- 07 Φεβ 2017, 11:03 #361862 εγώ πάντως διαφωνώ σε αυτό που λέει ο κυριάκος με τα μαντήλια

αν μιλάμε για οικονομικούς μετανάστες με σπουδές συνήθως δεν προέρχονται από φτωχές οικογένειες ίσα ίσα

δεν σπουδάζεις και μάλιστα σε μεταπτυχιακό επίπεδο και μάλιστα στο εξωτερικό χωρίς πλάτες

οι περισσότεροι που ξέρω να έχουν πάει έξω είναι άτομα που και εδώ να είχαν μείνει θα περνούσαν καλύτερα από τους περισσότερους και δουλειά θα έβρισκαν ή ήδη είχαν, απλά θέλησαν το παραπάνω

το αν αυτό που έκαναν ήταν "σωστό" ή "λάθος" φυσικά δεν θα το κρίνω (γιατί πολλές φορές το "παραπάνω" δεν είναι και κάτι σπουδαίο όπως πχ να αφήνεις μια δουλειά του χιλιάρικου στην ελλάδα με δικό σου σπίτι για να πηγαίνεις στην αγγλία για 2-3 χιλιάρικα και να συζείς με άλλους 3) , όμως σίγουρα για πολλούς από αυτούς το πρόβλημα δεν ήταν η επιβίωση, αλλά το να νιώσουν ότι το διάβασμά τους πχ έπιασε τόπο και ότι κάποιοι έστω και έξω θα αναγνωρίσουν και θα αμείψουν τις προσπάθειές τους.

η ελλάδα καλώς ή κακώς αυτή τη στιγμή είναι για πολύ γερά στομάχια παρά τα όποια καλά της και το να προσπαθείς στην ελλάδα χωρίς να απογοητεύεσαι δεν είναι για όλους όπως φυσικά και η μετανάστευση δεν είναι για όλους γιατί έχει και αυτή τις δυσκολίες της οι οποίες είναι τεράστιες για πολλά άτομα

οπότε ο κάθε άνθρωπος αντιδρά διαφορετικά

όμως δεν θεωρώ ότι πολλοί εξαναγκάστηκαν να πάνε έξω, ειδικά πιο νέοι

απλά το βρήκαν πιο λογικό

βέβαια υπάρχουν και αρκετοί που γυρίζουν πίσω όχι γιατί δεν τα κατάφεραν, απλά επειδή δεν αντέχουν τη ζωή έξω

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 07 Φεβ 2017, 11:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Φεβ 2017, 11:05 #361864

όμως δεν θεωρώ ότι πολλοί εξαναγκάστηκαν να πάνε έξω, ειδικά πιο νέοι

απλά το βρήκαν πιο λογικό

- 07 Φεβ 2017, 11:09 #361865

Παραδέχτηκα πως εν τη ρύμη του λόγου εκφράστηκα υπερβολικά.

Επειδή όμως εδώ φαίνεται να φωτογραφίζομαι εγώ ( που πάλι εγώ φταίω που εκτίθεμαι, αλλά δε με νοιάζει κιόλας γιατί εγώ ξέρω ποιος είμαι) να πω πως είχα τουλάχιστον ένα μαντήλι να κλάψω... ανήκω σε μια οικογένεια που είχα κ έχω ιδανικά. Μολονότι οι γονείς μου δημόσιοι υπάλληλοι, ο πατέρας μου έφυγε Αντιστράτηγος από το στράτευμα με βαθμό Διοικητή Πρώτης Στρατιάς, κ η μητέρα μου δημ. Υπάλληλος, ζούσαμε σχετικά καλά, όχι βέβαια με επενδύσεις των 500.000 όπως μάλλον εσύ...

Και αν μίλησα για δυσκολίες κτλ, ναι αντιμετώπισα γιατί πολύ απλά δε μου αρέσει να τρώω ούτε έτοιμα ούτε να χρωστώ πουθενά κ να δανείζομαι...

