- 25 Απρ 2017, 12:01 #388326

Δεν είναι επίσης εντυπωσιακό το πως μπορεί κάποιος να διαμορφώνει άποψη για την γνώση τρίτων ανθρώπων που δεν γνωρίζει για την δική τους γνώση για άλλες χώρες;


(Η φωτογραφία ΔΕΝ είναι από την WSJ)

Είναι θέμα στατιστικής.

Όταν βλέπεις το ίδιο άτομο την μία μέρα να σου λέει γιατί η Χίλαρι ή ο Τραμπ είναι καλύτερη επιλογή για την αμερική, την άλλη μέρα να σου λέει για τον Ερντογάν και τη σημασία του δημοψηφίσματος, την τρίτη μέρα να σου λέει για το Μαδούρο και την τελευτέα του νομοθετική ρύθμιση, και τώρα για τις εκλογές της Γαλλίας, αποκλείεται να έχει ιδια γνωση για τα τεκτενόμενα όλων αυτών των χωρών.

Όσους ειδικούς ξέρω στα διεθνή, συνήθως έχουν γνώση για μία συγκεκριμένη χώρα ή έστω μια γεωγραφική περιοχή, στην οποία συνήθως έχουν ζήσει για χρόνια και γνωρίζουν τη γλώσσα.

Ποιος ισχυρίστηκε εδώ ότι είναι "ειδικός στα διεθνή"; Ένα αυτοκινητιστικό forum είναι το petrolheads, όχι η κύρια στήλη του Foreign Policy, και οι απόψεις που εκφράζονται είναι απλών ανθρώπων που δεν χρειάζονται master στην εξωτερική πολιτική για να εκφράσουν την γνώμη ότι η εκλογή της Λεπέν θα είναι κακή για την Γαλλία και για την υπόλοιπη Ευρώπη, ότι η Χίλαρι θα ήταν από πάρα πολλές απόψεις καλύτερη από τον Τραμπ, ότι η ήττα της ακροδεξιάς στην Ολλανδία ήταν μια θετικότατη εξέλιξη και ότι η Τουρκία με τον Ερντογάν ολισθαίνει προς ένα αυταρχισμό πρωτοφανή στα χρόνια μετά τον Ατατούρκ.

- 25 Απρ 2017, 12:31 #388342 Η Τουρκία είχε 3 πραξικοπήματα μεταξύ Ατατούρκ και Ερντογάν. Νόμο παντουρκισμού, αστυνομοκρατία. Σίγουρα ο αυταρχισμός δεν είναι πρωτοφανής.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 25 Απρ 2017, 12:47 #388349

καλά πάντα πάνω από όλα είναι το επιχειρηματικό συμφέρον και αυτό νομίζω ότι ισχύει σε κάθε χώρα

Nαι γιατι δεινουν δουλεια σε πολυ κοσμο. Υπαρχουν εταιρειες που εχουν 150 χιλιαδες εργαζομενους. προφανως και θα τους μιλησουν πριν παρουν αποφασεις οταν επιρεαζει τοσο κοσμο. Αυτο αδυνατεις να καταλαβεις και νομιζεις οτι το κανουν για να πλουτισουν τους επιχειρηματιες. Αυτοι ειναι ηδη πλουσιοι οι περισσοτεροι δεν θελουν χαρες.

μια χαρά καταλαβαίνω αυτό που πρέπει να καταλάβω (το πώς λειτουργεί ο κόσμος που στην ουσία είναι το ίδιο παντού)

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 25 Απρ 2017, 13:04 #388356

Η Τουρκία είχε 3 πραξικοπήματα μεταξύ Ατατούρκ και Ερντογάν. Νόμο παντουρκισμού, αστυνομοκρατία. Σίγουρα ο αυταρχισμός δεν είναι πρωτοφανής.

Ο αυταρχισμός σαφέστατα και δεν είναι πρωτοφανής στην Τουρκία. Το συστηματικό ξεδόντιασμα του κοσμικού κράτους όμως, η συγκέντρωση εξουσιών σε ένα και μόνο άτομο, καθώς και οι διώξεις δεκάδων χιλιάδων που θεωρήθηκαν ύποπτοι συμμετοχής ή ακόμα και απλοί sympathizers στο αποτυχημένο πραξικόπημα νομίζω ότι είναι κάτι δεν έχουμε ξαναδεί, τουλάχιστον όχι σε αυτή την κλίμακα.

