- 16 Ιουν 2017, 14:41 #407144

Aυτο που κανει ο Συριζα δεν ειναι αυτο που θελουν οι Ευρωπαιοι αλλα αυτο που μπορουν να παρουν. Ο Συριζα εκανε ολη αυτη την ζημια στην οικονομια (πχ οι τραπεζες επι Βαρουφακη ηταν κατι αχρειαστο και ευκολα μπορουσε να αποφευχτει ενω οι αυξησεις στους φορους ηταν κατι που δεν μπορουσε να αποφευχτει με αυτες τις Ελλ κυβερνησεις) για να συνεχιστει το πελατειακο κρατος και τα βολεματα. Οι Ευρωπαιοι στην αρχη ηθελαν εκσυγχρονισμο του κρατους (= αξιολογηση, οργανογραμματα, κλεισιμο αχρηστων οργανισμων, ιδιωτικοποιησεις και εξοδα εχει που χρειαζονται) και αναπροσαρμογη του ασφαλιστικου συστηματος αλλα οι Ελληνες (μονο φορους μπορουσαν να τους δωσουν και με το Συριζα το τερματησαν).

κάτσε λίγο αν δεν είναι αυτό που θέλουν οι ευρωπαίοι, τότε γιατί αξιολογούν (και θετικά ουκ ολίγες φορές) και δίνουν τις δόσεις;

αν έβλεπαν ότι δεν γίνεται κάτι ουσιαστικό με αυτά τα μέτρα τότε γιατί τα δέχονται;

η λογική των μέτρων από την αρχή της κρίσης είναι η ίδια είτε λιγότερο είτε περισσότερο

ο εκσυγχρονισμός του κράτους είναι απαραίτητος αλλά αυτό θεωρείς ότι είναι το πρόβλημα; το πιο απλό από όλα θα ήταν να γίνουν απολύσεις από το δημόσιο και πιο δραστικές μειώσεις μισθών σε αυτό. οι ευρωπαίοι αυτό γιατί δε το ζήτησαν, αντίθετα κάθονται και ασχολούνται με τις ομαδικές απολύσεις και τις συλλογικές συμβάσεις του ιδιωτικού τομέα ας πούμε;

μήπως δουλευόμαστε μεταξύ μας;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Ιουν 2017, 14:43 #407145

Εντάξει, όλοι ίδιοι, αλλά οι 6 μήνες περήφανης διαπραγμάτευσης πήγαν με καταστρέψουν οικογενειακώς.

Αυτό θα ήθελα να μην αναφέρεται στα σοβαρά σαν επιχείρημα από νεοδημοκράτες. Γιατί οι σαμαροβενιζέλοι εμένα πχ μου έκοψαν το 90% από το δώρο γάμου μου (α ρε πεθερέ σπίρτο!) και από χιλιάδες ανθρώπους το 90% από οικονομίες μιας ζωής. Προφανώς και δεν είναι όλοι ίδιοι, 90% ζημιά (πραγματική - όχι στα λόγια και στο παραλίγο) δε μας έκαναν όλοι.

Καταρχήν δεν είμαι νεοδημοκράτης.

Και δεύτερον, όταν μιλάω για καταστροφή, μιλάω για τις οικονομίες μιας ζωής δικιές μου, της αδελφής μου και των γονιών μου (που έφυγαν μετανάστες τη δεκαετία του 60).

Αλλά οκ, σου έκοψαν το ΔΩΡΟ ΓΑΜΟΥ.

και άλλοι το έφαγαν πιο πριν το αγγούρι και λοιπόν; νομίζεις ότι θα έβγαινε ποτέ ένα κόμμα σαν το σύριζα κυβέρνηση αν δεν είχαν φάει κάποιοι αγγούρια πιο πριν; ή απλά θεωρείς ότι πιο πριν δεν υπήρχαν αγγούρια και άρχισαν να υπάρχουν μόνο επί σύριζα;

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Ιουν 2017, 14:46 #407149

Εντάξει, όλοι ίδιοι, αλλά οι 6 μήνες περήφανης διαπραγμάτευσης πήγαν με καταστρέψουν οικογενειακώς.

