- 06 Μάιος 2023, 16:14 #816375

Οπισθοδρόμηση σε σχέση με την τσαρική Ρωσία... όπου όλοι είχαν ιδιοκτησίες και κονομούσαν χοντρά από τη γη... έχει και ο παραλογισμός κάποια όρια.

Ε, μα τι λες και εσύ τώρα ,υπήρχε και άλλος τρόπος για να οδηγηθούν 100 εκατομμύρια αγράμματου και ρακένδυτου πληθυσμού στον 20ο αιώνα μέσα σε μιάμιση δεκαετία.

Σούπερ μάρκετ COOP.

(Σκέψου ο Φον Πάουλους να τους έβρισκε όπως τους παρέλαβε ο Πατερούλης . Μισό πακέτο τσιγάρα δρόμος μέχρι Σανγκάη )

Τον μέσο μουζίκο σε φάτνη στην μέση της στεππας τον βρήκε ο Πάουλους κι εκεί παραμένει ακόμα και τώρα, απλά στην φάτνη έχει ρίξει και μια αλουμινένια σκεπή (βλ μέσο ουκρανικό χωριό).

Επίσης 130 χρόνια πριν ένας άλλος κοντός έφαγε τα μούτρα του στην τσαρικη Ρωσία με πολύ λιγότερες απώλειες για τους Ρώσους αναλογικά.

https://en.wikipedia.org/wiki/GOELRO







Oσο για τον Κοντο, σουρ, ιδιο τεχνολογικο χασμα μεταξυ Ρωσιας -Βοναπαρτιας & Εσουσουδου ανευ 5ετους- 3ου Ραιχ.

The first five-year plan also began to prepare the Soviet Union to win in the Second World War. Without the initial five-year plan, and the ones that followed, the Soviet Union would not have been prepared for the German invasion in 1941. Due to the rapid industrialization of the plan, as well as the strategic construction of arms manufacturers in areas less vulnerable to future warfare,[49] the Soviet Union was partially able to build the weapons it needed to defeat the Germans in 1945.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 06 Μάιος 2023, 17:46 #816392

Οπισθοδρόμηση σε σχέση με την τσαρική Ρωσία... όπου όλοι είχαν ιδιοκτησίες και κονομούσαν χοντρά από τη γη... έχει και ο παραλογισμός κάποια όρια.

Οπισθοδρόμηση σε σχέση με την κατάσταση αμέσως μετά την Οκτωβριανή Επανάσταση κατάσταση, όπου με ένα από τα πρώτα διατάγματα της κυβέρνησης των μπολσεβίκων διασπάστηκαν τα τσιφλίκια και οι μεγαλο-ιδιοκτησίες της Εκκλησίας και των ευγενών και μοιράστηκαν στους μουζίκους (που πάντως δεν ήταν ακτήμονες ούτε επί τσάρων) ως ιδιοκτησίες

Και σε σχέση με τη ΝΕΠ του Λένιν το 1921, όπου επετράπη σε αυτούς τους μικροιδιοκτήτες αγρότες να πωλούν τα αγροτικά προϊόντα τους και καταργήθηκε η τσαρική πολιτική της κατάσχεσης μέρους της σοδειάς αντί για φόρο. Και μάλιστα τη δεκαετία του 1920 οι αγρότες είδαν μεγάλη αύξηση του βιοτικού τους επιπέδου επειδή η αγροτική οικονομία ήταν η μόνη που λειτουργούσε καλά (η τσαρική Ρωσία ήταν κατά βάση αγροτική χώρα) σε σχέση με την ανύπαρκτη ακόμα βιομηχανία και τις προφανείς δυσκολίες λόγω των πολλών χρόνων παγκόσμιου και εμφυλίου πολέμου

Αλλά βέβαια ο αγαπημένος του ΚΚΕ Στάλιν προφανώς ήξερε καλύτερα από τον Λένιν (στο μεταξύ έκανε και μια κωλοτούμπα, γιατί στην αρχή δεν υποστήριζε την κολλεκτιβοποίηση αλλά μετά άλλαξε γνώμη) και τα αποτελέσματα τα είδαμε.

https://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_the_Russian_Empire
https://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture_in_the_Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Economic_Policy

- 06 Μάιος 2023, 19:38 #816401

Οπισθοδρόμηση σε σχέση με την τσαρική Ρωσία... όπου όλοι είχαν ιδιοκτησίες και κονομούσαν χοντρά από τη γη... έχει και ο παραλογισμός κάποια όρια.

