνοιες για κάμερες, απλά ζητήσαμε 1 επιπλέον σε κάθε πλευρά.
Avigilon με analytics θα μπουν όπως και να έχει, η απόφαση έχει παρθεί για αυτό όσο και να με παραμυθιάζουν οι κολλητοί μου για ένα σύστημα που έχουν εγκαταστήσει οι ίδιοι άπειρες φορές και το έχω δει στην πράξη στα σπίτια τους.

Για τα υπόλοιπα θα σου πω μετά την μηχανολογική μελέτη.

- 24 Ιαν 2018, 15:24 #477630 Το θέμα είναι ότι η κεντρική θέρμανση με λέβητα ή α/θ και ενδοδαπέδιο υπερτερεί μακράν σε σχέση με το οποιοδήποτε ερκοντίσιο σε θέματα θερμικής άνεσης. 4 πραγματάκια μόνο να βάλεις στη εξίσωση, την απουσία θορύβου, ρευμάτων αέρα, ανισοκατανομή της θερμοκρασίας και του κύκλου απόψυξης, φτάνουν και περισσεύουν για μένα. Ιδιαίτερα για μωρά, παιδιά, γερόντια και κρυουλιάρες γυναίκες, είναι μαστ.
Νομίζω δεν θα συζητούσα καν για ερκοντίσια, παρόλο που δεν έχω πάει στην μαρτυρικήν. Σαν το ζεστό νερό, είτε σε σώματα είτε σε ενδοδαπέδιο δεν υπάρχει τίποτα. Ιδιαίτερα άμα μιλάμε για νέα κατοικία που υπό κ.σ. θα είναι η μόνιμή μου κατοικία για τις επόμενες δεκαετίες θα το σκεφτόμουν πολύ.

Κάτι άλλο.
Το άρθρο που έβαλε ο Ντίμικ για τα κοστολόγια θέρμανσης έχει ένα (όχι και τόσο) προφανές λάθος. Βγάζει 300 ευρώ κόστος θέρμανσης για λέβητα τα δύο μηνάκια. Οκ με αυτό. Βάζει όμως ένα ερκοντίσιο 12.000 μτιτιγιού για το ίδιο σπίτι των 200 τ.μ. και κόστος 114 ευρά για το αντίστοιχο διάστημα.
Εδώ γελάμε. Δε σε φτάνει ένα 12άρι ούτε 2, θες καμιά 5-6 για να πιάσεις σωστά και όσο το δυνατό ισοθερμικά ένα σπίτι 200 τ.μ., πολλώ δε όταν ομιλούμε για μεζονέτα. Και πάλι δεν θα έχεις θέρμανση στα μπάνια, ίσως και σε δευτερεύοντες χώρους. Και όλα αυτά δεν θα κάψουν μόνο 114 ευρώ ΔΕΗ, αλλά πολύ παραπάνω. Άμα βάλεις και αφυγραντήρα (-ες), ή ηλεκτρικές αντιστάσεις (π.χ. πετσετοκρεμάστρες) για μπάνια και βεσέδια, πάει... κάηκε το πελεκούδι.
Πρόχειρα : ένα ερκοντίσιο των 12.000 btu/h με ωριαία κατανάλωση 0,8 kwh, επί 8 ώρες, επί 60 μερούλες, επί π.χ. 20 σέντσια το kwh, μούμπλε-μούμπλε = 77 ευρά το κεφάλι, βάλτε επί 4-5-6, γενικά όσα θέλει ο χώρος (αποκλείεται 1 ή 2 μόνο). Και ο αφυγραντήρας το ίδιο πάει. Οι κονβέντορες και οι ηλεκτρικές αντιστάσεις πολύ περισσότερα.
Μην μου πείτε ότι ναι μεν θα έχω 6, αλλά θα δουλεύω το 1. Και στη κεντρική θέρμανση τότε μπορείς να το κάνεις αυτό και δεν θα κάψεις 300 ευρά πετρέλαιο, αλλά π.χ. 150. Οπότε για ποια διαφορά ομιλούμε?