- 25 Απρ 2017, 13:35 #388363

Είναι εντυπωσιακό το πόσο αβίαστα εκφράζουν κάποιοι απόψεις για την πολιτική μίας ξένης χώρας και έχουν γνώμη σχετικά με το ποιός είναι καταλληλότερος να κυβερνήσει, όταν δέν ξέρουν κάν που πέφτει στο χάρτη, απλά επειδή διαβάσανε ένα άρθρο του WSJ ή της EFSYN, ή ένα post του Τζήμερου στο facebook.

Ο Τζήμερος πάντως υποστήριξε ανοιχτά Fillon. Μάλλον γιατί είναι η προσωποποίηση του ονείρου "διορίζω όλο μου το σόι σε βυσματικά πόστα στο δημόσιο, κι έπειτα κράζω το δημόσιο τομέα."

Μην μου τον κάνεις quote, δεν πρόκειται να τον διαβάσω ούτως ή άλλως.

Ανοιχτόμυαλος.

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 25 Απρ 2017, 13:42 #388365 Στο τελος θα καταληξει βραδια ποιησης Ζορζ.

"Ο κυριος Χρήστος Λάππας διαβαζει κυριο Χρηστο Λαππα".

*Για 15 ευρω μπορω να γραψω το συγκεκριμενο nickname με 37 διαφορετικους τροπους.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 25 Απρ 2017, 14:26 #388373

Ποιος ισχυρίστηκε εδώ ότι είναι "ειδικός στα διεθνή"; Ένα αυτοκινητιστικό forum είναι το petrolheads, όχι η κύρια στήλη του Foreign Policy, και οι απόψεις που εκφράζονται είναι απλών ανθρώπων που δεν χρειάζονται master στην εξωτερική πολιτική για να εκφράσουν την γνώμη ότι η εκλογή της Λεπέν θα είναι κακή για την Γαλλία και για την υπόλοιπη Ευρώπη, ότι η Χίλαρι θα ήταν από πάρα πολλές απόψεις καλύτερη από τον Τραμπ, ότι η ήττα της ακροδεξιάς στην Ολλανδία ήταν μια θετικότατη εξέλιξη και ότι η Τουρκία με τον Ερντογάν ολισθαίνει προς ένα αυταρχισμό πρωτοφανή στα χρόνια μετά τον Ατατούρκ.

Αυτό που ήθελα να πώ είναι οτι το να εκφέρει κάποιος γνώμη για τόσες διαφορετικές χώρες ξεπερνά ακόμα και τους ειδικούς.

Απο κεί και πέρα εγώ προσωπικά, παρά το οτι ενημερώνομαι καθημερινά και απο διάφορες πηγές, δέν μπορώ με βεβαιότητα να ερμηνεύσω τα διαφορα τεκταινόμενα στην Ελλάδα.

Οπότε, εφόσον μου είναι τόσο δύσκολο να καταλάβω τί συμβαίνει στην ίδια μου τη χώρα, δέν τολμώ κάν να σχηματίσω γνώμη για κάτι που συμβαίνει σε άλλη χώρα, πόσο μάλιστα όταν το μόνο στοιχείο είναι ένα μεταφρασμένο άρθρο απο εφημερίδα τρίτης χώρας.

Οπότε κρίνοντας απο εμένα, μου φαίνεται περίεργο πώς κάποιοι άλλοι εκφέρουν τόσο αβίαστα και με τόση ευκολία απόψεις για πράγματα που κατα πάσα πιθανότητα δέν έχουν ιδία πείρα.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 25 Απρ 2017, 14:36 #388377

Είναι εντυπωσιακό το πόσο αβίαστα εκφράζουν κάποιοι απόψεις για την πολιτική μίας ξένης χώρας και έχουν γνώμη σχετικά με το ποιός είναι καταλληλότερος να κυβερνήσει, όταν δέν ξέρουν κάν που πέφτει στο χάρτη, απλά επειδή διαβάσανε ένα άρθρο του WSJ ή της EFSYN, ή ένα post του Τζήμερου στο facebook.

Ο Τζήμερος πάντως υποστήριξε ανοιχτά Fillon. Μάλλον γιατί είναι η προσωποποίηση του ονείρου "διορίζω όλο μου το σόι σε βυσματικά πόστα στο δημόσιο, κι έπειτα κράζω το δημόσιο τομέα."

Μην μου τον κάνεις quote, δεν πρόκειται να τον διαβάσω ούτως ή άλλως.

Ανοιχτόμυαλος.

