Επειδή μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε για το 2010, ας μιλήσουμε για το τώρα.
Εσύ πιστεύεις ότι αν πάει με αυτή την ατζέντα ο μητσοτάκης, θα πάρει το ΟΚ?
Την επόμενη των εκλογών, ή τελοσπάντων σύντομα θα εχεις μειωση φόρων?
Πιστεύω ότι η όποια μείωση φορολογικών συντελεστών θα γίνει σταδιακά όσο φαίνεται ότι αποδίδει καλύτερα ο εισπρακτικός μηχανισμός.
Προφανώς δεν γίνεται να πεις μειώνω όλους τους συντελεστές και βλέπουμε (η εμπιστοσύνη που λέγαμε).
Αν όμως τα έσοδα αυξηθούν σε δεδομένο διάστημα τότε έχεις άλλη διαπραγματευτική δύναμη να περάσεις ένα μέτρο που και οι ίδιοι θέλουν (θυμίζω επιστολή Πόουλ προς νεοφιλελέδες ΙΚΖ για ανάγκη μείωσης των φορολογικών συντελεστών).
Hint: αν δεχτούμε σαν δεδομένο ότι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί εν Ελλάδι δεν μπορούν να αλλάξουν και να αρχίσουν να δουλεύουν όπως πρέπει δεν μας σώζει καμία δραχμή, κανένα άλλο νόμισμα, κανένα plan C.
Δεν νομίζω να θέλει εξήγηση αυτό.
Σχεδόν όλοι πριν κυβερνήσουν υπόσχονται το παραπάνω, αλλά τελικά΄επειδή ΔΕΝ είναι "εγγυημένα έσοδα", ειδικά επί μνημονίου, ΚΑΝΕΙΣ δεν πρόκειται να το αποδεχτεί. Ειδικά να επιτραπεί ΠΡΩΤΑ η μείωση των φορολογικών συντελεστών , δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο...
Όποιος θέλει ας δει και τους σχολιαστές στο capital.gr , έχουν αντίστοιχες απόψεις. Κοινώς, όλο και λιγότεροι τρώνε σανό πλέον. Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως εν τέλει δεν θα βγει η ΝΔ στις επόμενες εκλογές πρώτο κόμμα... Θα βγει και θα κάνουν κι αυτοί ό,τι πουν οι πολυχρονεμένοι μας δανειστές.
https://www.google.gr/search?site=&sour ... nCH3Ap5hb0
Όποιος έχει επαφή με την αγορά γνωρίζει αν και κατά πόσο υφίσταται φοροδιαφυγή.
Η οποία συντηρείται για διάφορους λόγους με βασικότερο την προστασία πελατών (εφοριακών και φοροφυγάδων).
Ξαναλέω: αν δεχόμαστε ότι δεν μπορεί να βελτιωθούν οι ελεγκτικοί μηχανισμοί στην Ελλάδα τότε los poulos ανεξαρτήτως νομίσματος, συστήματος, γαλαξία.
Εκτός αν η φοροδιαφυγή προέκυψε μετά το 2010 όταν αυξήθηκαν οι φορολογικοί συντελεστές...
(σανός al dente το παραπάνω - hardcore γκουρμεδιά).
εδιτ
bonus απομνημονεύματα ενός αξιωματικού των SS στην κατοχή
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=443482
Τι είδε στην Ελλάδα και έφριξε ο γερμανός εφοριακός
«Θα χρειαστεί μια γενιά για να αλλάξουν τα πράγματα»
Στις Υπηρεσίες, που επισκέφθηκαν, και δη στις ΔΟΥ διαπίστωσαν ότι το ένα τρίτο των υπαλλήλων απουσίαζε χωρίς να βρίσκονται σε αναρρωτική άδεια και αυτό «δεν φαινόταν να ενοχλεί κανέναν». Εντύπωση τους προκάλεσε, επίσης, το γεγονός ότι μόνο το ένα τρίτο των εφοριακών διέθετε Η/Υ στο γραφείο του. Οι εφοριακοί, που ήταν αρμόδιοι για διενέργεια ελέγχων σε επιχειρήσεις, περιορίζονταν στο να εξετάζουν τους ισολογισμούς, ενώ δεν ασχολούνταν καθόλου με ενδεχομένως αμφίβολες αποδείξεις. Ο έλεγχος περιροριζόταν στα τυπικά και η υπόθεση έκλεινε γρήγορα.
