- 08 Αύγ 2016, 15:21 #287437

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 08 Αύγ 2016, 16:11 #287446

Είναι αρκετά ενδιαφέρον να δούμε ποιοι ψήφισαν υπέρ και ποιοι κατά:

Μετά από ονομαστική ψηφοφορία που ζήτησε η νεοναζιστική Χρυσή Αυγή, υπέρ της διάταξης ψήφισαν οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ, της ΝΔ, του ΚΚΕ, του Ποταμιού και της Ένωσης Κεντρώων.
Κατά ψήφισαν οι βουλευτές της Χρυσής Αυγής και των ΑΝΕΛ

Πηγή: left.gr

Το ότι υποστηρίζουν (και) κάποιοι καθυστερημένοι μία άποψη, δε σημαίνει ότι η ίδια η άποψη είναι καθυστερημένη

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Αύγ 2016, 17:47 #287466 Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως η συγκεκριμένη εμπίπτει στην κατηγορία της καθυστερημένης άποψης. Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο στην εποχή μας να αρνείσαι στους πιστούς οποιασδήποτε θρησκείας το δικαίωμα τους έχουν ένα ναό για την λατρεία τους.

Αν μιλούσαμε απλά για ένα δύο βαρεμένους βουλευτές, το πρόβλημα θα ήταν ίσως ελάσσονος σημασίας. Το να εναντιώνεται όμως σύσσωμος ο ένας εκ των δυο κυβερνητικών εταίρων της πιο προοδευτικής κυβέρνησης που πέρασε ποτέ απ' τη χώρα δεν είναι καλό σημάδι.

- 08 Αύγ 2016, 20:22 #287478 Το θέμα είναι ή απορρίπτουμε τη θρησκεία ή όχι

Εγώ δεν κάνω διακρίσεις, απορρίπτω εξίσου το χριστιανισμό, ιουδαϊσμό , ισλάμ, βουδισμό τα πάντα

Δε γίνεται από τη μία να σου φταίει η εκκλησία, αλλά να περιορίζεσαι μόνο στην της χώρας σου

Όλα είναι το ίδιο και όλα πρέπει να αντιμετωπίζονται το ίδιο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Αύγ 2016, 20:50 #287488

Όταν κατανοήσουμε ότι

Η κάθε θρησκεία
Η κάθε πολιτική εξουσία
Η κάθε δικτατορία
Η κάθε εκμετάλλευση του ανθρώπου σε μεγάλη κλίμακα πχ τεράστιες παραγωγές σε συνθήκες γαλέρας κλπ, κλπ

αφαιρώντας τα συναισθηματικά στοιχεία που αποτελούν πάντα το περιτύλιγμα, στο βάθος της αποσκοπεί σε συγκέντρωση χρήματος και εξουσίας επί των ανθρώπων και τίποτα άλλο,

Δεν θα μπορούσαμε να συμφωνούμε περισσότερο...

Μου θύμισες αυτόν εδώ τον κυριούλη...

Το θέμα είναι ή απορρίπτουμε τη θρησκεία ή όχι

Εγώ δεν κάνω διακρίσεις, απορρίπτω εξίσου το χριστιανισμό, ιουδαϊσμό , ισλάμ, βουδισμό τα πάντα

Δε γίνεται από τη μία να σου φταίει η εκκλησία, αλλά να περιορίζεσαι μόνο στην της χώρας σου

Όλα είναι το ίδιο και όλα πρέπει να αντιμετωπίζονται το ίδιο

Ένα άλλο ακόμα πιο βασικό θέμα είναι γιατί το (χρεωκοπημένο) κράτος (μας) να πληρώνει να χτίζονται ναοί ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ θρησκείας...

Αν απλά θέλει να ασκεί τον έλεγχο σε ότι αφορά την τήρηση των νόμων, μπορεί να το κάνει πολύ φθηνότερα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Αύγ 2016, 22:37 #287587 Και που να μάθετε ότι από την 7μελή διοικούσα επιτροπή του μουλουμανικού τεμένους μόνο 2 είναι μουσουλμάνοι (μπορεί και 1 μόνο), οι υπόλοιποι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι διορισμένοι δημόσιοι υπάλληλοι.