Όπως είπες σωστά, έξω από τον χορό πολλά τραγούδια λες... γι αυτό το να βάζει κανείς ταμπέλες "νεόπλουτος" κτλ χωρις να ξέρει τον άλλον είναι κάθε άλλο παρά επιπόλαιο. Εγώ φταίω που άνοιξα την κουβέντα, σόρρυ.

Καλό βράδυ σε όλους...


< >

Γιατί στη δημοσίευσή σου ανέφερες τις επαγγελματικές θέσεις των γονιών σου?
Εάν δηλαδή ήταν οικοδόμος και καθαρίστρια θα ήταν διαφορετικά τα ιδανικά? ή δε θα είχες μαντήλι να κλάψεις?
ή μήπως δεν θα είχες να φας από τα έτοιμα? ( εσύ σίγουρα δεν το έκανες, δεν αντιλέγω ). Όλοι μας γνωρίζουμε την λειτουργία και τα πιστεύω της ''ελληνικής'' οικογένειας.
Ένα δεν είναι αυτά που ανέφερες χαρακτηριστικά ''νεόπλουτου'', τότε ποια είναι;
Δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου, αλλά επειδή από το φόρουμ γνωρίζω ότι μετανάστευσες πρόσφατα στη Γερμανία και είμαι και εγώ στην ίδια φάση, βγάζω αυτό το συμπέρασμα.

FORD GRAND CMAX 2.0 TDCI
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1365320.html

- 07 Φεβ 2017, 11:13 #361866

δεν σπουδάζεις και μάλιστα σε μεταπτυχιακό επίπεδο και μάλιστα στο εξωτερικό χωρίς πλάτες

Fiat Panda vs Ferrari F12
Υπάρχουν μεταπτυχιακά με δίδακτρα 50-60k, υπάρχουν και τζάμπα ή 'τζάμπα' που πληρώνεις μόνο έξοδα διαβίωσης.

Να ναι καλά το ευρούλι ε;
Γι αυτό λέω ότι σε περίπτωση grexit οι επόμενες γενιές θα μουτζώνουν με ότι δάχτυλο υπάρχει πάνω τους.
Εμείς σπουδάσαμε/ταξιδέψαμε/ρημάξαμε, οι επόμενοι θα βιώσουν πάλι status 'σπουδές εξωτερικό μόνο οι χοντρά έχοντες'.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Φεβ 2017, 11:26 #361870 τι να σου πω βρε έντυ δεν ξέρω και πολλούς που να πήγαν έξω χωρίς μαντήλι να κλάψουν, όσο σπαρτιάτικα και αν ζούσαν

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Φεβ 2017, 11:32 #361871

Γι αυτό λέω ότι σε περίπτωση grexit οι επόμενες γενιές θα μουτζώνουν με ότι δάχτυλο υπάρχει πάνω τους.
Εμείς σπουδάσαμε/ταξιδέψαμε/ρημάξαμε, οι επόμενοι θα βιώσουν πάλι status 'σπουδές εξωτερικό μόνο οι χοντρά έχοντες'.

Εχθές έκανα interview σε 2 κοπελίτσες η μία γεννημένη το 1995 η αλλή το 1996. Και οι δύο παράτησαν σχολές στην επαρχία (Ρόδο & Λαμία) γιατί δεν άντεξαν οι γονείς το κόστος. Έπρεπε να τις ακούσεις πως μιλαγαν για τις σχολές τους και τι καημό το είχαν. Έμεινα λίγο |λογοκρισία|. Τις πέρασα επόμενη φάση χωρίς πολλά πολλά κι ας μην ήταν 101% αυτό που ψάχναμε αν και γενικά αξιόλογες.

