- 05 Μάιος 2017, 15:22 #391967 Αν πεις καλά τα λέει ο Trotsky?
Πάντως από τους υπόλοιπους καλύτερα τα έλεγε.

- 05 Μάιος 2017, 15:25 #391968

Και όπως πολύ σωστά είπε Garland, ο κόσμος απλά δεν θέλει Κομμουνισμό. Τόσο απλό... Θα πάρω για παράδειγμα τον καλό μου φίλο τον markvag. Είναι αντικαπιταλιστής και έχει αρκετά αριστερές απόψεις σε πολλά θέματα. Κομμουνισμό δεν θέλει όμως, του πέφτει βαρύς.

Kαι εγώ συμφώνησα με το σύντροφο γαρλάνδιο σε αυτό, δία:

Σαφέστατα πάντως το ότι δεν τα πάνε καλά δημοσκοπικά σε χαλεπούς καιρούς για τον κόζμο, σκρατς δατ, για το λαό (tm), είναι επειδή ο μέσος ελ ξέρει ότι το κκ δεν είναι συριζοψεκασμένοι. Αυτά που λένε, θα προσπαθήσουν να τα εφαρμόσουν, και, όπως είπε και ο γαρλάνδιος, ο ελ ΔΕΝ θέλει να αλλάξουν τα παλιά, αγαπημένα, πασοκικά κόζα του.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς μπορεί να γίνεται κριτική μεταξύ των συντρόφων, έστω και εντός των βασικών πλαισίων που αναφέρεις, χωρίς να έχει αλλάξει κάτι ουσιαστικό τόσα χρόνια.

Μηδέν εκσυγχρονισμός, μηδέν φρεσκάδα. Πώς, μα τον μεγάλο μανιτού, θα μπορέσουν τα συντρόφια να προσεκλύσουν τον φίλο μαρκοβάγγο;

- 05 Μάιος 2017, 15:29 #391970

3. Συγνώμη αλλά αυτό με τον φανατισμό που λέτε είναι παπαριά. Ή πιστεύεις σε συγκεκριμένο πολιτικό σύστημα ή όχι. Αν θεωρείς ότι η ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής, οδηγεί σε εκμετάλευση και ανέχεια για την εργατική τάξη, είναι φανατισμός; Όταν εσείς μιλάτε πχ για τη δουλεία ή για την παιδοφιλία κάθεστε να ανοίξετε κουβέντα για τα καλά της δουλείας ή για τα δικαιόματα του παιδεραστή; Αυτό είναι φανατισμός και μάλιστα θρησκευτικός; έλεος! Καλές οι ταμπέλες για να κρύψουμε την αγραμματωσιά μας και την άγνοια για το θέμα, αλλά ακόμα καλύτερα είτε να κοιτάμε να μάθουμε περί τίνος πρόκειται η κουβέντα ή αν δε θέλουμε ή δεν μπορούμε να μη μιλάμε κάν. Δεν είναι απαραίτητο να πούμε για όλα κάτι. Όπως εσείς θεωρείτε αδιανόητο να υπάρχουν σκλάβοι σήμερα, έτσι κάποιοι άλλοι θεωρούν σε ένα άλλο επίπεδο την μισθωτή εργασία των ΙΥ μορφή σκλαβιάς και το θεωρούν εξίσου αδιανόητο να το ανεχόμαστε. Δεν το κάνουν λόγω θρησκευτικού φανατισμού, το κάνουν επειδή έχουν άλλη κοινωνική θεώρηση. Οι εξυπναδουλίτσες και οι χαρακτηρισμοί αυτών που υπερασπίζονται το παρόν σύστημα χωρίς καλά-καλά να ξέρουν τι υπερασπίζονται, πιάνουν στα καφενεία, εξακολουθούν να είναι απαράδεκτες.