Και λίγο Coolio alert.
Πόσο αμείλικτοι θα είναι εδώ naum;
Ο Οντρασεκ είχε ρωτήσει τότε τους συναδέλφους του στην Αθήνα, για ποιο λογο εργάζονται με τόσο χαλαρούς ρυθμούς. Η απάντηση ήταν: Οταν δεν μπορούμε να ελέγξουμε τους μεγαλοεισοδηματίες ή όταν αυτοί έχουν την προστασία των πολιτικών, για ποιο λόγο να ελέγχουμε τον απλό κόσμο;
τι νομίζεις ότι μπορούν να κάνουν οι εφοριακοί; όχι πολλά θα σου απαντήσω
βάλε και τα ύποπτα πολλά περιουσιακά στοιχεία που έχουν αρκετοί από αυτούς και έδεσε η σούπα
όπως επίσης πρέπει να δεχτούμε και ότι οι άλλοι έφταιγαν για κάτι τιμολόγια που δεν είχαν εκδοθεί και εκδόθηκαν μετά
http://www.ethnos.gr/politiki/arthro/ti ... s-1092391/
Τα ίδια ζητάμε και για μας τους υπόλοιπους αλλά δεν
αν υπάρξει η αντίστοιχη πολιτική βούληση (ήτοι δεν κάνω εξαιρέσεις σε πελάτες εφοριακούς και φοροφυγάδες) δεν θα αρχίσει να μαζεύεται χρήμα;
Ο αξιωματικός των SS το ίδιο πράγμα λέει με σένα.
Ντρίφτη το ίδιο λέμε.
Ο φοροφυγάς επιχειρηματίας ή το λαμόγιο εφοριακός που θα βγουν με το ψηφοδέλτιο στο χέρι να μαζέψουν κόσμο θα πουν 'α ωραία Coolio, τώρα χάλασε μας τη μπίζνα για το καλό του πατρίντα';
σε αυτή τη χώρα έχω διαπιστώσει ότι αν είναι θρασύτατος πας μπροστά, δε μπορώ να στο πω πιο απλά βρε παιδί μου
εσύ μπορεί να κάθεσαι να λες τώρα να μου μειώσουν τις εισφορές να πάρω κάποια τύπου αύξηση, να γίνουμε ανταγωνιστικοί, να μειωθεί η ανεργία να υπάρχει ανάπτυξη να μειώσουν τις συντάξεις
και την ίδια στιγμή κατσαπλιάδες που συμπεριφέρονται πιο yolo και από 16χρονους στη 5ημερη κονομάνε και σου κουνάνε το μαντήλι και καλοπερνάνε
και δεν τους αγγίζει τίποτα
τους τσιμπάει η εφορία, κλάιν.. πάνε σε δίκες πάλι κλάιν... δε μασάνε βρε παιδί μου, το ζουν στα άκρα και πού και πού τη ψιλοπληρώνει κανείς από αυτούς ή κάνας κακομοίρης υποτακτικός τους
κάνουν ταρζανιές τις οποίες δικαιολογούν με ηλίθιους τρόπους και αυτοί οι τρόποι περνάνε, τι να τους νοιάξει;
εγώ πλέον έχω καταλάβει ότι κάνεις ο,τι γουστάρεις παίζουν διάφορα παράθυρα και σκηνικά. και ακόμα και αν λένε ότι έχουν στενέψει τα πράγματα (δε θέλω καν να φανταστώ τι γινόταν πριν 10-20 χρόνια.. ) πάλι yolo ρε φίλε, ζμπούτσα τους
EDDIE_147 έγραψε:Αν το γιωργάκι είχε βάλει κωλόχερο στους εφοριακούς το 2009 θα χρειαζόταν να δούμε τα μούτρα του Πόουλ;
Anonymous Founder έγραψε:Ναι.