Πέρα όμως από τα οικονομικά και το λάθος του άρθρου, θα σου πρότεινα να ξανασκεφτείς το θέμα της θερμικής άνεσής σου.

Kεντρική θέρμανση €300



Για την κεντρική θέρμανση, με βάση τη σημερινή τιμή πετρελαίου που ανέρχεται στα 79 σεντ το λίτρο, για μία κατοικία των 200 τ.μ και λειτουργία 8 ώρες την ημέρα, το κόστος για ένα δίμηνο θα ανέλθει σε €300.



Kλιματιστικό €114



Για το κλιματιστικό ενεργειακής κλάσης Α των 12.000 ΒΤU, εάν αυτό χρησιμοποιείται 8 ωρες την ημέρα, η δαπάνη για ένα δίμηνο σύμφωνα με την ΑΗΚ αγγίζει τα €114 .

- 24 Ιαν 2018, 15:31 #477634 Πρέπει να συνυπολογίσεις στην εξίσωση τα παρακάτω:
1. Κόστος αρχικής επένδυσης
2. Κόστος συντήρησης και χρήσης
3. Τον έξτρα χώρο για το λεβητοστάσιο
4. Τον χώρο που θα πιάσουν τα σώματα
5. Την μικρή διάρκεια ετησίως που χρειάζεσαι τα παραπάνω στην μαρτυρικήν.

Τα υπόλοιπα που αναφέρεις, σωστά είναι μεν, από την άλλη σκέψου πως τον περισσότερο χρόνο θα ισχύουν ούτως ή άλλως σε ότι αφορά την ψύξη.

- 24 Ιαν 2018, 15:33 #477635 Ναι, και
6. Το γεγονός ότι θα χρειαστεί να αλλάξεις τα ερκοντίσια 2-3 φορές πιο γλήγορα από την κ/θ.

Και πάλι όμως πριν από κάθε οικονομικό υπολογισμό θα επιχειρήσω να δώσω πρωτεύουσα σημασία στο κάτωθι :

Πέρα όμως από τα οικονομικά και το λάθος του άρθρου, θα σου πρότεινα να ξανασκεφτείς το θέμα της θερμικής άνεσής σου.

- 24 Ιαν 2018, 15:53 #477639 Δεν βλέπω το λόγο να πρέπει να τα αλλάξεις τόσο πιο γρήγορα, όταν απλά θα φορτωθούν με επιπλέον 2 μήνες χρήσης. Ουσιαστικά η ταλαιπωρία τους είναι δεδομένη για την ψύξη, η θέρμανση μικρή συμμετοχή θα έχει.
Επιπλέον, τα κλιματιστικά είναι πολύ πιο εύκολο και φθηνό να αντικατασταθούν αν χαλάσουν. Αν ειδικά είναι μονά, τότε μιλάμε για την φθήνια την ίδια, ένα 9άρι κάνει κάτω από 400€ και βρίσκεις και 24άρι με λιγότερα από 1000€. Και όλα αυτά με 10χρόνια εγγύηση.
Για μένα είναι no brainer φάση εντελώς.

Όσο για την αίσθηση, θα συμφωνήσω, αλλά επειδή έχω επιλέξει τόσα χρόνια πλέον τα A/C χειμώνα καλοκαίρι, όλα μια συνήθεια είναι. Και την βγάζω τέρμα οικονομικά σε σχέση με οτιδήποτε άλλο.

- 24 Ιαν 2018, 15:55 #477643 Θα το ξαναγραψω κι εγω. Θερμική ανεση.