Στο Διοικητικό Συμβούλιο μετέχουν:

α) ο Γενικός Διευθυντής Θρησκευμάτων του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, με αναπληρωτή του τον Διευθυντή της Διεύθυνσης Ετεροδόξων και Ετεροθρήσκων,

β) ένας Γενικός Διευθυντής του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών, με τον αναπληρωτή του, που προτείνονται από τον Υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών,

γ) δύο εκπρόσωποι του Δήμου Αθηναίων, με τους αναπληρωτές τους, που προτείνονται από τον Δήμαρχο Αθηναίων,

δ) ένας εμπειρογνώμων υποδεικνυόμενος από την Ακαδημία Αθηνών με τον αναπληρωτή του ή ένα μέλος Δ.Ε.Π. ελληνικού Πανεπιστημίου, με τον αναπληρωτή του, με γνωστικό αντικείμενο σχετικό με την ισλαμική θρησκεία ή τον ισλαμικό πολιτισμό και, ελλείψει αυτών, μέλη Δ.Ε.Π. με το συγγενέστερο γνωστικό αντικείμενο, τα οποία θα επιλέξει ο Υπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων κατόπιν πρότασης των αρμόδιων αρχών των ελληνικών Πανεπιστημίων,

ε) δύο εκπρόσωποι των μουσουλμάνων που διαβιούν στην Αττική, με τους αναπληρωτές τους, που επιλέγονται από τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων μεταξύ των προτεινομένων από δύο νομίμως συγκροτημένα και πλέον αντιπροσωπευτικά σωματεία μουσουλμάνων της Αττικής. Για τον προσδιορισμό της αντιπροσωπευτικότητας των σωματείων αυτών λαμβάνονται υπόψη ιδίως η αριθμητική υπεροχή των μελών, η γενικότερη απήχηση μεταξύ των διαβιούντων στην Αττική μουσουλμάνων, καθώς και ο συσχετισμός με τον αριθμό τους. Καθένα από τα δύο αυτά σωματεία προ­τείνει τέσσερις εκπροσώπους.

Γραμματέας του Δ.Σ. ορίζεται υπάλληλος με βαθμό Α' της Κεντρικής Υπηρεσίας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων.

- 08 Αύγ 2016, 22:55 #287600

Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως η συγκεκριμένη εμπίπτει στην κατηγορία της καθυστερημένης άποψης. Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο στην εποχή μας να αρνείσαι στους πιστούς οποιασδήποτε θρησκείας το δικαίωμα τους έχουν ένα ναό για την λατρεία τους.

Αν μιλούσαμε απλά για ένα δύο βαρεμένους βουλευτές, το πρόβλημα θα ήταν ίσως ελάσσονος σημασίας. Το να εναντιώνεται όμως σύσσωμος ο ένας εκ των δυο κυβερνητικών εταίρων της πιο προοδευτικής κυβέρνησης που πέρασε ποτέ απ' τη χώρα δεν είναι καλό σημάδι.

Θα είσαι επίσης υπερ φαντάζομαι αν ζητήσουν ένα μέρος για δημόσιο λιθοβολισμό μιας μουσουλμάνας αν αυτή παραβεί κάποιον νόμο της θρησκείας τους και θα πρέπει να τιμωρηθεί βάση αυτού, σωστά; Στην εποχή μας βέβαια αυτό.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 08 Αύγ 2016, 23:02 #287609

Το θέμα είναι ή απορρίπτουμε τη θρησκεία ή όχι

Εγώ δεν κάνω διακρίσεις, απορρίπτω εξίσου το χριστιανισμό, ιουδαϊσμό , ισλάμ, βουδισμό τα πάντα

Δε γίνεται από τη μία να σου φταίει η εκκλησία, αλλά να περιορίζεσαι μόνο στην της χώρας σου

Όλα είναι το ίδιο και όλα πρέπει να αντιμετωπίζονται το ίδιο

Τι θα πει "απορρίπτουμε την θρησκεία"; Ο καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να πιστεύει σε όποια υπερφυσική δύναμη θέλει ή να μην πιστεύει σε καμία. Και φυσικά όλοι πρέπει να έχουν το δικαίωμα να κατασκευάσουν ναούς στους οποίους να λατρεύουν με τους ομόθρησκους τους, είτε μιλάμε για χριστιανικούς ναούς, είτε για τζαμιά, είτε για συναγωγές, είτε για εκκλησίες του σατανά.