Ε, μα τι λες και εσύ τώρα ,υπήρχε και άλλος τρόπος για να οδηγηθούν 100 εκατομμύρια αγράμματου και ρακένδυτου πληθυσμού στον 20ο αιώνα μέσα σε μιάμιση δεκαετία.

Σούπερ μάρκετ COOP.

(Σκέψου ο Φον Πάουλους να τους έβρισκε όπως τους παρέλαβε ο Πατερούλης . Μισό πακέτο τσιγάρα δρόμος μέχρι Σανγκάη )

Τον μέσο μουζίκο σε φάτνη στην μέση της στεππας τον βρήκε ο Πάουλους κι εκεί παραμένει ακόμα και τώρα, απλά στην φάτνη έχει ρίξει και μια αλουμινένια σκεπή (βλ μέσο ουκρανικό χωριό).

Επίσης 130 χρόνια πριν ένας άλλος κοντός έφαγε τα μούτρα του στην τσαρικη Ρωσία με πολύ λιγότερες απώλειες για τους Ρώσους αναλογικά.

https://en.wikipedia.org/wiki/GOELRO







Oσο για τον Κοντο, σουρ, ιδιο τεχνολογικο χασμα μεταξυ Ρωσιας -Βοναπαρτιας & Εσουσουδου ανευ 5ετους- 3ου Ραιχ.

The first five-year plan also began to prepare the Soviet Union to win in the Second World War. Without the initial five-year plan, and the ones that followed, the Soviet Union would not have been prepared for the German invasion in 1941. Due to the rapid industrialization of the plan, as well as the strategic construction of arms manufacturers in areas less vulnerable to future warfare,[49] the Soviet Union was partially able to build the weapons it needed to defeat the Germans in 1945.

Το χάσμα ανάλογο ήταν, οι μεν έφτιαχναν πυραύλους και οι δε ότι απλούστερο μπορούσε να κατασκευαστεί τότε από μια χώρα του μεγέθους της Ρωσίας.

Κατα τα αλλα 5ετες, ρεύμα είχαν τους έλειπαν όλα τα άλλα

At a dinner toast with Allied leaders during the Tehran Conference in December 1943, Stalin added: “The United States … is a country of machines. Without the use of those machines through Lend-Lease, we would lose this war.”

Nikita Khrushchev, who led the Soviet Union from 1953 to 1964, agreed with Stalin’s assessment. In his memoirs, Khrushchev described how Stalin stressed the value of Lend-Lease aid: “He stated bluntly that if the United States had not helped us, we would not have won the war.”

https://share.america.gov/america-sent- ... ld-war-ii/

What does the dollar volume of lend-lease represent? About 54 percent of all our aid has consisted of fighting equipment, including naval and merchant ships. Some 21 percent has comprised industrial materials and products, such as aviation gasoline, metals and machine tools for the manufacture of munitions, cloth and leather to make uniforms and shoes in the factories of Great Britain and Soviet Russia, surgical and medical supplies for hospitals and military bases, rolling stock for railroads, lumber for docks, and so forth.

https://www.historians.org/about-aha-an ... tled-(1945)/how-much-of-what-goods-have-we-sent-to-which-allies

- 06 Μάιος 2023, 20:12 #816408 Ντιμικ κανε μία σύσκεψη με τον εαυτό σου και αποφάσισε σε τι κατάσταση βρήκε τελικά τον Ρώσο ο Πάουλους.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 06 Μάιος 2023, 21:11 #816427 Ακόμα κι εσύ μπορείς να καταλάβεις την διαφορά μεταξύ κατοίκου Λενινγραντ και Velikiye Luki το 1941.

- 06 Μάιος 2023, 21:27 #816431

Απελπισκα Διακο, απελπισκα γτχμ.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 06 Μάιος 2023, 22:02 #816436 Μην ανησυχας υπάρχουν λύσεις

- 07 Μάιος 2023, 01:26 #816499

Κλασσικά. When (because it eventually does) everything else fails --> "Δυτική προπαγάνδα", "Αντικομμουνισμός", καταφυγή σε αξιόπιστες και αντικειμενικές πηγές πχ. Ριζοσπάστη, Μεγάλη Σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια και σε αυθαίρετες και βολικές παρερμηνείες έως κακοποιήσεις της ιστορίας (πχ. "ο προδότης μέσα σε 5 χρόνια κατέστρεψε μόνος του την μέχρι τότε ισχυρότερη και υγιέστερη χώρα του κόσμου" )
Η αυτοκριτική ποτέ δεν ήταν το δυνατό σημείο αυτών των καθεστώτων. Αν όμως δεν διαπιστώσεις και δεν παραδεχτείς τα λάθη (και η βίαιη κολλεκτιβοποίηση ήταν ένα τέτοιο) δεν βελτιώνεσαι και στο τέλος καταστρέφεσαι... το είδαμε να συμβαίνει...