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 24 Ιαν 2018, 16:03 #477647 Αν ζήσεις σε σπίτι με ενδοδαπέδια δεν πρόκειται να ξαναγυρίσεις σε φυσερό που εκεί σε καίει εκεί σε παγώνει για καμία κυβέρνηση. Και αυτό είναι ποιότητα οικίας και κατ επέκταση ποιότητα ζωής.
Ειδικά τους 8 μήνες που έχεις ανάγκη για ψύξη

Είναι πόντιο και στο μέλλον -ίσως- αντιεμπορικό σε οικία του '18 να συζητάμε για πετρέλαια και ανεξάρτητα σώματα A/C

Fake Petrolhead

- 24 Ιαν 2018, 16:07 #477649 Mια κεντρική θέρμανση βγάζει άνετα 3-4 δεκαετίες (εξαίρεση η α/θ με ενδοδαπέδιο, που είναι σαν ένα κλιματιστικό τότε η εξωτερική μονάδα). Και όταν την αλλάξεις, παίζει κάποια πράγματα να τα κρατήσεις τα ίδια, π.χ. την κεντρική στήλη, την καμινάδα, την δεξαμενή, κάποιες ηλεκτρικές διασυνδέσεις, την υποδαπέδια διανομή, ακόμη και μερικά σώματα.
Κλιματιστικό πάνω από 10-12-15 χρόνια με χρήση 8-10 μήνες το χρόνο, χλωμό.Μετά φεύγει ολόκληρο, πλην των ηλεκτρικών παροχών ισχύος.
Να σημειωθεί ότι στον υπολογισμό ρεύματος που έκανα έβαλα 12άρι Μitsubishi Α++ κλασς και όχι απλώς ένα τυπικό κλιματιστικό Α κλασς που λέει το άρθρο.

Για μένα όμως προέχει η θερμική άνεση. Οι οικονομικές διαφορές είναι αστείες σε βάθος χρόνου, μπορεί να είναι και εις βάρος των κλιματιστικών άμα μιλάμε για επί ίσοις όροις σύγκριση και για μεζονέτα, δοθέντος μάλιστα του μικρότερου ωφέλιμου κύκλου ζωής τους και τις πανάκριβες βλάβες που ενίοτε βγάζουν. Δέχομαι φυσικά τη μόνιμη δέσμευση χώρου για λεβητοστάσιο ως αποτρεπτικός παράγοντας για ορισμένες περιπτώσεις.

- 24 Ιαν 2018, 16:11 #477655 Πάλι η ανάλυση όμως δεν είναι σωστή: το κλιματιστικό θα δουλεύει ούτως ή άλλως 8 μήνες, εσύ απλώς θα προσθέσεις άλλους 2.
Η Α/Θ και η ενδοδαπέδια, μπορεί να ψύξει το χώρο στην Κύπρο χωρίς την βοήθεια κλιματισμού; Αν ναι, τότε να το κουβεντιάσουμε, γιατί αξίζει λόγω της θερμικής άνεσης χειμώνα καλοκαίρι.
Αν όχι, δεν έχει νόημα να δώσεις ένα σκασμό λεφτά για μόνον 2 μήνες το χρόνο και ούτε.

- 24 Ιαν 2018, 16:20 #477660 Συμφωνώ με τον HF, οκ καλή χρυσή η θερμική άνεση αλλά πρακτικά την χρειάζομαι για ελάχιστες μέρες τον χρόνο, η φασαρία της εγκατάστασης συστήματος θέρμανσης συνυπολογίζοντας το επιπλέον κόστος συντήρησης/λειτουργίας δεν ξέρω αν αξίζει μόνο και μόνο για αυτές τις μέρες.

Θα προτιμούσα τα χρήματα για το σύστημα θέρμανσης να τα δώσω σε ΦΒ τα οποία με το netmetering και χρήση ηλεκτρικής ενέργειας για θέρμανση θα τα κάνω απόσβεση πολύ γρηγορότερα.

Αυτά βέβαια μέχρι να δουν οι ειδικοί το σπίτι και να βρουν την βέλτιστη λύση, γιατί φαντάζομαι ότι μπορούν να ανατραπούν όλα.