Το αν θα πρέπει να πληρώνει ο φορολογούμενος για αυτό, ή για τους μισθούς των κληρικών είναι εντελώς διαφορετική συζήτηση. Προσωπικά λέω κατηγορηματικά όχι. Οι πιστοί κάθε θρησκείας ας αναλάβουν έμπρακτα να αποδείξουν την πίστη τους. Όσοι είναι όχι απλά αδιάφοροι σε αυτή, ή ακόμα και αντίθετοι κακώς αναγκάζονται να συνεισφέρουν.
Παρεμπιπτόντως, όλοι όσοι φοβούνται για κηρύγματα μίσους από τους μουσουλμάνους ιερείς και απαιτούν έλεγχο του κράτους και περιορισμό όταν ξεπερνιόνται τα όρια έχουν δίκιο.
Το ίδιο ασφαλώς πρέπει να συμβαίνει και για οποιονδήποτε άλλο κηρύττει το μίσος όπως π.χ. ο καλός δέσποτας εδώ: https://www.youtube.com/watch?v=PfpWNS2U4WM

Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως η συγκεκριμένη εμπίπτει στην κατηγορία της καθυστερημένης άποψης. Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο στην εποχή μας να αρνείσαι στους πιστούς οποιασδήποτε θρησκείας το δικαίωμα τους έχουν ένα ναό για την λατρεία τους.

Αν μιλούσαμε απλά για ένα δύο βαρεμένους βουλευτές, το πρόβλημα θα ήταν ίσως ελάσσονος σημασίας. Το να εναντιώνεται όμως σύσσωμος ο ένας εκ των δυο κυβερνητικών εταίρων της πιο προοδευτικής κυβέρνησης που πέρασε ποτέ απ' τη χώρα δεν είναι καλό σημάδι.

Θα είσαι επίσης υπερ φαντάζομαι αν ζητήσουν ένα μέρος για δημόσιο λιθοβολισμό μιας μουσουλμάνας αν αυτή παραβεί κάποιον νόμο της θρησκείας τους και θα πρέπει να τιμωρηθεί βάση αυτού, σωστά; Στην εποχή μας βέβαια αυτό.

Συγνώμη, πως προκύπτει αυτό το παράλογο συμπέρασμα;

Το δικαίωμα του να λατρεύεις τον θεό στον οποίο πιστεύεις σε ένα ναό με τους ομόθρησκους σου δεν ταυτίζεται με το δικαίωμα να παραβαίνεις τους νόμους του κράτους που σε φιλοξενεί.

- 08 Αύγ 2016, 23:11 #287621

της πιο προοδευτικής κυβέρνησης που πέρασε ποτέ απ' τη χώρα

Say what?

Δε γίνεται από τη μία να σου φταίει η εκκλησία, αλλά να περιορίζεσαι μόνο στην της χώρας σου

Eχεις κανενα υποψη σου

- 09 Αύγ 2016, 09:14 #287736

Και που να μάθετε ότι από την 7μελή διοικούσα επιτροπή του μουλουμανικού τεμένους μόνο 2 είναι μουσουλμάνοι (μπορεί και 1 μόνο), οι υπόλοιποι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι διορισμένοι δημόσιοι υπάλληλοι.

Κάτι το οποίο μπορεί να γίνει πανεύκολα, ανεξάρτητα με το ποιος πληρώνει, αυτός είναι ο νόμος, τελεία και παύλα και σε όποιον αρέσει...

Θα είσαι επίσης υπερ φαντάζομαι αν ζητήσουν ένα μέρος για δημόσιο λιθοβολισμό μιας μουσουλμάνας αν αυτή παραβεί κάποιον νόμο της θρησκείας τους και θα πρέπει να τιμωρηθεί βάση αυτού, σωστά; Στην εποχή μας βέβαια αυτό.

Αυτό παραβιάζει το μισό ποινικό κώδικα... Αν δεν καταλαβαίνεις τις διαφορές μεταξύ παρανομίας (επιπέδου ανθρωποκτονία και μερικά ακόμα "ψιλά") και θρησκευτικής λατρείας, τζάμπα το συζητάμε...



Που κατάντησα, άθεος πράγμα να υπερασπίζομαι το δικαίωμα θρησκευόμενων να ασκούν ελεύθερα τα καθήκοντά τους... Θα με τιμωρήσει ο Ντώκινς να διαβάσω 15 φορές το "The God Delusion"...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Αύγ 2016, 09:59 #287742 Που κατάντησα, άθεος πράγμα να υπερασπίζομαι το δικαίωμα θρησκευόμενων να ασκούν ελεύθερα τα καθήκοντά τους..

Αυτό από μόνο του σηκώνει 5 σελίδες αναλύσεις επί αναλύσεων με την καλή έννοια πάντα αλλά ας το αφήσουμε για το καταχείμωνο.

- 09 Αύγ 2016, 10:06 #287745

Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως η συγκεκριμένη εμπίπτει στην κατηγορία της καθυστερημένης άποψης. Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο στην εποχή μας να αρνείσαι στους πιστούς οποιασδήποτε θρησκείας το δικαίωμα τους έχουν ένα ναό για την λατρεία τους.