Κανείς δεν είπε ότι ήταν υγιής η ΕΣΣΔ το 1991. Ότι την επέτρεψε να φτάσει εκεί ο Gorbachev λέμε. Αυτοκριτική έγινε. Την έκανε και ο ίδιος όταν είπε ότι το λάθος του ήταν ότι ήταν πολύ φιλελεύθερος... Μια κοινωνία και οικονομία τέτοιου είδους χρειάζεται σιδηρά πυγμή στην διακυβέρνηση.

- 07 Μάιος 2023, 01:34 #816500

Οπισθοδρόμηση σε σχέση με την τσαρική Ρωσία... όπου όλοι είχαν ιδιοκτησίες και κονομούσαν χοντρά από τη γη... έχει και ο παραλογισμός κάποια όρια.

Ε, μα τι λες και εσύ τώρα ,υπήρχε και άλλος τρόπος για να οδηγηθούν 100 εκατομμύρια αγράμματου και ρακένδυτου πληθυσμού στον 20ο αιώνα μέσα σε μιάμιση δεκαετία.

Σούπερ μάρκετ COOP.

(Σκέψου ο Φον Πάουλους να τους έβρισκε όπως τους παρέλαβε ο Πατερούλης . Μισό πακέτο τσιγάρα δρόμος μέχρι Σανγκάη )

Τον μέσο μουζίκο σε φάτνη στην μέση της στεππας τον βρήκε ο Πάουλους κι εκεί παραμένει ακόμα και τώρα, απλά στην φάτνη έχει ρίξει και μια αλουμινένια σκεπή (βλ μέσο ουκρανικό χωριό).

Επίσης 130 χρόνια πριν ένας άλλος κοντός έφαγε τα μούτρα του στην τσαρικη Ρωσία με πολύ λιγότερες απώλειες για τους Ρώσους αναλογικά.

https://en.wikipedia.org/wiki/GOELRO







Oσο για τον Κοντο, σουρ, ιδιο τεχνολογικο χασμα μεταξυ Ρωσιας -Βοναπαρτιας & Εσουσουδου ανευ 5ετους- 3ου Ραιχ.

The first five-year plan also began to prepare the Soviet Union to win in the Second World War. Without the initial five-year plan, and the ones that followed, the Soviet Union would not have been prepared for the German invasion in 1941. Due to the rapid industrialization of the plan, as well as the strategic construction of arms manufacturers in areas less vulnerable to future warfare,[49] the Soviet Union was partially able to build the weapons it needed to defeat the Germans in 1945.

Το χάσμα ανάλογο ήταν, οι μεν έφτιαχναν πυραύλους και οι δε ότι απλούστερο μπορούσε να κατασκευαστεί τότε από μια χώρα του μεγέθους της Ρωσίας.

Κατα τα αλλα 5ετες, ρεύμα είχαν τους έλειπαν όλα τα άλλα

At a dinner toast with Allied leaders during the Tehran Conference in December 1943, Stalin added: “The United States … is a country of machines. Without the use of those machines through Lend-Lease, we would lose this war.”

Nikita Khrushchev, who led the Soviet Union from 1953 to 1964, agreed with Stalin’s assessment. In his memoirs, Khrushchev described how Stalin stressed the value of Lend-Lease aid: “He stated bluntly that if the United States had not helped us, we would not have won the war.”

https://share.america.gov/america-sent- ... ld-war-ii/

What does the dollar volume of lend-lease represent? About 54 percent of all our aid has consisted of fighting equipment, including naval and merchant ships. Some 21 percent has comprised industrial materials and products, such as aviation gasoline, metals and machine tools for the manufacture of munitions, cloth and leather to make uniforms and shoes in the factories of Great Britain and Soviet Russia, surgical and medical supplies for hospitals and military bases, rolling stock for railroads, lumber for docks, and so forth.

https://www.historians.org/about-aha-an ... tled-(1945)/how-much-of-what-goods-have-we-sent-to-which-allies