παπαριά την οποία στη προηγούμενη σελίδα μόνος σου αντέκρουσες όταν είπες ότι ότι σε δημόσια συζήτηση οφείλεις να υποστηρίζεις τη γραμμή του κόμματος ακόμα και αν διαφωνείς

όλα τα υπόλοιπα που λες δε βλέπω τι σχέση έχουν.. εγώ προσωπικά συμφωνώ με τους κομμουνιστές στα περί σύγχρονης σκλαβιάς από το κεφάλαιο είναι απολύτως λογικό, όπως μπορεί και να συμφωνώ με τους χριστιανούς στο ου μοιχεύσεις (ίσως συμφωνώ περισσότερο από τους αυτοαποκαλούμενους χριστιανούς)

από κει και πέρα όμως σαν άνθρωπος έχω διάφορες απόψεις για διάφορα θέματα και δε θα επιθυμούσα οι απόψεις μου και η συμπεριφορά μου να μπουν σε συγκεκριμένο καλούπι, έστω και αν αυτό θα είχε ως στόχο να επιτευχθεί κάποιος ανώτερος σκοπός (που στη προκειμένη περίπτωση βέβαια ο στόχος είναι κάπως θολός)

έχοντας κάνει συζητήσεις έχω τύχει σε αρκετά φανατικά άτομα, τα οποία μου φέρνουν στο μυαλό τους φανατικούς θρήσκους

βεβαίως δεν είναι όλοι έτσι σε καμιά περίπτωση (όπως δεν είναι και οι θρήσκοι), αλλά σίγουρα είναι αυξημένη η συχνότητά τους σε σχέση με άλλα κομματόσκυλα

κατά τα άλλα αν πρόκειται να κάνουμε και πιο σοβαρή κριτική, οι υποσχέσεις περί παραδείσων υπάρχουν και εδώ, αλλά το τι πραγματικά γίνεται σχετικά με αυτό είναι άλλο ζήτημα, το μάζεμα χρημάτων πάντως υπάρχει σε κάθε περίπτωση

προσωπικά πάντως όπως έχω ξαναγράψει θα είχα περισσότερους λόγους από άλλους να είμαι κομμουνιστής μιας και η δική μου τουλάχιστον οικογένεια έτρωγε πούτσες λόγω αυτού και το ότι πρόκοψε όσο πρόκοψε ήρθε δεκαετίες αργότερα και σίγουρα όχι χάρη σε αυτό, παρόλα αυτά θεώρησα ότι δε με εκφράζει

αυτό όμως ούτε αμόρφωτο με κάνει (καλά χέστηκα βασικά για αυτό), ούτε γρανάζι του συστήματος και άλλα γραφικά που λένε διάφοροι βολεμένοι στην ουσία συγκριτικά με εμένα, θεωρώ ότι ένα τέτοιο κόμμα πρακτικά ανήκει αυτή τη στιγμή στο παρόν σύστημα και εξυπηρετεί σκοπούς του συστήματος όταν μειοψηφικά πάντα εκφράζει όλα τα πλάτη και τα μήκη αυτού που λέμε "εργατιάς" χωρίς στην ουσία ο απλός εργάτης να κερδίζει τίποτα.

το σκατό που τρώω σαν εργαζόμενος το τρώω μόνος μου, όπως βέβαια μου έλεγε ένας σύντροφος μαζί με άλλους θα το αντιμετώπιζα πιο ουσιαστικά και πιο αποτελεσματικά (και ότι είμαι αντιδραστικός όταν διεκδικώ μόνος μου το δίκιο μου και ότι θα με γαμήσουν τα αφεντικά κτλ κάπου εκεί η κουβέντα εκτροχιάστηκε ) , όμως αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ με το φτωχό μου το μυαλό είναι ότι απλά θα γίνονταν άλλοι μάγκες σε βάρος μου κι εγώ απλά θα έχανα και την ελευθερία της έκφρασής μου και όλα αυτά γιατί; για την ενδεχόμενη επανάσταση που ΘΑ έρθει;

χέστηκα για τις θεωρίες τους, χέστηκα για τα βιβλία-ευαγγέλια τους χέστηκα για την αποκατάσταση το όποιου παπάρα, αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουμε δεδομένα προβλήματα που δε λύνονται με μαζικές πορείες και ντουντούκες, οπότε ή πρότεινε μου κάτι ρεαλιστικό (αφού συμμετέχεις στα πλαίσια αυτής της δημοκρατίας-παρωδίας) ή απλά κάτσε εκεί με τους πιστούς σου να έχετε το μαγαζάκι σας και να υμνείτε τα λείψανα των αγίων σας

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 05 Μάιος 2017, 15:34, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Μάιος 2017, 15:33 #391973 Έτσι σύντροφε, μην αφήνεις κανέναν να καπηλεύεται τους αγώνες σου. Αν είναι να αντιδράσεις και να τα κάνεις όλα πτάνα κάντα μόνος σου τουλάχιστον να το ευχαριστηθείς

- 05 Μάιος 2017, 15:35 #391975

Έτσι σύντροφε, μην αφήνεις κανέναν να καπηλεύεται τους αγώνες σου. Αν είναι να αντιδράσεις και να τα κάνεις όλα πτάνα κάντα μόνος σου τουλάχιστον να το ευχαριστηθείς

τα δίκια μου μόνος μου τα διεκδικώ και αυτό το κάνω και έμπρακτα άλλωστε

άλλωστε αν δε βάλω λεφτά από τη τσέπη μου να τα διεκδικήσω ή δε πάρω τα προσωπικά μου ρίσκα δίκιο δε θα βρω ούτε από το κράτος, ούτε αν μαζέψω 20 τύπους να φωνάζουν με ντουντούκες απ'έξω

δυστυχώς δεν είμαι στη δημόσιο να φωνάζω εκ του ασφαλούς, ούτε έχω έτοιμη στρωμένη δουλειά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Μάιος 2017, 15:39 #391977

Έτσι σύντροφε, μην αφήνεις κανέναν να καπηλεύεται τους αγώνες σου. Αν είναι να αντιδράσεις και να τα κάνεις όλα πτάνα κάντα μόνος σου τουλάχιστον να το ευχαριστηθείς

τα δίκια μου μόνος μου τα διεκδικώ και αυτό το κάνω και έμπρακτα άλλωστε

άλλωστε αν δε βάλω λεφτά από τη τσέπη μου να τα διεκδικήσω ή δε πάρω τα προσωπικά μου ρίσκα δίκιο δε θα βρω ούτε από το κράτος, ούτε αν μαζέψω 20 τύπους να φωνάζουν με ντουντούκες απ'έξω

δυστυχώς δεν είμαι στη δημόσιο να φωνάζω εκ του ασφαλούς, ούτε έχω έτοιμη στρωμένη δουλειά

Μαζί σου και το γουστάρω πολύ αυτό που κάνεις, δεν το έγραψα ειρωνικά

- 05 Μάιος 2017, 16:16 #391989 Qsis διαφωνεί μαζί σου η ιστορική πραγματικότητα, δικαίωμά σου βέβαια να πηγαίνεις κόντρα σε αυτήν, αλλά όπως και να το δεις η λογική "παλεύω μόνος μου για τα δίκια μου" είναι το λιγότερο που μπορώ να πω ατελέσφορη.

Όσο για την παπαριά που λες ότι πέταξα και αναιρείται με ότι έγραψα στην προηγούμενη σελίδα. Προφανώς, προφανέστατα, οι διαφωνίες δεν μπορούν να είναι σε κάτι σημαντικό όπως πχ ο τρόπος οργάνωσης ενός κράτους και η ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής. Θεωρείται ότι όλα τα μέλη ενός κόμματος ασπάζονται τις βασικές καταστατικές του αρχές και η βασική καταστατική αρχή των ΚΚ είναι η πάλη για την εγκαθίδρυση κομμουνισμού. Εφόσον αποδεχθείς αυτά τα πλαίσια και μέσα σε αυτά είσαι (εντός οργάνων) ελεύθερος να διαφωνήσεις. Αυτό με τίποτα δε σημαίνει ούτε θρησκευτική προσήλωση ούτε φανατισμό. Θα δεχόμουν τον όρο στράτευση, το οποίο είναι κάτι άλλο. Θεωρείς ότι ο κομμουνισμός θα έρθει μόνο μέσω της πάλης εντός του ΚΚΕ (μη γελάτε) και αποδέχεσαι τους όρους λειτουργίας του εκ των προτέρων μάλιστα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Μάιος 2017, 16:19 #391990

Αν πεις καλά τα λέει ο Trotsky?
Πάντως από τους υπόλοιπους καλύτερα τα έλεγε.

Αν θεωρείς ότι ο Τρότσκι τα έλεγε καλύτερα, νομίζω ότι υπάρχουν αρκετά κόμματα στα οποία μπορείς να οργανωθείς. Το ΚΚΕ προφανώς δεν ανήκει σε αυτά

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Μάιος 2017, 16:23 #391991

Όσο για την παπαριά που λες ότι πέταξα

δε σου μίλησα με τέτοια αγένεια νομίζω

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Μάιος 2017, 16:29 #391996

Αν πεις καλά τα λέει ο Trotsky?
Πάντως από τους υπόλοιπους καλύτερα τα έλεγε.

Αν θεωρείς ότι ο Τρότσκι τα έλεγε καλύτερα, νομίζω ότι υπάρχουν αρκετά κόμματα στα οποία μπορείς να οργανωθείς. Το ΚΚΕ προφανώς δεν ανήκει σε αυτά

Ναι το ξέρω, αλλά τα τελευταία χρόνια εκπέμπω "απολιτικ στυλάκι" οπότε αποφεύγω τις οργανώσεις

Πάντως τα έχω κουβεντιάσει ώρες επί ωρών με οργανωμένους, όχι μόνο στο ΚΚΕ αλλά και πιο αριστερά, κολλητούς και στην βάση τους δεν τα βρίσκω καθόλου παράλογα, στις οργανώσεις και στην τυφλή προσήλωση σε ιδεολογίες κολλάω.

- 05 Μάιος 2017, 17:08 #392008

elvet σόρι, αλλά το μόνο θολό εδώ μέσα είναι ο αχταρμάς από κλισέ που αραδιάζεις.

Αφού είναι θολή , ξεκαθάρισε ποια είναι τα κλισέ και ανέτρεψέ τα. Διαφωνείς ότι το ΚΚΕ (η ηγετική ομάδα) αλλάζει αποφάσεις και γραμμές και μάλιστα περνώντας σε ακριβώς αντίθετες, που φυσικά πρέπει να ακολουθούν τα μέλη;
Δεν άλλαξε απόψεις για τον Βελουχιώτη, τον Μπελογιάννη, τον Ζαχαριάδη, για να αναφέρω κάποιους «ήρωες» για το κόμμα; Πόσοι γενικοί γραμματείς κατηγορήθηκαν (και ως προδότες/πράκτορες) μόλις άλλαξε η ηγεσία (τι λέει η νέα οπτική για τον Φλωράκη; ); Κι αυτό κλισέ είναι;

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 05 Μάιος 2017, 17:16 #392010

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πώς μπορεί να γίνεται κριτική μεταξύ των συντρόφων, έστω και εντός των βασικών πλαισίων που αναφέρεις, χωρίς να έχει αλλάξει κάτι ουσιαστικό τόσα χρόνια.

Μηδέν εκσυγχρονισμός, μηδέν φρεσκάδα. Πώς, μα τον μεγάλο μανιτού, θα μπορέσουν τα συντρόφια να προσεκλύσουν τον φίλο μαρκοβάγγο;

Δεν είμαι ούτε εγώ απόλυτα ευχαριστημένος, μη νομίζεις. Είναι λίγο κουφά τα ώτα, αλλά τουλάχιστον μπορείς να πεις αυτά που θέλεις, ακόμα και σαν φίλος που είμαι εγώ και όχι μέλος. Πάντως σε γενικές γραμμές τον Μαρκοβάγγο δεν θα τον ελκύσουμε γιατί δεν του αρέσει η στρατιωτική πειθαρχία.

Πάντως τα έχω κουβεντιάσει ώρες επί ωρών με οργανωμένους, όχι μόνο στο ΚΚΕ αλλά και πιο αριστερά

Πιο αριστερά δεν είναι αριστερά, αλλά αναρχία.

- 05 Μάιος 2017, 17:35 #392017

Πάντως τα έχω κουβεντιάσει ώρες επί ωρών με οργανωμένους, όχι μόνο στο ΚΚΕ αλλά και πιο αριστερά

Πιο αριστερά δεν είναι αριστερά, αλλά αναρχία.

έχουμε και ΕΑΑΚίτες και ακόμα χειρότερους στην παρέα

- 05 Μάιος 2017, 17:36 #392019 Ναι, σιγά τους Σταλινικούς...

- 05 Μάιος 2017, 17:38 #392021

Ναι, σιγά τους Σταλινικούς...

Πρέπει να τραβήξω screenshot από το FB μου καμιά 21η Απρίλη, πουλιά και στάχτες ο ένας, γκούλαγκ και τσακίστε τους φασίστες όπους τους βρείτε ο άλλος, παράνοια