Ένας απο τους λόγους που η χώρα είναι παραδοσιακά αντίθετη στην ανέγερση τζαμιού είναι και ώς αντίποινα προς την εγκληματική συμπεριφορά της Τουρκίας απέναντι στους Έλληνες που έμεναν εκεί.

Συγκεκριμένα, εκτός απο τη Μικρασιατική Καταστροφή, το μεγάλο διωγμό του 1955, που έχει χαρακτηριστεί και ώς η Ελληνική νύχτα των κρυστάλλων και το μικρότερο διωγμό του 1964. Μικρότερος γιατι πλέον είχαν μείνει ελάχιστοι Έλληνες.

Επομένως καθυστερημένη και απαράδεκτη φαίνεται η συγκεκριμένη άποψη μόνο αν αποκοπεί απο το ιστορικό πλαίσιο της.

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 09 Αύγ 2016, 10:10 #287746 Μουσουλμανος=Τουρκος;;;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 09 Αύγ 2016, 15:03 #287848

Που κατάντησα, άθεος πράγμα να υπερασπίζομαι το δικαίωμα θρησκευόμενων να ασκούν ελεύθερα τα καθήκοντά τους..

Αυτό από μόνο του σηκώνει 5 σελίδες αναλύσεις επί αναλύσεων με την καλή έννοια πάντα αλλά ας το αφήσουμε για το καταχείμωνο.

Δεν είμαι σίγουρος ότι έπιασα το νόημα...

Εννοείται ότι θα υπερασπίζομαι το δικαίωμα του καθενός να λατρεύει ελεύθερα τον θεό του (και γενικότερα να εκφράζεται ελεύθερα), αρκεί να μην μπαίνει στον δικό μου χώρο. Στα @@ μου αν είναι ο Χριστός, ο Αλλάχ, ο Δίας, ο Βούδας ή ο Κούδας... Αυτό είναι κάτι που το θεωρώ ως δεδομένο σήμερα...


Αυτό που μου τη βιδώνει αφάνταστα είναι να προσπαθεί ο οποιοσδήποτε να προσπαθεί να μου ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ τα δικά του πιστεύω ή ακόμα και τις συνήθειές του. Αν πχ πάει κάποιος μουσουλμάνος να μου απαγορέψει να τρώω χοιρινό ή να με επικρίνει επειδή το κάνω, θα πάρω έναν γύρο απ' όλα από το Plazza στη Σκρα (όποιος γνωρίζει, καταλαβαίνει... ) και θα τον φάω μπροστά στα μούτρα του αν μπορώ... Αντίστοιχα αν είναι σαρακοστή και το κάνει κάποιος χριστιανός...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Αύγ 2016, 16:08 #287868

Που κατάντησα, άθεος πράγμα να υπερασπίζομαι το δικαίωμα θρησκευόμενων να ασκούν ελεύθερα τα καθήκοντά τους..

Αυτό από μόνο του σηκώνει 5 σελίδες αναλύσεις επί αναλύσεων με την καλή έννοια πάντα αλλά ας το αφήσουμε για το καταχείμωνο.

Δεν είμαι σίγουρος ότι έπιασα το νόημα...

Εννοείται ότι θα υπερασπίζομαι το δικαίωμα του καθενός να λατρεύει ελεύθερα τον θεό του (και γενικότερα να εκφράζεται ελεύθερα), αρκεί να μην μπαίνει στον δικό μου χώρο. Στα @@ μου αν είναι ο Χριστός, ο Αλλάχ, ο Δίας, ο Βούδας ή ο Κούδας... Αυτό είναι κάτι που το θεωρώ ως δεδομένο σήμερα...


Αυτό που μου τη βιδώνει αφάνταστα είναι να προσπαθεί ο οποιοσδήποτε να προσπαθεί να μου ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ τα δικά του πιστεύω ή ακόμα και τις συνήθειές του. Αν πχ πάει κάποιος μουσουλμάνος να μου απαγορέψει να τρώω χοιρινό ή να με επικρίνει επειδή το κάνω, θα πάρω έναν γύρο απ' όλα από το Plazza στη Σκρα (όποιος γνωρίζει, καταλαβαίνει... ) και θα τον φάω μπροστά στα μούτρα του αν μπορώ... Αντίστοιχα αν είναι σαρακοστή και το κάνει κάποιος χριστιανός...

Αυτό, συμφωνώ απόλυτα και αυτό ήθελα να τονίσω, την ελευθερία έκφρασης αλλά όχι την προσπάθεια επιβολής από οποιονδήποτε σε οτιδήποτε.