- 24 Ιαν 2018, 16:29 #477663 Πρέπει να ληφθεί υπόψη και η "Κλιματική Αλλαγή", η οποία μπορεί να επιφέρει ανακατατάξεις στο κλίμα της Κύπρου!

Πάω λοιπόν σε πιό πεζά πράγματα, αν και τον έχουμε ρημάξει στις προτάσεις και στο τέλος, θα πελαγώσει.
Γράφω το τελευταίο και μόνο σε πμ του dimik θα απαντήσω , αν ζητηθεί η γνώμη μου και γνωρίζω ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ !

@ dimik
Tα παράθυρα, γιατί τα αποκλείεις να γίνουν "επάλληλα" ?
Ηταν αδιαπραγμάτευτη απόφαση για εμάς, για ένα και μοναδικό κύριο λόγο:
Οικονομία χώρου, εξασφαλίζοντας την τοποθέτηση επίπλων ακόμα και μπροστά απ΄το παράθυρο/μπαλκονόπορτα .
Η ελαχιστότατη "απώλεια" που τους καταλογίζεται, επειδή δεν κλείνουν το ίδιο ερμητικά όπως τα ανοιγόμενα, είναι ανάξια λόγου.

Προϋπόθεση στα επάλληλα, το άνοιγμα στο τοιχίο πρέπει να είναι 1,40εκ τουλάχιστον , ώστε να εξασφαλίζεται "δίοδος-διέλευση" 60 εκ.
ΠΡΟΣΟΧΗ-ΔΙΕΥΚΡΙΝΗΣΗ:
- Μα... αφεντικό, το μισό του 1,40μ είναι 0, 70 . Τι μας τσαμπουνάς για 0,60μ ?
- Καλό μου παιδί : Τα 10εκ που λείπουν είναι αυτά της επικάλυψης. Όταν ανοίγεις το ένα φύλλο, αυτό θα πέσει πάνω στο άλλο και η "δίοδος" σε μπαλκόνι -δωμάτιο κλπι τελικά μικραίνει της .... διά 2 διαίρεσης ! .

- 24 Ιαν 2018, 16:35 #477664 Στη θέρμανση τα αρκούδια ζορίζονται περισσότερο σε σχέση με την ψύξη. Έχουν συνήθως μεγαλύτερο χρόνο λειτουργίας συμπιεστή, συνήθως περισσότερες ώρες ζήτησης, κρύες εκκινήσεις, καθώς και κύκλο απόψυξης. Έίναι δυνατό οι δύο χειμερινοί μήνες να ισοδυναμούν με +50% χρήση της εξωτερικής μονάδας σε σχέση με π.χ. 6 καλοκαιρινούς, μπορεί και παραπάνω, εξαρτάται και από το προφίλ χρήσης φυσικά.

- 24 Ιαν 2018, 16:47 #477676 @dimitrisB

Περαν των απωλειών, λόγω κλίματος και ατμοσφαιρικής σκόνης τα παράθυρα δεν ανοίγουν πολύ συχνά ή δεν μένουν ανοιχτά για μεγάλο χρονικό διάστημα, η λειτουργία της ανακλισης μας εξυπηρετεί καλύτερα. Επίσης κάθε όροφος θα έχει μπαλκονοπορτα μπρος πίσω οπότε ο αερισμός θα είναι εύκολος.

Έπιπλα μπροστά σε παράθυρο δεν θα μπουν (ίσως ένας μπουφές) τα παράθυρα του ισογείου είναι τεράστια με μήκος 2 μέτρα μπορεί και μεγαλύτερα, οπότε τον να "σέρνεις" ένα τέτοιο παράθυρο για να το ανοίξεις πιστεύουμε δεν θα είναι βολικό.

Οι μπαλκονοπορτες φυσικά θα είναι συρόμενες.

< >