Αυτό θα ήθελα να μην αναφέρεται στα σοβαρά σαν επιχείρημα από νεοδημοκράτες. Γιατί οι σαμαροβενιζέλοι εμένα πχ μου έκοψαν το 90% από το δώρο γάμου μου (α ρε πεθερέ σπίρτο!) και από χιλιάδες ανθρώπους το 90% από οικονομίες μιας ζωής. Προφανώς και δεν είναι όλοι ίδιοι, 90% ζημιά (πραγματική - όχι στα λόγια και στο παραλίγο) δε μας έκαναν όλοι.

Καταρχήν δεν είμαι νεοδημοκράτης.

Και δεύτερον, όταν μιλάω για καταστροφή, μιλάω για τις οικονομίες μιας ζωής δικιές μου, της αδελφής μου και των γονιών μου (που έφυγαν μετανάστες τη δεκαετία του 60).

Αλλά οκ, σου έκοψαν το ΔΩΡΟ ΓΑΜΟΥ.

και άλλοι το έφαγαν πιο πριν το αγγούρι και λοιπόν; νομίζεις ότι θα έβγαινε ποτέ ένα κόμμα σαν το σύριζα κυβέρνηση αν δεν είχαν φάει κάποιοι αγγούρια πιο πριν; ή απλά θεωρείς ότι πιο πριν δεν υπήρχαν αγγούρια και άρχισαν να υπάρχουν μόνο επί σύριζα;

Εκτός από τα έσοδα του κράτους από τις αυξημένες πωλήσεις σανού, σε τι άλλο είχαμε όφελος από την περήφανη διαπραγμάτευση;

- 16 Ιουν 2017, 14:49 #407150 Τι μας ενδιαφέρουν τα αγγούρια στους άλλους;
Μακριά απ' τον κώλ μου κλπ κλπ...

Το πιο εντυπωσιακό είναι πως ΟΛΕΣ, μα ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις από μνημόνιο και μετά κάνουν τα ίδια πράγματα, αλλά ΠΑΝΤΑ λέμε πως ΔΕΝ κάνουν αυτά που λένε οι δανειστές, μόνον επί ΣΥΡΙΖΑ βγήκαν οι ευρωπαίοι και είπαν πως κάναμε το καθήκον μας και τώρα πρέπει να κάνουν και οι δανειστές το δικό τους --> πήραμε ένα @ πάλι ασφαλώς...

- 16 Ιουν 2017, 14:50 #407151 τίποτα δεν είχαμε γτπ ήταν, το μόνο θετικό αν θες ήταν ότι κατέρρευσε ο μύθος της σωτήριας και τίμιας υποτίθεται αριστεράς αλλά και ο μύθος ότι έχουμε οποιαδήποτε εθνική ανεξαρτησία σαν χώρα, είμαστε απλά ένα ξεφτιλισμένο προτεκτοράτο με αυταπάτες ότι είμαστε κανονική χώρα

αλλά το ότι σου έσκασε εσένα εκεί η στραβή, δε σημαίνει ότι σε άλλους δεν είχε σκάσει από πριν

αν εσύ ανησύχησες για τις καταθέσεις σου ας πούμε τότε, ή τη ρευστότητα της επιχείρησής σου, άλλοι είχαν ήδη φάει τη π@@@ με ομόλογα μισθούς και ανεργία

η κρίση για όλους σχεδόν είναι εκτός αν είσαι δραματικά πλούσιος με τη περιουσία σου απλωμένη ανά την υφήλιο, διαφορετικά σιγά σιγά χτυπάει όλες τις πόρτες ακόμα και αυτών που νόμιζαν ότι θα τη σκαπουλάρουν..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Ιουν 2017, 14:52 #407152

Aυτο που κανει ο Συριζα δεν ειναι αυτο που θελουν οι Ευρωπαιοι αλλα αυτο που μπορουν να παρουν. Ο Συριζα εκανε ολη αυτη την ζημια στην οικονομια (πχ οι τραπεζες επι Βαρουφακη ηταν κατι αχρειαστο και ευκολα μπορουσε να αποφευχτει ενω οι αυξησεις στους φορους ηταν κατι που δεν μπορουσε να αποφευχτει με αυτες τις Ελλ κυβερνησεις) για να συνεχιστει το πελατειακο κρατος και τα βολεματα. Οι Ευρωπαιοι στην αρχη ηθελαν εκσυγχρονισμο του κρατους (= αξιολογηση, οργανογραμματα, κλεισιμο αχρηστων οργανισμων, ιδιωτικοποιησεις και εξοδα εχει που χρειαζονται) και αναπροσαρμογη του ασφαλιστικου συστηματος αλλα οι Ελληνες (μονο φορους μπορουσαν να τους δωσουν και με το Συριζα το τερματησαν).