Πάντως χθές δημοσίευσε αυτό: https://www.facebook.com/thanos.tzimero ... nref=story

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 25 Απρ 2017, 14:47 #388379 Σου ξαναλέω, αυτό είναι ένα forum στο οποίο απλοί άνθρωποι εκφράζουν την γνώμη τους, συνηθως εχοντας πρώτα διαβάσει/ενημερωθεί από διάφορες πηγές. Αν εσυ πιστεύεις ότι μόνο οι ειδικοί ή οι γνώστες (αλήθεια, ποιοι είναι αυτοί; Ένας κατοικος της Ελλαδας το 2008 ήξερε καλύτερα από τους FT την κατάσταση και τις προοπτικες της οικονομιας μας; ) δικαιούνται να συζητούν για τέτοια θέματα, αυτό είναι δικαίωμα σου.

- 25 Απρ 2017, 16:14 #388407 Αγαπητέ Χρήστο,
Απέχει πολύ το <<εκφράζω τη γνώμη και την αποψή μου>> απο το << προσπαθώ να πείσω και να την επιβάλω ως "τη μόνη αλήθεια" >>.
Και το πλείστον όσων γράφεται(-τε) στα γνωστά πολιτικά τοπικά, μόνο για το 2ο (δι)αγωνίζεται(-στε) .

Ο fubar ανήκει στα μέλη που είναι αθόρυβα, ευγενή και παρέχουν με όλη τους τη καλή διάθεση "ειδική" γνώση, άμεσα όποτε ζητηθεί.
Και έχει κάθε δικαίωμα να εκφέρει (και αυτός ) τη δική του γνώμη και να σχολιάσει συμπεριφορές, χωρίς να ζητήσει για αυτό την άδεια ΚΑΝΕΝΟΣ.
Ειδικά εσύ, ως συνήθης "εύθικτος", δεν υπήρχε λόγος να του απαντήσεις ακόμα και αν "έμμεσα ενοχλήθηκες" απ΄το κείμενό του.

- 25 Απρ 2017, 16:20 #388409 Να θυμίσω λίγο το τι έγραψε ο fubar.gr;

Είναι εντυπωσιακό το πόσο αβίαστα εκφράζουν κάποιοι απόψεις για την πολιτική μίας ξένης χώρας και έχουν γνώμη σχετικά με το ποιός είναι καταλληλότερος να κυβερνήσει, όταν δέν ξέρουν κάν που πέφτει στο χάρτη, απλά επειδή διαβάσανε ένα άρθρο του WSJ ή της EFSYN, ή ένα post του Τζήμερου στο facebook.

Όπως και να έχει, δεν νομίζω ότι η απάντηση μου σε αυτόν ήταν προσβλητική, και σίγουρα δεν ήταν αυτή η πρόθεση μου.

- 25 Απρ 2017, 16:37 #388413 Δεν ήταν προσβλητική. Ηταν άσκοπη.

- 25 Απρ 2017, 16:45 #388414 Ως άνθρωπος (λέέέμε τώρα) που έχω σπουδάσει Διεθνείς Σπουδές, συνειδητά απέχω από το να γράφω για Διεθνείς εξελίξεις, ακριβώς για τον λόγο ότι το φόρουμ προσφέρεται για να γράφουμε και καμιά περίτεχνη μπούρδα για να έχει να σχολιάζει από κάτι και το τζι. Βαρύγδουπες δηλώσεις, όροι και διεθνοκίτς αναλύσεις είναι καλύτερο να λείπουν, αφήνοντας χώρο για να καταγράφεται η γνώμη του καθενός, imho.

- 25 Απρ 2017, 16:51 #388416 καλησπέρα σε όλους να προσθέσω κι εγώ τη γνώμη μου πιστεύω ότι το αν οι ειδικοί είναι όντως ειδικοί αποδεικνύεται από το αποτέλεσμα. αυτοί που μας κυβερνούν θεωρούνται οι ειδικότεροι όλων στη χώρα μας κι όμως το καράβι μπάταρε οπότε ας μιλήσουν οι μη ειδικοί

- 25 Απρ 2017, 18:14 #388432

Να θυμίσω λίγο το τι έγραψε ο fubar.gr;

Είναι εντυπωσιακό το πόσο αβίαστα εκφράζουν κάποιοι απόψεις για την πολιτική μίας ξένης χώρας και έχουν γνώμη σχετικά με το ποιός είναι καταλληλότερος να κυβερνήσει, όταν δέν ξέρουν κάν που πέφτει στο χάρτη, απλά επειδή διαβάσανε ένα άρθρο του WSJ ή της EFSYN, ή ένα post του Τζήμερου στο facebook.

Όπως και να έχει, δεν νομίζω ότι η απάντηση μου σε αυτόν ήταν προσβλητική, και σίγουρα δεν ήταν αυτή η πρόθεση μου.

Δέν εξέλαβα την απάντηση ώς προσβλητική, ούτε είχα σκοπό εγώ ο ίδιος να προσβάλλω.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel