Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By bebes
#813295
markvag έγραψε:
Same_old_story έγραψε:
REALZEUS έγραψε:Φυσικά και είναι σχετικό βρε Μάρκο. Βασικά δεν μπορώ να σκεφτώ πιο αδελφά έθνη από τους Ρώσους και τους Ουκρανούς. Ίσως τους Λευκορώσους μόνο...


Και όμως...

Οι πρόγονοι των ιδίων, όταν έμπαιναν οι Γερμανοί στα εδάφη τους κατά τον Β' ΠΠ, τους υποδέχονταν ως απελευθερωτές από τους Ρώσους :s_hang


Η υποστήριξη που είχαν οι ναζί στην Ουκρανία ήταν πολύ περιορισμένη, πιθανώς και μικρότερη από την υποστήριξη που είχαν στην Ελλάδα. Απείρως περισσότεροι Ουκρανοί πολέμησαν τους ναζί είτε ως αντάρτες είτε ως στρατιώτες του κόκκινου στρατού...

Αρκετοί τους είδαν αρχικά ως απελευθερωτές (γιατί άραγε;; δεν νομίζω το holodomor και ο υποχρεωτικός εκ-ρωσισμός αιώνων να έπαιξαν κάποιο ρόλο), αλλά γρήγορα κατάλαβαν τι είναι...

Μάρκο ήταν ακόμα νωπές οι μνήμες της επιβολής του κομμουνισμού απο τους μπολσεβίκους.
Μην ξεχνάμε οτι ενα σημαντικο μέρος των Ρώσσων (βαλε Ουκρανών, Γεωργιανών και ολων των εθνοτήτων που αποτελούσαν την αυτοκρατορία) δεν ήθελαν τον κομμουνισμό. Οσοι απο αυτούς δεν "πείστηκαν", εξολοθρεύθηκαν ή έγιναν κάτοικοι Γκουλάγκ και ουσιαστικά σκλάβοι σε καταναγκαστικά έργα.

Αυτοί είδαν στο πρόσωπο των Γερμανων τους απελευθερωτές τους απο τη σοβιετική καταπίεση. Οι Γερμανοί τους "καλόπιασαν" στην αρχη για να ελέγχουν καλύτερα την κατάσταση.
Κάποιοι απο αυτούς πολέμησαν στο πλευρο των Ναζι μεχρι το τέλος και προσπάθησαν να παραδωθούν στους δυτικούς συμμάχους.


Σε μας, οι συνεργατες των Γερμανων δεν ήταν τίποτα κατατρεγμένοι απο το καθεστως όπως στη Σοβιετική Ενωση, μάλλον τιποτα καλοπερασάκηδες βασιλικοι-δεξιοι ήταν οι οποιοι κι εμειναν ατιμώρητοι μετα ξεκινωντας διαφορες οικονομικες δυναστειες που φτανουν εως σημερα
Άβαταρ μέλους
By markvag
#813341
bebes έγραψε:Μάρκο ήταν ακόμα νωπές οι μνήμες της επιβολής του κομμουνισμού απο τους μπολσεβίκους.


Η βίαιη προσπάθεια εκ-ρωσοποίησης των Ουκρανών δεν ξεκίνησε με τον κομμουνισμό. Και όπως βλέπουμε, δεν σταμάτησε με τον κομμουνισμό...


bebes έγραψε:Μην ξεχνάμε οτι ενα σημαντικο μέρος των Ρώσσων (βαλε Ουκρανών, Γεωργιανών και ολων των εθνοτήτων που αποτελούσαν την αυτοκρατορία) δεν ήθελαν τον κομμουνισμό. Οσοι απο αυτούς δεν "πείστηκαν", εξολοθρεύθηκαν ή έγιναν κάτοικοι Γκουλάγκ και ουσιαστικά σκλάβοι σε καταναγκαστικά έργα.