κάτσε λίγο αν δεν είναι αυτό που θέλουν οι ευρωπαίοι, τότε γιατί αξιολογούν (και θετικά ουκ ολίγες φορές) και δίνουν τις δόσεις;

αν έβλεπαν ότι δεν γίνεται κάτι ουσιαστικό με αυτά τα μέτρα τότε γιατί τα δέχονται;

η λογική των μέτρων από την αρχή της κρίσης είναι η ίδια είτε λιγότερο είτε περισσότερο

ο εκσυγχρονισμός του κράτους είναι απαραίτητος αλλά αυτό θεωρείς ότι είναι το πρόβλημα; το πιο απλό από όλα θα ήταν να γίνουν απολύσεις από το δημόσιο και πιο δραστικές μειώσεις μισθών σε αυτό. οι ευρωπαίοι αυτό γιατί δε το ζήτησαν, αντίθετα κάθονται και ασχολούνται με τις ομαδικές απολύσεις και τις συλλογικές συμβάσεις του ιδιωτικού τομέα ας πούμε;

μήπως δουλευόμαστε μεταξύ μας;

Eχει γραφει πολλαπλες φορες τα τελευταια 5 χρονια αυτο. Απο την στιγμη που εχεις χρεη πρεπει να μειωσεις τα εξοδα και να αυξησεις τα εσοδα. Ειτε το κανεις με τον εκσυχρονισμο του ασφαλιστικου συστηματος και του δημοσιου και μικρη αυξηση των φορων ή Ειτε με μερικο εκσυχρονισμο ασφαλιστικου συστηματος και μεγαλη αυξηση των φορων (οπως τωρα και το δημοσιο στο απυροβλητο) το ιδιο αποτελεσμα μπορεις να εχεις. Στην πρωτη περιπτωση ομως θα πετυχεις υψηλοτερη αναπτυξη σε σχεση με την δευτερη.

Τα εργασιακα στον ιδιωτικο τομεα ειναι για να μειωθει η ανεργια.

- 16 Ιουν 2017, 15:01 #407153 τα εργασιακά στο ιδιωτικό τομέα όχι μόνο δε μειώνουν την ανεργία, αλλά καταστρέφουν τον κοινωνικό ιστό και οι φιλελεύθερες θεωρίες περί προσφορά και ζήτησης δεν έχουν καμιά δουλειά σε μια χρεοκοπημένη χώρα με 30% ανεργία αλλά μόνο σε τίποτα ελβετίες

τα έξοδα του κράτους έπρεπε να μειωθούν με πιο δραστικό τρόπο και η φορολογία έπρεπε να παραμείνει χαμηλά, αλλά και τα έξοδα μπορούν να περιοριστούν μέχρι ένα σημείο (εκτός αν σκοτώσουμε γονείς, το έχω ξαναπροτείνει) και το μέσο εισόδημα θα πρέπει να παραμείνει σε ένα ρεαλιστικό επίπεδο να κινηθεί η εσωτερική μας οικονομία έστω


τελοσπάντων τα αποτέλεσματα μιλάνε από μόνα τους το όλο θέμα είναι να πάρουμε δόση για να πληρώσουμε τη δόση
σοβαρή οικονομία από μεγάλα μυαλά

τα αποτελέσματα μιλούν από μόνα τους, απλά σιγά σιγά έρχεται και η ώρα των πιο πάνω να νιώσουν το αγγούρι και αυτό απλά έτυχε να είναι με τον σύριζα. μόλις έρθει η νδ και θα συνεχίσει στο ίδιο μοτίβο θα μας φταίει η νδ (άλλωστε ο σαμαράς έφταιγε, αλλιώς δε θα έχανε τις εκλογές) εκεί να δούμε τι θα κάνει και ο κούλης..