Τα νούμερα για το lend-lease υπάρχουν. Ήταν κάτω από 5% για τα άρματα και κάτω του 20% για τα οχήματα μεταφοράς. προς την ΕΣΣΔ. Βοήθησε; Φυσικά! Θα κέρδιζαν οι σύμμαχοι τον Άξονα χωρίς την συμβολή της ΕΣΣΔ; Σε καμία περίπτωση! Μια βραδιά στο Ανατολικό Μέτωπο ήταν ένας μήνας στο Δυτικό, όταν ο Άξονας είχε 250 Μεραρχίες ανατολικά και 50 δυτικά!
Το ότι η ΕΣΣΔ πήρε μια τεχνολογικά καθυστερημένη και αχανή αυτοκρατορία και την μετέτρεψε σε βιομηχανική υπερδύναμη μέσα σε 20 χρόνια είναι αυταπόδεικτο για όποιον έχει διαβάσει 5 βιβλία ιστορίας.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 07 Μάιος 2023, 02:05, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 07 Μάιος 2023, 01:38 #816501 Και τα Leo 2 καλά πάνε... https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/e ... yO9wPwlyTg

Βέβαια είναι λογικό, εδώ τα κατέστρεφαν οι Κούρδοι...

- 07 Μάιος 2023, 02:09 #816503

Κανείς δεν είπε ότι ήταν υγιής η ΕΣΣΔ το 1991. Ότι την επέτρεψε να φτάσει εκεί ο Gorbachev λέμε. Αυτοκριτική έγινε. Την έκανε και ο ίδιος όταν είπε ότι το λάθος του ήταν ότι ήταν πολύ φιλελεύθερος... Μια κοινωνία και οικονομία τέτοιου είδους χρειάζεται σιδηρά πυγμή στην διακυβέρνηση.

Ποιοι το λέτε; Οι Έλληνες κομουνιστές. Που ποτέ δεν κατάφεραν να χωνέψουν την ήττα του κομμουνισμού.

Και επειδή η διαστρέβλωση της ιστορίας έχει και τα όρια της, ας δούμε τι ειχε πει ο Γκορμπατσοφ:

[youtube] https://m.youtube.com/watch?time_contin ... =emb_title[/youtube]

- 07 Μάιος 2023, 02:35 #816505

Κανείς δεν είπε ότι ήταν υγιής η ΕΣΣΔ το 1991. Ότι την επέτρεψε να φτάσει εκεί ο Gorbachev λέμε. Αυτοκριτική έγινε. Την έκανε και ο ίδιος όταν είπε ότι το λάθος του ήταν ότι ήταν πολύ φιλελεύθερος... Μια κοινωνία και οικονομία τέτοιου είδους χρειάζεται σιδηρά πυγμή στην διακυβέρνηση.

Ποιοι το λέτε; Οι Έλληνες κομουνιστές. Που ποτέ δεν κατάφεραν να χωνέψουν την ήττα του κομμουνισμού.

Και επειδή η διαστρέβλωση της ιστορίας έχει και τα όρια της, ας δούμε τι ειχε πει ο Γκορμπατσοφ:

[youtube] https://m.youtube.com/watch?time_contin ... =emb_title[/youtube]

Καλό είναι να μην κατηγορείς τον συνομιλητή σου για διαστρέβλωση, όταν δεν γνωρίζεις τόσο καλά την ιστορία. Έχεις την ατυχία να αντιπαρατίθεσαι με κάποιον που έχει μελετήσει επισταμένα την νεότερη ιστορία και ειδικά αυτήν της ΕΣΣΔ. Αυτό το απόσπασμα είναι από συνέντευξη του 2019: “I should have sent him off somewhere,” Gorbachev would tell an interviewer during a 2019 documentary.
https://time.com/5636727/mikhail-gorbachev-dies/

Ψάξε και δες όλο το βίντεο (περίπου μιάμιση ώρα είναι), είναι πολύ ενδιαφέρον. Δείχνει έναν ανθρωπιστή ηγέτη, χαμηλών τόνων, ο οποίος όμως δεν ήξερε πως να κυβερνήσει μια ΕΣΣΔ, γιατί ήταν μαλθακός. Κατόπιν εορτής είπε ότι έπρεπε να είχε στείλει τον Γέλτσιν σε καμία Σιβηρία... Εμ αυτά Γκόρμπι μου τα κάνουμε όταν πρέπει, δεν τα σκεφτόμαστε 28 χρόνια μετά...

Αναλόγως πως θα το δει κανείς ήταν ή ανίκανος, ή προδότης. Διαλέξτε και πάρτε...

Για μένα ήταν προδότης!