- 07 Φεβ 2017, 11:35 #361874 Υπάρχουν σπουδές, μεταπτυχιακά, μάστερ, διδακτορικά & ξέρω γω τι άλλο, που να πληρώνεις δίδακτρα και να υπάρχει περίπτωση να μην πάρεις το χαρτί ? ( δεν αναφέρομαι να σταματήσει κάποιος για χ/ψ λόγους )

FORD GRAND CMAX 2.0 TDCI
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1365320.html

- 07 Φεβ 2017, 11:36 #361875

Υπάρχουν σπουδές, μεταπτυχιακά, μάστερ, διδακτορικά & ξέρω γω τι άλλο, που να πληρώνεις δίδακτρα και να υπάρχει περίπτωση να μην πάρεις το χαρτί ? ( δεν αναφέρομαι να σταματήσει κάποιος για χ/ψ λόγους )

φυσικά και υπάρχει

αν αποτύχεις στις εξετάσεις σου στο προβλεπόμενο όριο σπουδών διαγράφεσαι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Φεβ 2017, 11:38 #361878 Εγώ ξέρω. Μαντήλι είχαν αλλά όχι HERMES.

Πάντως στο θέμα σπουδές στο εξωτερικό (ελέω ευρουλιού) υπάρχουν πολλές διαβαθμίσεις.
Να μας πει και ο θεράπων Ολλανδολόγος drifter γιατί έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια μεγάλο trend προς μεταπτυχιακά Ολλανδίας που έχουν χαμηλά δίδακτρα (ή και καθόλου; )

@stefan
παράτησαν τη σχολή ή γύρισαν Αθήνα και θα πηγαίνουν να δίνουν μαθήματα;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Φεβ 2017, 11:39 #361881 Κουφάλα Stefan, σαν να ήμουν δίπλα σου εκείνη την ώρα..Ξέρω που κοιταγες...

- 07 Φεβ 2017, 11:40 #361882 πάνε για δουλειά (προφανώς λόγω ανάγκης) με σχολή σε άλλη πόλη

καταλαβαίνεις που μπορεί να οδηγήσει αυτό..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 07 Φεβ 2017, 11:43 #361884

@stefan
παράτησαν τη σχολή ή γύρισαν Αθήνα και θα πηγαίνουν να δίνουν μαθήματα;

Πήγαν 1.5 χρόνο η μία και 2 χρόνια η άλλη και τα παράτησαν. Ειδικά αυτή στη Ρόδο είναι οριστικό, δεν ξαναπάει. Η άλλη Λαμία θα συνεχίσει να δίνει, αν και για τις 2 προτεραιότητα είναι να βρουν μία δουλίτσα.

Κουφάλα Stefan, σαν να ήμουν δίπλα σου εκείνη την ώρα..Ξέρω που κοιταγες...

Η μία με Ρουμάνο πατέρα και με τα ανάλογα χαρακτηριστικά, ξανθιά γαλανομάτα κτλ. Αλλά εγώ βράχος. Professional!

- 07 Φεβ 2017, 12:26 #361901 Ψοφάμε για παρεξήγηση..... Είτε μένουμε Ελλάδα, είτε εξωτερικό

ΣΕΝΤΟΝΙ ALERT.....

Τώρα, αν πιστεύετε πως οι περισσότεροι που ξοδεύουν μερικές δεκάδες Κ ευρώ και 1-2 χρόνια (ή και παραπάνω) σε μεταπτυχιακά το κάνουν για την ψυχή της μάνας τους ή απλά για τη χαρά της γνώσης, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Το ότι η όποια γνώση δεν χάνεται, είναι δεδομένο (φαντάζομαι). Το αν αυτή η επένδυση θα αποδώσει (σε κάποιον από τους 3 τομείς που ανέφερα) και φυσικά θα εκτιμηθεί από την αγορά εργασίας, είναι ένα άλλο κεφάλαιο (πολύ πονεμένο). Άρα, αν το όποιο μεταπτυχιακό δεν σε βοηθήσει να βρεις δουλειά, να πάρεις περισσότερα λεφτά και καλύτερη θέση στην εργασία σου, τότε πως ΔΕΝ είναι επένδυση με ρίσκο να μην πάρεις τα λεφτά σου πίσω;;; Το να κάνω πχ ΜΒΑ (μιλάω γι' αυτό επειδή το ξέρω) και να δουλεύεις πακετάς ή διάφορες άλλες κωλοδουλειές (πολύ δύσκολες και πολύ κακά αμοιβόμενες) για 20χρόνια πως ακριβώς σε βοηθάει να μην χάσεις τα λεφτά που έδωσες για να το πάρεις;;; Και αν πιστεύετε πως ένα μεταπτυχιακό μετράει στην αγορά εργασίας όταν 10-15 χρόνια από την απόκτησή του δεν έκανες κάτι σχετικό, ζούμε σε άλλο πλανήτη...