EDDIE_147 έγραψε:Όχι.
Ναί, αφού η φοροδιαφυγή ήταν και είναι μείζονος σημασίας, αλλά.... δεν αρκεί μόνο αυτή για να "σωθούμε" .
Σήμερα λοιπόν, κάνοντας και πολλά απ΄τα άλλα που μας πρότειναν αλλά -κατά περίπτωση- πολλοί απο εμάς δεν αποδέχονται αφού .... δε συμφέρει
, θα βρισκόμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση και ίσως να είχε αρχίσει σιγά-σιγά να βελτιώνεται ή έστω σταθεροποιηθεί το -δυστυχώς- μειούμενο (και μάλλον για κάποια χρόνια ακόμα) βιωτικό μας επίπεδο.Όμως, αν και γράφονται στο παρόν κατεβατά "θεωριών" και απόψεων , μόλις διαπιστώσουμε ότι θίγονται τα συμφέροντά μας και συνεχίζουν να μειώνονται τα "έσοδα" του συνταξιούχου πατέρα μας, που μπορεί πχ: να ήταν δικαστικός, ΔΕΚΟτζής, στρατιωτικός κλπ, ή τα σημερινά εργασιακά μας σε σχέση με εισφορές -φορολογίες και λοιπά της κάθε συντεχνίας, επειδή εμείς θέλουμε ...."οι άλλοι να πληρώσουν το μάρμαρο", δεν υπάρχει σωτηρία.
Κάντε λοιπόν "παιχνίδι", ώστε να περνάει ευχάριστα και η ώρα όσων διαβάζουν αν και συμμετέχουν σπάνια στο παρόν
Είναι προφανέστατο ότι κοιτάζει ο καθείς την πάρτη του, όπερ μεθερμηνευόμενον εστί:
Ο ΣΩΖΩΝ ΕΑΥΤΟΝ ΣΩΘΗΤΩ!
Απλά θεωρώ ότι είναι θέμα πολιτικής βούλησης.
Αν αύριο αποφάσιζε η όποια ΕΛ κυβέρνηση ότι ξαμολάει στους δρόμους μπάτσους-μπασκίνες-δικαστές DREAD με εντολή να γράφουν ακόμα και μυρμήγκι που έχει διπλοπαρκάρει έξω από μυρμηγκοφωλιά + αυστηρό έλεγχο ώστε να εισπράττονται όλα τα πρόστιμα και να μην υπάρχουν περιθώρια για 'rusfetakia', πιστεύεις ότι σε 6 μήνες θα έβρισκες μισό αμάξι παράνομα παρκαρισμένο;
Τα πάντα είναι θέμα πολιτικής βούλησης.
Οπότε η πρόταση του Coolio είναι σωστή αλλά ολίγον τι αφελής και υποκριτική.
Δεν αρκεί να δεχτούν οι επιχειρηματίες μια τέτοια πρόταση αλλά να αποφασίσει ο Coolio να επιβάλει σωστούς ελέγχους.
Ένα άρθρο από το 2013 για το τι σκόπευε να κάνει ο Σαμαράς (να μην πάρει άλλα μέτρα που θα στραγγαλίσουν την οικονομία) :
https://www.thenationalherald.com/29023 ... th-troika/
Prime Minister Antonis Samaras said Greece is not “at war” with them but said he not impose more austerity measures.
He said there would not be any more pay cuts, tax hikes or slashed pensions although he did not explain how a coming 500 million euros ($674.5 million) in social security doesnt doesnt violate that pledge.