- 07 Μάιος 2023, 07:15 #816506 Προδότης δεν ήταν γιατί ήθελε να αλλάξει τα πράγματα με ήπιο τρόπο, ενώ οι αντίπαλοι του ,τύπου Παφιλη,μέσα στο κόμμα, δεν το ήθελαν γιατί θα έχαναν τα προνόμια τους εκεί. Έχοντας ζήσει τη σκληρή διακυβέρνηση από τον Στάλιν και τον Μπρεζνιεφ, οραματιζοτανε ελευθεριες που το σύστημα δεν ήταν έτοιμο να δεχθεί, δυστυχώς ήταν λάθος ή στιγμή....όμως η κατάρρευση έρχεται εκτός προγράμματος.

.

- 07 Μάιος 2023, 07:19 #816507

Κλασσικά. When (because it eventually does) everything else fails --> "Δυτική προπαγάνδα", "Αντικομμουνισμός", καταφυγή σε αξιόπιστες και αντικειμενικές πηγές πχ. Ριζοσπάστη, Μεγάλη Σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια και σε αυθαίρετες και βολικές παρερμηνείες έως κακοποιήσεις της ιστορίας (πχ. "ο προδότης μέσα σε 5 χρόνια κατέστρεψε μόνος του την μέχρι τότε ισχυρότερη και υγιέστερη χώρα του κόσμου" )
Η αυτοκριτική ποτέ δεν ήταν το δυνατό σημείο αυτών των καθεστώτων. Αν όμως δεν διαπιστώσεις και δεν παραδεχτείς τα λάθη (και η βίαιη κολλεκτιβοποίηση ήταν ένα τέτοιο) δεν βελτιώνεσαι και στο τέλος καταστρέφεσαι... το είδαμε να συμβαίνει...

Κανείς δεν είπε ότι ήταν υγιής η ΕΣΣΔ το 1991. Ότι την επέτρεψε να φτάσει εκεί ο Gorbachev λέμε. Αυτοκριτική έγινε. Την έκανε και ο ίδιος όταν είπε ότι το λάθος του ήταν ότι ήταν πολύ φιλελεύθερος... Μια κοινωνία και οικονομία τέτοιου είδους χρειάζεται σιδηρά πυγμή στην διακυβέρνηση.

Οχι το 1991! Το 1985 δεν ήταν υγιής η ΕΣΣΔ αλλά ήδη από 10ετίες βαριά ασθενής (από οικονομική πλευρά πρωτίστως, δευτερευόντως κοινωνικά) Και την έφτασαν εκεί οι "σιδηρές πυγμές" του Στάλιν (παρά τα όσα σωστά έκανε πχ. εκβιομηχάνιση της χώρας, έστω και με τεράστιο κόστος) και του Μπρέζνιεφ (που δεν έκανε τίποτα σωστό ), που ήταν πολλές 10ετίες ο καθένας στο τιμόνι, ενώ απέτυχαν όλες οι προσπάθειες μεταρρύθμισης των Χρουστσόφ και Γκορμπατσόφ, που και οι 2 μαζί ήταν 10 χρόνια
(τα παραπάνω είναι ιστορικά γεγονότα)

Και θα πέθαινε όποιος και αν ήταν στο τιμόνι, οι (προφανώς αποτυχημένες εκ του αποτελέσματος και όχι "προδοτικές") πολιτικές του Γκορμπατσόφ ήταν η προσπάθεια ενός γερού "reset" μπας και σωθεί κάτι (που δεν σωνόταν)
(τα παραπάνω είναι υποθέσεις)

Μια υγιή αυτοκρατορία δεν την γκρεμίζει η αποτυχημένη πολιτική ενός "ανίκανου ή προδότη" (προφανώς ανίκανου, βλ. ξυράφι του Occam) μέσα σε 5 χρόνια, έχει ήδη πήλινα πόδια για να πέσει έτσι "εύκολα".
(το παραπάνω είναι προσωπική άποψη)

Ας το αφήσουμε εδώ, είναι προφανές ότι κανείς δεν πρόκειται να πείσει τον άλλον.

- 07 Μάιος 2023, 07:56 #816508

Και τα Leo 2 καλά πάνε... https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/e ... yO9wPwlyTg

Βέβαια είναι λογικό, εδώ τα κατέστρεφαν οι Κούρδοι...

Pronews για πηγη? Αληθεια τώρα?

Εν τω μεταξυ ουτε απο το αρθρο και τις πηγες του τεκμαιρεται αν και τι χτυπηθηκε.