Σίγουρα ζούμε σε άλλη πραγματικότητα πάντως.. Για πλανήτη θα δω το από το διαστημικό πρόγραμμα του τσίριζα. Για τη συζήτηση θα συμφωνήσω ότι τα πτυχία είναι επένδυση. Και θα το κάνω ταληράκια, γιατί μάλλον δεν το έγραψα αναλυτικά. Πάω αγοράζω ένα μεταπτυχιακό(όταν πληρώνεις κάτι, αγοράζεις), και πάω και αγοράζω ένα οποιοδήποτε μαγαζί. Έστω ότι είμαι άχρηστος και στις 2 περιπτώσεις. Απολύομαι από την δουλειά μου στη μια περίπτωση ή δε βρίσκω δουλειά ή δεν πληρώνομαι για το χαρτί μου. Στην άλλη περίπτωση κλείνω(δεν έχει κάτι άλλο). Και θεωρώ και την καλή περίπτωση ότι είχα ΟΛΟ το κεφάλαιο εκκίνησης, ΚΑΙ ότι δεν δημιούργησα χρέη.
Στην πρώτη περίπτωση, ΧΩΡΙΣ να ξοδέψω cent, μπορώ να ξαναδοκιμάσω την τύχη μου. Στη δεύτερη έχασα τα πάντα. Αν θέλω να ξαναεπενδύσω είμαι πάλι στο 0.
Αν και μετά από αυτό, δεν βλέπεις τη διαφορά, με κάνεις να αναρωτιέμαι... Σίγουρα τελείωσες οικονομικό;;

Άρα πάμε σε αυτούς που έφυγαν.... Πήγαν σε ένα ξένο τρόπο ζωής, και εντυπωσιάστηκαν. Γιατί κάνουν πράγματα, που μέχρι πριν λίγο καιρό, ήταν ΠΟΛΥ μακριά των δυνατοτήτων τους. Κανένα πρόβλημα ως εδώ. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν το διαφημίζουν, και κάνουν τους νεόπλουτους. Όταν 2-3 χρόνια πριν δεν είχαν μαντήλι να κλάψουν.

Δηλαδή πόσο πιο χάλια ζούσε στη Θεσσαλονίκη ο αδερφός του Πέτρου, που πήγε με αυτές τις συνθήκες στο Λονδίνο;;

Παραδέχτηκα πως εν τη ρύμη του λόγου εκφράστηκα υπερβολικά.

Επειδή όμως εδώ φαίνεται να φωτογραφίζομαι εγώ ( που πάλι εγώ φταίω που εκτίθεμαι, αλλά δε με νοιάζει κιόλας γιατί εγώ ξέρω ποιος είμαι) να πω πως είχα τουλάχιστον ένα μαντήλι να κλάψω... ανήκω σε μια οικογένεια που είχα κ έχω ιδανικά. Μολονότι οι γονείς μου δημόσιοι υπάλληλοι, ο πατέρας μου έφυγε Αντιστράτηγος από το στράτευμα με βαθμό Διοικητή Πρώτης Στρατιάς, κ η μητέρα μου δημ. Υπάλληλος, ζούσαμε σχετικά καλά, όχι βέβαια με επενδύσεις των 500.000 όπως μάλλον εσύ...

Και αν μίλησα για δυσκολίες κτλ, ναι αντιμετώπισα γιατί πολύ απλά δε μου αρέσει να τρώω ούτε έτοιμα ούτε να χρωστώ πουθενά κ να δανείζομαι...