Representatives of the Troika of the European Union-International Monetary Fund-European Central Bank (EU-IMF-ECB) were set for tough talks over lagging reforms in privatization, worker firings, tax collections and a looming gap of as much as 2.9 billion euros ($3.9 billion) in the 2014 budget.
επιπλέον, σε ότι αφορά τα ζητούμενα πρωτογενή πλεονάσματα, που ήθελε να τα μειώσει (αλλά τελικά οι τροϊκανοί δεν το δέχτηκαν κι αυτό όπως πολύ καλά γνωρίζουμε...).
He did say, however, that he plans to propose that the primary budget surplus goal of 1.5 percent of GDP for 2014 be reduced to 0.8 percent of GDP to provide the austerity-weary country with some much-needed leeway.
Samaras insisted that a funding gap foreseen for next year and 2015 should be addressed by the Troika and should not be accompanied by pressure for another memorandum, he said referring to the two bailout deals Greece had signed agreeing to Draconian measures that have created record unemployment and a deep recession that pushed 20 percent of the population into poverty.
Το 2014 τώρα, το παρακάτω άρθρο, τα λέει επίσης όμορφα, για το πόσο συμφωνούσαν οι δανειστές για την ακολουθούμενη πολιτική, για το πόσο ζητούσαν νέα (σκληρά) μέτρα και για το τι έλεγε τότε ο σταρ της πολιτικής σκηνής Γκίκας Χαρδούβελης:
https://www.thenationalherald.com/67164 ... austerity/
The government had warned the Troika that imposing any more pay cuts, tax hikes, slashed pensions and worker firings could see the government fall if the anti-austerity major opposition Coalition of the Radical Left (SYRIZA) succeeds in February, 2015 in blocking the election of a new Greek President, which would force early national elections.
The Troika envoys were unmoved by the argument. Speaking in Parliameny, Finance Minister Gikas Hardouvelis, who was the country’s point man in the failed talks, said the IMF squeezed hard. “They do not care who is in power and if we will have [snap] elections in March,” he said, an ominous note for the government, which includes coalition partner the fast-fading PASOK Socialists.
Και φυσικά, ακόμη και το 2016, η Τρόικα, Κουαρτέτο, Δανειστές, Θεσμοί, ή όπως αλλιώς θέλουν να τους λένε, συνεχίζουν το ίδιο βιολί:
http://www.globalresearch.ca/imf-and-tr ... on/5520563
According to the IMF, the additional austerity would have to occur in the form of ‘broadening the tax base’—a phrase typically associated with making households with lower incomes pay more taxes instead of just raising tax rates on the top income households. The IMF thus rejected taxing the rich further, and instead taxing middle and working classes more. In addition, still more pension cuts would also prove necessary, as well as other measures.
H... διεύρυνση της φορολογικής βάσης που είπε κάποια ψυχή παραπάνω...
Ξαναλέω, κάποιοι για δικούς τους λόγους θα θέλουν πάντα να κάνουν το άσπρο μαύρο και να αρνούνται την πραγματικότητα. Αυτό είναι δικό τους πρόβλημα και ποσώς με ενδιαφέρει. Αλλά όταν κατηγορούν τους υπόλοιπους πως τρώνε... σανό και το παίζουν οι ίδιοι έξυπνοι και πως "δεν ξεγελάστηκαν" και "αυτοί ξέρουν καλύτερα", θα υπάρχει πάντοτε το Internet και η αρθρογραφία ν' αποδεικνύει πως δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα.

Το 2014 λοιπόν, έπρεπε να κλείσει η αξιολόγηση και δεν έκλεισε , γιατί απαιτούνταν νέα μέτρα από τους δανειστές. Για τους γνωστούς λόγους. Ο Σαμαράς δεν ήθελε/άντεχε να πάρει άλλα μέτρα. Οπότε, πήρε μια παράταση για το κλείσιμο της αξιολόγησης, πρότεινε τον Δήμα για πρόεδρο της Δημοκρατίας, γνωρίζοντας πως ο ΣΥΡΙΖΑ θα πάει σε εκλογές ούτως ή άλλως (εκλογές που εν τέλει θέλανε ΚΑΙ οι δύο, για διαφορετικούς λόγους: ο Σαμαράς για ν' αποφύγει να πάρει αυτός τα μέτρα, ποντάροντας σε αριστερή παρένθεση, ο ΣΥΡΙΖΑ για να πάρει την εξουσία) και προκάλεσε πρόωρες εκλογές.
Τα μέτρα ήταν ΔΕΔΟΜΕΝΑ. Οι τροϊκανοί τα απαιτούσαν και όπως φάνηκε στην συνέχεια, πάρθηκαν όλα (με υπογραφή ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ). Όλα όσα ακολούθησαν από το 2013 και μετά, δείχνουν τα πολύ απλά:
-Η οικονομία πάει καλύτερα ΜΕ ΛΙΓΟΤΕΡΑ μέτρα (όπως έδειξε περίφημα ο Σαμαράς το 2014 που δεν πήρε κανένα ουσιαστικά).
-Τα μέτρα παίρνονται βάσει προγράμματος και το πρόγραμμα ΔΕΝ έχει σκοπό του να βγάλει την Ελλάδα το τοχύτερο από την κρίση, αλλά να πετύχει την πτώση του βιοτικού επιπέδου, με πτώση μισθών, αξιών, γης, κλπ κλπ ώστε να ανακτήσει την ανταγωνιστικότητά της που δεν μπορεί να το κάνει με υποτίμηση.
-Το χρέος που έχει γίνει σημαία για τους δικούς μας ΔΕΝ τους νοιάζει. Ουσιαστικά θα το μεταφέρουν με διάφορους "δημιουργικούς" τρόπους στο μέλλον, κρατώντας την χώρα όμηρο.
-Κάθε φορά που θα χρειάζεται να περάσουν μέτρα, θα μας εκβιάζουν με την επόμενη δόση. Και φυσικά ΠΑΝΤΑ θα υπάρχουν βαριές δόσεις, που η Ελλάδα δεν θα μπορεί να πληρώσει μόνη της. Θα υπογράφουμε λοιπόν ΤΑ ΠΑΝΤΑ, για να πάμε παρακάτω (ό,τι γίνεται επί ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ).
-Είναι ΨΕΜΑ πως το μνημόνιο δεν εφαρμόστηκε. Το μνημόνιο εφαρμόζεται μια χαρά (πέρα από τα όποια hicups που είναι και λογικά σε ένα τεράστιο πρόγραμμα όπως αυτό), το θέμα είναι πόσο μνημόνιο μπορεί ν' αντέξει ένας λαός και μια χώρα. Είμαστε στον 9 χρόνο ύφεσης, αν μετράω σωστά (και το 2016 έκλεισε ουσιαστικά με 0 ανάπτυξη, βάλε και τον αποπληθωρισμό, άρα πάλι ύφεση).
-Ο καλύτερος εφαρμοστής του μνημονίου, είναι ο κυβερνητικός συνασπισμός ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ (εξαιρώ την κυβέρνηση του αχυρανθρώπου Παπαδήμου, που ήταν εντελώς ειδικού σκοπού και επιβλήθηκε στην χώρα πραξικοπηματικά για να κάνει εντελώς συγκεκριμένα πράγματα και με συγκεκριμένη διάρκεια...). Αυτό ΔΕΝ το λέω για καλό, ΠΡΟΦΑΝΩΣ προτιμώ το 2014 και την ΜΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ του μνημονίου. Αλλά αφού ΤΙΝΑ κλπ κλπ, θα έχουμε μνημόνια μέχρι να δύσει ο ήλιος.
Όσοι δεν με πιστεύετε, αναμείνατε στο ακουστικό σας. Ο Κούλης βρίσκεται ante portas, και θα γελάσουμε (και θα κλάψουμε...) πολύ και με δαύτον...