τίποτα δηλαδή, μακάρι να μπορούσε κιόλας, μακάρι να υπήρχε έστω και ένα κόμμα που να μπορούσε να εφαρμόσει πολιτικές που θα βοηθούσαν την ανάπτυξή μας έστω και ας μην ήταν "φιλολαϊκές", αλλά το συμφέρον των όποιων ελλήνων είναι τελείως αδιάφορο, αυτό δεν καταλαβαίνουν πολλοί

ούτε και πριν ήταν προτεραιότητα, με καμιά κυβέρνηση επί κρίσης δεν συνέβη κάτι τέτοιο. απλά κάποιοι είχαν παραπάνω λίπος και νόμιζαν ότι θα τη γλιτώσουν, αλλά αργά η γρήγορα έρχεται όλων η σειρά να χάσουν

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 16 Ιουν 2017, 15:45 #407174

Ο καθένας έχει την τάση να ενοχλείται με αυτόν που πειράζει την δική του τσέπη και αδιαφορεί για του γείτονα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει πραγματική δικαιολογία για τα capital controls πάντως. Απλώς δεν έβρισκε δικαιολογία να υπογράψει αλλιώς. Αν είχε υπογράψει όπως εξ αρχής είχε σκοπό να κάνει, άσχετα με το τι νόμιζαν και νομίζουν κάποιοι, δεν θα είχε κάνει την ζημιά στις τράπεζες και δεν θα μπορούσε κανείς να του πει κουβέντα επ' αυτού.
Τώρα, όμως αντίστοιχη ζημιά με τους ομολογιούχους έφαγαν και οι κάτοχοι τραπεζικών μετοχών και ταυτόχρονα και το Δημόσιο. Μιλάμε για μεγάλη ληστεία.

Κατανοώ το μπούλινγκ που έχεις φάει και την αστεία απόπειρα ισοαποστασίας, αλλά σύγκριση μετόχων σε μία εταιρία με τους πρακτικά αποταμιευτές των ομολόγων ελληνικού δημοσίου, δε νομίζω ότι στέκει πουθενά.

@KWSN-Men
θα σου πρότεινα να αφήσεις το οπαδικό στυλ που έχεις στο μπάσκετ για εκεί. Εκεί δικαιολογούνται ποστ που θέτουν σε αμφιβολία το IQ. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δε μιλάω για το δικό μου δώρο, τεράστιο ποσοστό του ελληνικού λαού έχασε αποταμιεύσεις ζωής. Σε ποσοστό 90%. Χρατς και κάτω. Οριστικά και αμετάκλητα. Ούτε παραλίγο ούτε σχεδόν ούτε οτιδήποτε.



Τέλος πάντων το θέμα δεν είναι ποιος μας γάμησε περισσότερο, είναι το ύφος αθώας περιστεράς με το κουνάμενο δάκτυλο που έχει ο ένας από τους 2 βιαστές.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Ιουν 2017, 15:52 #407178

Ο καθένας έχει την τάση να ενοχλείται με αυτόν που πειράζει την δική του τσέπη και αδιαφορεί για του γείτονα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει πραγματική δικαιολογία για τα capital controls πάντως. Απλώς δεν έβρισκε δικαιολογία να υπογράψει αλλιώς. Αν είχε υπογράψει όπως εξ αρχής είχε σκοπό να κάνει, άσχετα με το τι νόμιζαν και νομίζουν κάποιοι, δεν θα είχε κάνει την ζημιά στις τράπεζες και δεν θα μπορούσε κανείς να του πει κουβέντα επ' αυτού.
Τώρα, όμως αντίστοιχη ζημιά με τους ομολογιούχους έφαγαν και οι κάτοχοι τραπεζικών μετοχών και ταυτόχρονα και το Δημόσιο. Μιλάμε για μεγάλη ληστεία.

Κατανοώ το μπούλινγκ που έχεις φάει και την αστεία απόπειρα ισοαποστασίας, αλλά σύγκριση μετόχων σε μία εταιρία με τους πρακτικά αποταμιευτές των ομολόγων ελληνικού δημοσίου, δε νομίζω ότι στέκει πουθενά.

@KWSN-Men
θα σου πρότεινα να αφήσεις το οπαδικό στυλ που έχεις στο μπάσκετ για εκεί. Εκεί δικαιολογούνται ποστ που θέτουν σε αμφιβολία το IQ. ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δε μιλάω για το δικό μου δώρο, τεράστιο ποσοστό του ελληνικού λαού έχασε αποταμιεύσεις ζωής. Σε ποσοστό 90%. Χρατς και κάτω. Οριστικά και αμετάκλητα. Ούτε παραλίγο ούτε σχεδόν ούτε οτιδήποτε.



Τέλος πάντων το θέμα δεν είναι ποιος μας γάμησε περισσότερο, είναι το ύφος αθώας περιστεράς με το κουνάμενο δάκτυλο που έχει ο ένας από τους 2 βιαστές.

Επ, μισό μισό! Δεν είναι ζήτημα ίσων αποστάσεων (αν και ευχαριστώ για την κατανόηση ), στο θέμα των τραπεζών, έχασε πολύς κόσμος (και το Δημόσιο) πολλά λεφτά, της τάξης άνω του 90%! Γι' αυτό μιλώ και δεν πρέπει να το παραγνωρίζεις, είναι κι αυτό αντίστοιχο του κουρέματος των ομολόγων, αλλά και της πρώτης ανακεφαλαιοποίησης (που είχε μικρότερες απώλειες για τους παλαιούς μετόχους).
Εγώ στον ΣΥΡΙΖΑ φορτώνω τους χειρισμούς που οδήγησαν στο δημοψήφισμα και στα cc, δεν είναι θέμα ίσων αποστάσεων, το πώς το χειρίστηκε, έδειξε πως το μόνον που τους ένοιαζε είναι να μην δείξουν πως υποχώρησαν χωρίς μάχη και για να το πετύχουν αυτό, έκαναν ό,τι έκαναν.
Από την πρώτη στιγμή που βγήκε ο Τσίπρας ήταν με ένα στυλό στο χέρι για να υπογράψει, απλώς όταν κατάλαβε πως θα τον βάλουν να κάνει μαζεμένα όλα όσα δεν είχαν γίνει ήδη (τα υπογεγραμμένα που του έλεγε ο καλός κος Σόιμπλε...), φοβήθηκε το γιούχα και είπε να το παίξει δημοψήφισμα...
Ε, αυτό θα έπρεπε να είχε αποφευχθεί και όλη η ηλίθια "διαπραγμάτευση" , που προφανώς και δεν ήταν τέτοια, αφού στην τελική όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις υπογράφουν ό,τι τους ζητηθεί.

- 16 Ιουν 2017, 15:57 #407180

Παρατηρώ οτι υπάρχει η αντίληψη οτι ήταν σχεδιο (!) του Συριζα και οτι δουλεψαν (!) γι'αυτό ενω οι εταίροι προτιμουν τη κυβέρνηση αυτή (αμα προτιμούν αυτή γιατι δε την εμπιστεύονται περισσότερο ? Ερωτημα )

Καλά, σχέδιο αποκλείτεται να υπήρχε. ¨Η αν υπήρχε, προφανώς ήταν της πλάκας.

Το οτι οι εταίροι προτιμούν την συγκεκριμένη κυβέρνηση (και γιατι όχι, αφού υπογράφει αβέρτα) με το ότι δεν την εμπιστέυονται δεν έχει πολύ σχέση. Θα μπορούσε η έλλειψη εμπιστοσύνης να είναι τεχνιτή ή να μεγενθύνεται για να λειτουργήσει ως μοχλός πίεσης.

Είναι απλό, συνήθως δανείζεις σε κάποιον που εμπιστεύεσαι οτι θα τα πάρεις πίσω.
Εαν δεν εμπιστεύεσαι, τότε έχεις σίγουρο έναν τρόπο να τα πάρεις πίσω και με τόκο. Αλλιώς,
γιατί πείθεις κι άλλους να δανείσουν, μνημόνια, eurogroup κλπα ? Τζάμπα.

Κοινώς, η "προτίμηση" και η παντελής έλλειψη εμπιστοσύνης (a.k.a αυτόματος κόφτης) είναι επειδή ξέρουν
οτι οι τωρινοί δεν αφήνουν καρέκλα με Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α , οπότε στο βωμό αυτής , στροφές 180 μοιρών με διαφορά ...ωρών, είναι πλέον το σύνηθες φαινόμενο και όχι η εξαίρεση. Κάτι ψελλίζει και ο Σόιμπλε αλλά είπαμε,
είναι ένας ανόητος, σκληρός,μοχθηρός, χαχόλος,πισωγλέντης ΓΕΡΜΑΝΟΣ ΚΣΕΝΟΣ, που μονίμως θέλει το κακό μας.
(εννοείται οτι κι αυτός οτι κάνει δεν το κάνει για τη ψυχή της μάνας του, this is business και με προοπτικές μεγάλης ρεμούλας μάλιστα).

Φυσικά , με τέτοιο τραγικό επιπεδο αντιπολίτευσης και συμμετοχής λαού , όλοι έχουν βολευτεί σε ένα βολικά αποχαυνωμένο σύστημα (fidget spinner, Σαρβάιβο, γκόμενετα, Πραιντ) που κουμάντο κάνουν οι ευρωπαίοι , σε όλα τα μήκη και τα πλάτη και οι εδώ βαυκαλίζονται για "επιτυχίες" , "ανάπτυξη" , "πολιτισμός", "νταούλια" , "ζουρνάδες" κλπα

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 16 Ιουν 2017, 15:59 #407182 Φυσικά και έχασαν και φυσικά έχουν κάθε λόγο να είναι εξοργισμένοι, ΑΛΛΑ υπάρχει μία ιεράρχιση. Καταθέσεις > Ομόλογα δημοσίου > Προϊόντα Χρηματιστηρίου. Αυτή η ιεράρχιση υπάρχει σε κάθε επίπεδο και αντίστροφα πάει και το αναμενόμενο ρίσκο. Αυτό λέω.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Ιουν 2017, 16:00 #407183 ΟΚ, δεκτόν, από την πλευρά του ρίσκου συμφωνώ απόλυτα. Αλλά η ζημιά αυτή αθροιστικά σαν ποσό στην οικονομία της χώρας είναι εξίσου μεγάλη.

- 16 Ιουν 2017, 16:10 #407186

Eχει γραφει πολλαπλες φορες τα τελευταια 5 χρονια αυτο. Απο την στιγμη που εχεις χρεη πρεπει να μειωσεις τα εξοδα και να αυξησεις τα εσοδα. Ειτε το κανεις με τον εκσυχρονισμο του ασφαλιστικου συστηματος και του δημοσιου και μικρη αυξηση των φορων ή Ειτε με μερικο εκσυχρονισμο ασφαλιστικου συστηματος και μεγαλη αυξηση των φορων (οπως τωρα και το δημοσιο στο απυροβλητο) το ιδιο αποτελεσμα μπορεις να εχεις. Στην πρωτη περιπτωση ομως θα πετυχεις υψηλοτερη αναπτυξη σε σχεση με την δευτερη.

Τα εργασιακα στον ιδιωτικο τομεα ειναι για να μειωθει η ανεργια.

Κρίνοντας εκ του αποτελέσματος, έκαναν εξαιρετική δουλειά στη μείωση της ανεργίας, έ;

Παρεμπιπτόντως, αυτό το "πρεπει να μειωσεις τα εξοδα και να αυξησεις τα εσοδα." μήπως ήρθε η ώρα να συζητήσουμε πώς επιτυγχάνεται; Γιατί η θεωρία του expansionary fiscal contraction έχει αποδειχτεί ότι είναι pseudoscience. Και πρακτικά (και όχι μόνο στην Ελλάδα, η δικαιολογία ότι η συνταγή είναι σωστή αλλά εμείς φταίμε που δεν την εφαρμόζουμε σωστά δεν ισχύει) και θεωρητικά έχει διαψευστεί.

Αυτό που σε βάζουν να κάνεις ως κράτος, είναι να παραιτηθείς από τη δουλειά σου για να μειώσεις τα έξοδα του commuting. Και αντί να πετάξεις κλωτσηδόν όσους σου προτείνουν αυτές τις ηλιθιότητες, αντιμετωπίζεται ως ευαγγέλιο.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 16 Ιουν 2017, 16:12 #407188

Αυτό που σε βάζουν να κάνεις ως κράτος, είναι να παραιτηθείς από τη δουλειά σου για να μειώσεις τα έξοδα του commuting. Και αντί να πετάξεις κλωτσηδόν όσους σου προτείνουν αυτές τις ηλιθιότητες, αντιμετωπίζεται ως ευαγγέλιο.

- 16 Ιουν 2017, 16:41 #407204 Επιτέλους

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...