Όπως είπες σωστά, έξω από τον χορό πολλά τραγούδια λες... γι αυτό το να βάζει κανείς ταμπέλες "νεόπλουτος" κτλ χωρις να ξέρει τον άλλον είναι κάθε άλλο παρά επιπόλαιο. Εγώ φταίω που άνοιξα την κουβέντα, σόρρυ.

Καλό βράδυ σε όλους...


< >

Αν σε έθιξα συγνώμη. Πήρες από το σεντόνι μου μια πρόταση, μετά την κόλλησες σε μια παράγραφο, και βγάζεις το συμπέρασμα που θέλεις.
Ακόμα και έτσι, το γνωμικό με τη μύγα το ξέρεις φαντάζομαι.
Έγραψες την ιστορία του αδερφού σου, και πάνω σε αυτήν κρίνουμε εμείς. Προσωπικά, αυτόν που μένει συγκάτοικος με άλλους 3, για να τα φέρει βόλτα, δεν τον θεωρώ οικονομικά ανεξάρτητο ή άνετο. Το γεγονός ότι μου αναφέρεις τη δουλειά των γονέων σου, απλά επιβεβαιώνει αυτά που έγραψα. Οι γονείς σου λοιπόν, τα κατάφεραν μια χαρά. Και δεν έγραψα, ούτε υπονόησα πουθενά, ότι δεν είχατε σπίτι σας ιδανικά. Ο αδερφός σου όμως(για αυτόν μιλούσαμε) δεν είχε λάδι για ξεμάτιασμα(αφού το μαντήλι σε χάλασε). Και καλά έκανε και έφυγε, και πήγε όπου ήθελε. Και έβγαλε τόοοοσα πολλά που αγόρασε σκούπα και pc... Και το θεωρείς κατόρθωμα, ή το παρουσίασες έτσι. Και μάλιστα πήρε dyson και Mac. Με τον τρόπο που το παρουσίασες ΕΙΝΑΙ νεοπλουτισμός. Μακάρι να βγάλει εκατομμύρια στη ζωή του, δεν είμαι σκατόψυχος. Δε νομίζω να έχω δώσει δείγματα κομμουνιστή εδώ μέσα. Το ανάποδο. Μακάρι όλοι μας να προκόψουμε, και να ξεχωρίσει ο περισσότερο άξιος.
Και πάμε στα υπονοούμενα. Εδώ μέσα είμαι από τους ελάχιστους που δεν κρύφτηκα. Όποιος λίγο διαβάζει, ξέρει που μένω και τι δουλειά κάνω. Από πότε ο δανεισμός είναι μεμπτός;;; Δεν ξέρω αν κατάλαβες σε ποια χώρα ζεις, αλλά ΟΛΑ γύρω σου έχουν γίνει με δανεικά από τράπεζες. Η κλινική που δουλεύεις, το σπίτι που νοικιάζεις. Ειδικά στη Γερμανία οι τράπεζες είναι πίσω από όλα. Ρίσκαρα-δανείστηκα-επένδυσα και πέτυχε. Όπως εσύ χαίρεσαι για μια πετυχημένη εγχείριση, το ίδιο χαίρεται οποιασδήποτε πετυχαίνει κάτι στη δουλειά του. Και δεν έχει καμιά σημασία το πόσα ρίσκαρε. Από 5κ€ έως 500 εκ€. Ο καθένας ότι μπορεί.
Και για να το λήξω.... Θα μπορούσα τη μικρή, να την βάλω στην δουλειά εδώ. Και να μην ξοδέψω cent για τις σπουδές της. Αντί αυτού προτιμήσαμε(το ήθελε και αυτή προφανώς), να κάνει αυτό που διάλεξες και εσύ. Μα ακριβώς το ίδιο. Οπότε πρέπει να είμαι παράφρων, για να θεωρώ ότι κάνεις κάτι λάθος πάνω σε αυτό.