Η βασική διαφορά δεν ήταν τόσο ο κομμουνισμός, όσο η θέληση των λαών για ανεξαρτησία. Δηλαδή αν είχαν να επιλέξουν μεταξύ των

1) Ανεξαρτησία χωρίς κομμουνισμό
2) Ανεξαρτησία με κομμουνισμό

πιστεύω κάποιοι - αρκετοί θα επέλεγαν το 2. Μεταξύ όμως των:

1) Ανεξαρτησία
2) Ενσωμάτωση στην νέα ρωσική αυτοκρατορία (γιατί έτσι την έβλεπαν οι περισσότεροι λαοί)

Προτιμούσαν το 1.

Δεν κρίνω τι ήταν καλύτερο ή χειρότερο, δεν είμαι καθόλου σίγουρος για το τι θα ήταν καλύτερο για το Αζερμπαϊτζάν ή το Ουζμπεκιστάν το 1922...

bebes έγραψε:Σε μας, οι συνεργατες των Γερμανων δεν ήταν τίποτα κατατρεγμένοι απο το καθεστως όπως στη Σοβιετική Ενωση, μάλλον τιποτα καλοπερασάκηδες βασιλικοι-δεξιοι ήταν οι οποιοι κι εμειναν ατιμώρητοι μετα ξεκινωντας διαφορες οικονομικες δυναστειες που φτανουν εως σημερα


Δεν θα το έλεγα. Οι ταγματασφαλίτες (και όχι μόνο) δεν ήταν οι γόνοι του Κολωνακίου. Οι αρχηγοί προφανώς και ναι κατά πλειοψηφία. Αυτοί που έκαναν τη βρώμικη δουλειά ήταν το ίδιο ή και πιο κακομοίρηδες με αυτούς που έσφαζαν (οικονομικά και κοινωνικά). Και μάλιστα αυτοί κατατάχτηκαν και εθελοντικά.

Σε όλες τις κατακτημένες χώρες υπήρξε ένα κομμάτι του λαού που συνεργάστηκε είτε με είτε χωρίς τη θέλησή του με τους ναζί. Δεν χαρακτηρίζουμε όμως πχ τους Σέρβους ή τους Έλληνες ως ναζί επειδή κάποιοι φόρεσαν ενθουσιωδώς των αγκυλωτό σταυρό. Αντίστοιχα σχεδόν όλες οι χώρες έχουν ναζιστικά και φασιστικά κόμματα (τα οποία δυστυχώς γίνονται όλο και πιο δημοφιλή). Δεν χαρακτηρίζουμε όμως τους Σουηδούς πχ ή τους Έλληνες (που τα χρυσά αυγά πήραν έως και 9,4% στις Ευρωεκλογές του 2014) ως ναζί.

Αυτό όμως κάνει η (εθνοφασιστική) Ρωσία του Πούτιν. Και ο χαρακτηρισμός εθνοφασιστική δεν πάει στους Ρώσους (που προφανώς κάποιοι είναι λίγο ή πολύ, οι περισσότεροι όμως όχι), αλλά στο κράτος που έχει στήσει ο Πούτιν και οι συν αυτώ.
Άβαταρ μέλους
By Δημ.Φυλακτος
#813483
markvag έγραψε:Δεν χαρακτηρίζουμε όμως τους Σουηδούς πχ ή τους Έλληνες (που τα χρυσά αυγά πήραν έως και 9,4% στις Ευρωεκλογές του 2014) ως ναζί.


Δεν θυμασαι που εκαναν hacking και προβαλαν εναν ''δικον τους'' (με ολοκαθαρα χαρακτηριστικα Λευκης Φυλης οπως λενε) απο το Azof στην βουλη μεσα, πω πω ντροπης πραγματα ε;

Εικόνα

Δεν ηταν προσβολη για τον ''ναο της δημοκρατιας'' αυτο; δεν θυμασαι απο κατω πως ξεσηκωθηκαν ταυτοχρονα ΟΛΟΙ οι βουλευτες και διαμαρτυρονταν-φωναζαν-εκαναν χειρονομιες-πεταγαν πραγματα και αποχωρησαν ΟΛΟΙ ως ενδειξη διαμαρτυριας;
Άβαταρ μέλους
By markvag
#813508 Διάβασε λοιπόν και τι έγραψα για αυτό.

Α, και που 'σαι... Πες στον Πούτιν (που δεν είναι φασίστας, απλά κάνει και λέει ότι κάνουν και λένε οι φασίστες), να στείλει και καμιά μεραρχία και προς τα μέρη μας για καμιά ειδική στρατιωτική επιχείρηση, γιατί εδώ έχουμε περισσότερους ναζί (σύμφωνα με τα εκλογικά δεδομένα).
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#813515
markvag έγραψε:Διάβασε λοιπόν και τι έγραψα για αυτό.

Α, και που 'σαι... Πες στον Πούτιν (που δεν είναι φασίστας, απλά κάνει και λέει ότι κάνουν και λένε οι φασίστες), να στείλει και καμιά μεραρχία και προς τα μέρη μας για καμιά ειδική στρατιωτική επιχείρηση, γιατί εδώ έχουμε περισσότερους ναζί (σύμφωνα με τα εκλογικά δεδομένα).


Και είναι γεγονός ότι οι περισσότεροι (που τους ψηφίζουν) είναι ιμιτασιόν ναζί. Πχ προχτές στο λεωφορείο άκουγα δυο πιτσιρικάδες που λέγανε:

- Τι λες να ψηφίσουμε στις Εκλογές;
- Κασιδιάρη αν τελικά κατεβεί, θα 'χει πλάκα! :s_whiteflag :vava:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#813645 Το έχουμε πει άπειρες φορές. Όταν δεν έχουν άλλη επιλογή οι ψηφοφόροι, όταν όλες οι λύσεις δεν έχουν φέρει αποτέλεσμα, θα στραφούν στη μόνη λύση που δεν έχουν δοκιμάσει και στο "π'τανα όλα".

Και πριν απαντήσει κανείς, ας φέρει τον εαυτό του στη θέση κάποιου που προσπαθεί να ζήσει μια οικογένεια στο ενοίκιο με 800-1000 ευρώ και την τελευταία 10ετία έχει φάει μείωση μισθού, ανεργία στο 25%, κλείσιμο τραπεζών, πληθωρισμό 10%+, κτλ... Γιατί με γεμάτη τσέπη και κοιλιά είναι εύκολη η κριτική.



Same_old_story έγραψε:
Και είναι γεγονός ότι οι περισσότεροι (που τους ψηφίζουν) είναι ιμιτασιόν ναζί.


Σίγουρα υπάρχει ένα τέτοιο κομμάτι, αλλά δεν πιστεύω πως είναι οι περισσότεροι. Προσωπικά είμαι αρκετά σίγουρος πως οι περισσότεροι που ψηφίζουν αυτά τα σκατά κινούνται κάπου μεταξύ του ναζισμού, φασισμού, χουντοπληξίας, άκρας δεξιάς, συνήθως με ένα μίγμα αυτών μαζί με θρησκοπληξία ή προγονοπληξία.

Πχ ένας αριστερός που σκέφτεται το "π'τανα όλα" ή το "πλάκα θα έχει" θα στραφεί προς πχ το ΚΚΕ-ΜΛ και όχι προς τον Κασιδιάρη.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#813655 Προφανώς κάποιος που έχει λυμένο το οικονομικό του πρόβλημα, δεν καταλαβαίνει τον άλλο που λέει "πουτάνα όλα". Από την άλλη, ο τελευταίος, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ καλά κάνει και λέει ΠΟΥΤΑΝΑ ΟΛΑ. Είναι ο μόνος τρόπος να ανατρέψει την κατάσταση υπέρ του.
Ο χορτάτος δεν το καταλαβαίνει. Κακώς βέβαια, αν ήταν έξυπνος θα έπρεπε να το καταλάβει.

Ο πεινασμένος λοιπόν, ο φτωχός, αυτός που με το ζόρι βγάζει το μήνα, ΟΦΕΙΛΕΙ να είναι πραγματικά επαναστατικός και ριζοσπαστικός, γιατί διαφορετικά δεν πρόκειται να πετύχει τίποτε. Πώς δηλαδή ν'αλλάξει κάτι, ψηφίζοντας ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ; Είμαστε σοβαροί;
Το κακό (για τ'αριστερά κόμματα) είναι πως σήμερα αυτοί οι άνθρωποι στρέφονται όλο και δεξιότερα. Ο λόγος είναι προφανής: η ακροδεξιά καταφέρνει να πείθει περισσότερο, προτείνοντας πιο άμεσες και χειροπιαστές λύσεις (στο μυαλό τους). Δηλαδή, όταν το ΚΚΕ μιλάει για επανάσταση (ζήσε Μάη μου δηλαδή για τον άλλο που πεινάει ΤΩΡΑ), ενώ ο Κασιδιάρης λέει να διώξουμε τους ξένους που μας κλέβουν τις δουλειές και να το κάνουμε ΤΩΡΑ, λογικό είναι να πείθει περισσότερο. Γι'αυτό και η κυβέρνηση κλέβει τις πολιτικές του Κασιδιάρη και της Χρυσής Αυγής στο μεταναστευτικό/προσφυγικό, γιατί είναι επιτυχημένες σε αυτή την μάζα ανθρώπων.
Η αριστερά δεν έχει ελπίδα απέναντι σε αυτό το μέτωπο, γιατί ο λαϊκισμός πλέον έχει απολύτως δεξιό (έως ακροδεξιό) πρόσημο, και αυτό ισχύει όχι μόνον στην Ελλάδα, αλλά και στην Ευρώπη.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#813657
Anonymous Founder έγραψε:Πώς δηλαδή ν'αλλάξει κάτι, ψηφίζοντας ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ; Είμαστε σοβαροί;


Για να σοβαρευτούμε --> να ψηφίσει Γιάνι

Μόνο να έχει ολοκληρωθεί το σχέδιο εισβολής στις Βρυξέλλες μέχρι Σεπτέμβρη.
Οχτώβρη θα χει κρυουλάκι για να στηνόμαστε σε ΑΤΜ*.


*Φτωχός --> XTATIC
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#813659
Anonymous Founder έγραψε:Η αριστερά δεν έχει ελπίδα απέναντι σε αυτό το μέτωπο, γιατί ο λαϊκισμός πλέον έχει απολύτως δεξιό (έως ακροδεξιό) πρόσημο, και αυτό ισχύει όχι μόνον στην Ελλάδα, αλλά και στην Ευρώπη.

Η αριστερα δεν εχει ελπιδα γιατι ο Ελληνας ειναι κατα βαση δεξιος και συντηρητικος. Δες πχ ποσα δεξια κομματα υπαρχουν και τι πιανουν στις εκλογες και αντιστοιχα δες τα αριστερα. Αν προσθεσεις και τα κεντροδεξια στην σουμα, η πλαστιγγα γερνει δεξια πολυ.

Στην Ελλαδα ειδικοτερα δεν υπαρχουν πολιτες, υπαρχουν υπηκοοι και οπαδοι, αυτοι κανουν αυτο που λενε τα αφεντικα
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#813660
EDDIE_147 έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Πώς δηλαδή ν'αλλάξει κάτι, ψηφίζοντας ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ; Είμαστε σοβαροί;


Για να σοβαρευτούμε --> να ψηφίσει Γιάνι

Μόνο να έχει ολοκληρωθεί το σχέδιο εισβολής στις Βρυξέλλες μέχρι Σεπτέμβρη.
Οχτώβρη θα χει κρυουλάκι για να στηνόμαστε σε ΑΤΜ*.


*Φτωχός --> XTATIC

Μα αλίμονο, το βασικό πρόβλημα του πεινασμένου και του φτωχού, είναι τα CC και οι κλειδωμένες καταθέσεις στην τράπεζα. :lol:

Να γιατί χρειάζεται το Π'ΤΑΝΑ ΟΛΑ. Γιατί κάποιοι χαλιούνται για τα CC όταν άλλοι δεν έχουν λεφτά να βγάλουν τον μήνα. :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#813663 Ο ίδιος ο αρχιστράτηγος είχε πει ότι αν του επέτρεπε Τσίπρας για εκείνη την τελευταία αντεπίθεση --> και τελικά βγαίναμε εκτός ΕΕ, μπορεί να περνάγαμε δύσκολα... για κάποια χρόνια...
Το δύσκολα του αρχιστράτηγου να ξέρεις θα ήταν πολλαπλάσια πιο δύσκολα για αυτόν που δεν θα είχε από αυτόν που θα είχε.

Επίσης το πόσοι έχασαν τη δουλειά τους ή πόσων γαμήθηκε η επιχείρηση στα cc το προσπερνάω.

Τσπα :offtopic:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#813664
Νίκος Παππάς έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Η αριστερά δεν έχει ελπίδα απέναντι σε αυτό το μέτωπο, γιατί ο λαϊκισμός πλέον έχει απολύτως δεξιό (έως ακροδεξιό) πρόσημο, και αυτό ισχύει όχι μόνον στην Ελλάδα, αλλά και στην Ευρώπη.

Η αριστερα δεν εχει ελπιδα γιατι ο Ελληνας ειναι κατα βαση δεξιος και συντηρητικος. Δες πχ ποσα δεξια κομματα υπαρχουν και τι πιανουν στις εκλογες και αντιστοιχα δες τα αριστερα. Αν προσθεσεις και τα κεντροδεξια στην σουμα, η πλαστιγγα γερνει δεξια πολυ.

Στην Ελλαδα ειδικοτερα δεν υπαρχουν πολιτες, υπαρχουν υπηκοοι και οπαδοι, αυτοι κανουν αυτο που λενε τα αφεντικα

Η Ελλάδα το 2015 πάντως ψήφισε 3 φορές κάτι με αριστερό πρόσημο (γιατί η πραγματικότητα απείχε παρασάγγας...). Άρα, δεν είναι πιθανόν τόσο δεξιά όσο λες. Σήμερα, θα έλεγα πως έχει μετακινηθεί όντως, αλλά αυτό είναι ένα τεράστιο επίτευγμα του επικοινωνιακού βομβαρδισμού που έχουν δεχτεί οι Έλληνες σε μια δεξιά-ακροδεξιά ατζέντα, από ΜΜΕ πλήρως ελεγχόμενα.
Μην παραγνωρίζουμε αυτό το γεγονός, γιατί κάθε άλλο παρά ασήμαντο είναι. Εδώ 3 μέρες, ασχολούνται ΟΛΗ ΜΕΡΑ με τον Γεωργούλη. Η-Μ-Α-Ρ-Τ-Ο-Ν.
:s_sarcastic
Αν παντού λοιπόν ο άλλος θα πέσει πάνω σε αυτό το πράγμα, τι θα γίνει; Όταν ο μέσος Έλληνας πιστεύει βαθύτατα πως μας επιτέθηκε ο Ερντογάν με τους πρόσφυγες στον Έβρο και τους σταμάτησε ο φράχτης του Μητσοτάκη; Όταν πνίγεται κόσμος στο Αιγαίο και δεν τρέχει μία; Όταν για τα προβλήματα της Ελλάδας φταίνει μερικές (λίγες) χιλιάδες πρόσφυγες και μετανάστες; Αυτό δεν λένε τα κανάλια, οι εφημερίδες και οι πιο δημοφιλείς ιστοσελίδες;
Τι απαιτήσεις έχουμε από τον απλό άνθρωπο; Πώς ν'αντιδράσει σε αυτό το πράγμα; Θα το πιστέψει αναγκαστικά και θα φερθεί (και ψηφίσει) ανάλογα.
Η ακροδεξιά, λαϊκίστικη στροφή λοιπόν του Έλληνα, είναι κάτι που έχει θύτες και ενόχους, και είναι οι ίδιοι που κεφαλαιοποιούν αυτή την στροφή. Και όχι, δεν είναι μόνον ο Κασιδιάρης και τα Χρυσαύγουλα. Αυτοί είναι αρκετά πιο ακίνδυνοι από τους άλλους που έχουν την εξουσία και κάνουν την πραγματική ζημιά.