Αυτό για το νεοπλουτισμό των Ελλήνων στο εξωτερικό, ΔΕΝ είναι τωρινό φαινόμενο. Είναι όπως τη δεκαετία του 80 ερχόντουσαν οι λαζογερμανοί με τις bmw, αλλά δούλευαν στη φάμπρικα μουτζούρηδες και το έκρυβαν. Και δεν το κρίνω σαν δουλειά, για να μην παρεξηγηθώ ΚΑΙ εδώ.
Και το δέχομαι ότι τα φράγκα είναι ένας από τους λόγους φυγής. Εμείς εδώ βάζουμε φωτογραφία τις παραλίες μας, αυτοί βγάζουν φωτογραφία πράγματα από τον Κωτσόβολο. Με ότι τη βρίσκει ο καθένας. Ένας Γερμανός, θα εντυπωσιαστεί περισσότερο από μια φωτογραφία παραλίας, παρά από μια φωτογραφία Porsche. Δηλαδή το να παρουσιάζω στη δυτική Ευρώπη τα αυτονόητα ως επιτυχία, είναι σαν να πάω τώρα στη θάλασσα και να κοκορεύομαι που βάζω το χέρι μου στο νερό. ΑΝ βάλω στο FB μια φωτογραφία τέτοια, θα με γελάνε οι πέτρες στην Ελλάδα. Αλλά τα ξαδέρφια στη Γερμανία θα μου στείλουν πόσα μυνήματα, ότι τους λείπει η Χαλκιδική, ότι τυχερός που είμαι κλπ.

Τέσπα... Καλή καρδιά

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 07 Φεβ 2017, 12:42 #361907

Σίγουρα ζούμε σε άλλη πραγματικότητα πάντως.. Για πλανήτη θα δω το από το διαστημικό πρόγραμμα του τσίριζα. Για τη συζήτηση θα συμφωνήσω ότι τα πτυχία είναι επένδυση. Και θα το κάνω ταληράκια, γιατί μάλλον δεν το έγραψα αναλυτικά. Πάω αγοράζω ένα μεταπτυχιακό(όταν πληρώνεις κάτι, αγοράζεις), και πάω και αγοράζω ένα οποιοδήποτε μαγαζί. Έστω ότι είμαι άχρηστος και στις 2 περιπτώσεις. Απολύομαι από την δουλειά μου στη μια περίπτωση ή δε βρίσκω δουλειά ή δεν πληρώνομαι για το χαρτί μου. Στην άλλη περίπτωση κλείνω(δεν έχει κάτι άλλο). Και θεωρώ και την καλή περίπτωση ότι είχα ΟΛΟ το κεφάλαιο εκκίνησης, ΚΑΙ ότι δεν δημιούργησα χρέη.
Στην πρώτη περίπτωση, ΧΩΡΙΣ να ξοδέψω cent, μπορώ να ξαναδοκιμάσω την τύχη μου. Στη δεύτερη έχασα τα πάντα. Αν θέλω να ξαναεπενδύσω είμαι πάλι στο 0.
Αν και μετά από αυτό, δεν βλέπεις τη διαφορά, με κάνεις να αναρωτιέμαι... Σίγουρα τελείωσες οικονομικό;;

no comment...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Φεβ 2017, 12:55 #361910 Ολοι δικιο εχετε. Και αυτο που λεει ο Κυριακος, οτι το μεταπτυχιακο το αγοραζεις ισχυει. Για το θεμα των συγκατοικων ισχυει και αυτο ειναι μεγαλη φασαρια αλλα αυτο γινεται γιατι ηταν στο Λονδινο που ειναι μια απο τις καλυτερες πολεις στον κοσμο. Τοπ 5 αν οχι η καλυτερη αναλογα πως θα το δει κανενας. Και για να παμε στον τομεα του Κυριακου τον τουρισμο το Λονδινο δεχεται πολλαπλασιους τουριστες καθε χρονο σε σχεση οχι με την Χαλκιδικη αλλα με ολη την Ελλαδα.